اللهم صلي على محمد والــ محمد

ادب الحوار ذلك ما علمتنا اياه مولاي


الحمد لله الذي جعلني ممن تكلم معك اخي الفاضل فان حسن وجمال مناقشتكم هي دليل وعيكم وتهذيبكم

طلب من المشرفين عدم نقل الموضوع الى قسم الحوار الشيعي ذلك انني لا امتلك صلاحية الدخول هناك
ولكم جزيل الشكر

بسم الله الرحمن الرحيم

لقد علمتنا الاخلاق والتهذيب مولاي العزيز



على ايه حال لا اختلاف فيما بيننا في هذه القضيه

نرجع الى اهليه القياده


قول الامام الرضا عليه السلام

ورد في‌ خبر عبد الله‌ بن‌ المغيرة‌ قوله‌: إنَّ محمّدبن‌ عبدالله‌ سأل‌ الإمام‌ الرضا عن‌ هذا الخبر، وسمعته‌ يقول‌: إنَّ أبي‌ حدّثني‌ عن ‌أهل ‌بيته‌، عن‌ آبائه ‌عليهم ‌السلام‌(مراده‌ من‌ آبائه‌ عليهم‌ السلام‌ إمَّا الصادق‌ أو الباقر عليهما السلام‌ حسب‌ الظاهر) أنَّ البعض‌ قد قال‌ عنده‌ إنَّ في‌ منطقتنا معسكر ورباط‌ يُسمّي‌ قزوين‌، و إنَّ هناك‌ عدوَّاً اسمه‌ الديلم‌، فهل‌ يجوز لنا جهاده‌ أو المحافظة‌ علی الثغور والنقاط‌ العسكريّة‌؟!

فأجاب‌ الإمام‌ قائلاً: عليكم‌ بهذا البيت‌ فحجّوه‌. فأعاد الحديث‌ ثانية‌، فقال‌ الإمام‌ عليه‌ السلام‌ ثانية‌: عليكم‌ بهذا البيت‌ فحجّوه‌. ألاّ يعجبكم‌ أن‌ يكون‌ الواحد منكم‌ في‌ بيته‌ ينفق‌ ممّا أنعم‌ الله‌ عليه‌ من‌ السعة‌ والاموال‌ علی عياله‌ وينتظر أمرنا( أي‌ ينتظر ثورتنا وحكومتنا وإمارتنا ورئاستنا وإمامتنا) فإذا أدرك‌ أمرنا وقيامنا كان‌ كمن‌ شارك‌ مع‌ رسول‌ الله‌ صلّي‌ الله‌ عليه‌ وآله‌ وسلّم‌ في‌ معركة‌ بدر، وإن‌ مات‌ وهو منتظر لامرنا فهو كمن‌ يكون‌ مع‌ القائم‌ في‌ فسطاطه‌. وجمع‌ الإمام‌ بين‌ سبّابتيه‌ وقال‌ هكذا. ثمّ جمع‌ الإمام‌ بين‌ السبّابة‌ والوسطي‌ وقال‌: لا أقول‌ هكذا، لانَّ السبّابة‌ والوسطي‌ أحدهما أطول‌ من‌ الاُخري‌


ورد في‌ موثّقة‌ سُماعة‌ عن‌ الصادق‌ عليه‌ السلام‌ أ نَّه‌:

قَالَ: لَقِي‌َ عُبَّادٌ البَصْرِي‌ٌّ علی بْنَ الحُسَيْنِ عَلَيْهِ السَّلاَمُ فِي‌ طَرِيقِ مَكَّةَ، فَقَالَ لَهُ: يَا علی بْنَ الحُسَيْنِ! تَرَكْتَ الجِهَادَ وَصُعُوبَتَهُ وَأَقْبَلْتَ عَلَیالحَجِّ وَلِينَتِهِ! إنَّ اللَهَ عَزَّ وَجَلَّ يَقُولُ: إِنَّ اللَهَ اشْتَرَي‌' مِنَ الْمُؤْمِنِينَ أَنفُسَهُمْ وَأَمْوَ' لَهُمْ بِأَنَّ لَهُمُ الْجَنَّةَ يُقَـ'تِلُونَ فِي‌ سَبِيلِ اللَهِ فَيَقْتُلُونَ وَيُقْتَلُونَ وَعْدًا عَلَيْهِ حَقًّا فِي‌ التَّوْرَنـ'ةِ وَالإنجِيلِ وَالْقُرْءَانِ وَمَنْ أَوْفَي‌' بِعَهْدِهِ مِنَ اللَهِ فَاسْتَبْشِرُوا بِبَيْعِكُمُ الَّذِي‌ بَايَعْتُم‌ بِهِ وَذَ ' لِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ. (ا لآية‌ 111، من‌ السورة‌ 9: التوبة‌)

فَقَالَ لَهُ علی بْنُ الحُسَيْنِ صَلَوَاتُ اللَهِ عَلَيْهِمَا: أَتِمَّ ا لآيَةَ!

فَقَالَ: التَّ'´ءِبُونَ الْعَـ'بِدُونَ الْحَـامِدُونَ السَّـا´ءِحُونَ الرَّ'كِعُونَ السَّـ'جِدُونَ الاْمِرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَالنَّاهُونَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَالْحَـ'فِظُونَ لِحُدُودِ اللَهِ وَبَشّـِرِ الْمُؤْمِنِينَ. (ا لآية‌ 112، من‌ السورة‌ 9: التوبة‌)

السائحون‌: الذين‌ يتقرّبون‌ إلی الله‌ في‌ سياحتهم‌ من‌ خلال‌ ملاحظتهم‌ ل لآثار ولجلال‌ الله‌ في‌ الصحاري‌ والجبال‌ ومشاهد هذا العالم‌. والحافظون‌ لحدودالله‌: الذين‌ يحرسون‌ القرارات‌ والاحكام‌ والقوانين‌ الإلهيّة‌

خَبَر الحَسَنِ بْنِ العَبَّاسِ بْنِ الجَوْشي‌ِّ عَنْ أبي‌ جَعْفَرٍ الثَّانِي‌ عَلَيْهِ السَّلاَمُ في‌ حَديثٍ طَويلٍ في‌ بَيانِ(إنَّا أَنزَلْنَاهُ) قَالَ: وَلاَأعْلَمُ فِي‌ هَذَا الزَّمَانِ جِهَادَاً إلاَّ الحَجَّ وَالعُمْرَةَ وَالجحوَارَ

وهنا استشهدنا عن اامتنا عليهم السلام ذلك انهم قادتنا الى الطريق الصواب بأذن الله جل وعلى ومن هذا نستنج انه لايجوز الجهاد بوجود ولي الامر
وهنا المفارقه فما هو الذي جعله قائده هل فقط للشعبيه الموجوده لديه ام ماذا

اما وترك الناقش فليس من شيمكم مولاي العزيز وانا اعتقد انكم اردتم ترك قضيه حرق المكاتب واما اليه

جميل لاكن لنرجع ايضا الى واقعه النجف قليلا
كانت التصريحات تشيد بالمرجعيه عندما قالت بان النجف وكربلاء خطوط حمراء فلم عندما امرت المرجعيه بان تلتزم الهدوء الاطراف المعنيه قام فلان وقال من قال خطوط حمراء او خضراء وانتم تفهمون المعاني

والحمد لله

بسم الله الرحمن الرحيم
--------------------
الاخ الحبيب عالم نوكيا...نقاشك مثمر
وبدأنا نقترب اكثر فاكثر من بعضنا...
وبالنسبة في نقله للحوار الشيعي ..فاتفق معك لاني مثلك لا املك
الصلاحية بالدخول ...بل لنجعله هنا ولنعطي درسا لغيرنا في
حوار الشيعة الهادف.....
اولا....بالنسبة لتاجيل موضوع الاحداث الاخيرة في النجف
بين فيلق بدر والتيار الصدري ...دعنا وكما قلت سابقا
نؤجلها بعض حين...لامور قد ابوح لك بها فيما بعد
ثانيا....بالنسبة للجهاد
فهو وكما ورد في كتاب السيد الشهيد الصدر المقدس
(فقه الاخلاق)
الجهاد نوعان....الهجومي والدفاعي
الهجومي بامر المعصوم قطعا...
والدفاعي ...فليس له شرط في الرجوع الى مرجعية
لانه دفاع عن النفس...لا ضير بان يكون منظما
على شكل قوات او فرق جماهيرية
وان شاء الله سيكون لي رد اخر اعززه بادلة من ايات
قرأنية واحاديث مروية عن الائمة في وقت لاحق
ونسالكم الدعاء

مولاي العزيز علي الدرويش

لي الشرف بان اتحاور معكم والحمد

اني الان في انتضار ردكم

ولكم جزيل الشكر

يكول احجي وشاهدك وياك


ذهبتم الى مقرات المجلس واحرقتم المكاتب والصور والمصاحف فلم يمنعوكم وتركوكم تدخلون وتفعلون ماتشاؤن !!!!


وعمي خطيتك بركبتي روح ليامقر تريد واحجي شماتريد واذا حاجاك واحد انه المسؤول




اوووووووووووووه

عمي انه اسف


نسيت ان السيد المولى هو المعصوم الخامس عشر والسفير الخامس

اتصورته مرجع

وانته تكول


جاشني عمي السيد ماينرد على كلامه...؟؟؟

اسمع

نحن نناقش هنا اقوال النبي ص والائمة المعصومين ع(الاربعة عشر وليس الخمسة عشر)وكبار فقهاء وعلماء المذهب


الا اذا اعتبرت السيد فوق كل هؤلاء


اذا حتى افعال الله وحكمته تناقش كالعدل والثواب والعقاب واللطف وماشابه




كفوا عن هذا الغلو



تاريخي كشيعي لااخذه من علي الوردي !!!!

راجع كتب مذهبك

وقد اوردت لك قول الامام الصادق ع


ولاتقولوا خرج زيد فانما خرج باذن منا !!!!


حبيبي

هل ان المراجع يصدرون البيانات لكل شاردة وواردة...؟؟؟؟

مقتدة رجل صاحب تيار

وانتم تعترفون بذلك

راجع عنوان موضوعك


لامحل له من الاعراب الفقهي


ماعلاقة المراجع به...؟؟؟

انت تدعي شرعية تصرفاته

والاعمال تحتاج الى من يشرعها لاسيما المستحدثات


الى من رجع مقتدة بكل تصرفاته ...؟؟؟

الى الهيئة ...؟؟؟


قل حزب الفضيلة اقول يتبع لليعقوبي ويسمونه مرجعا

قل الاشكوري مثلا

اقول ياخذ تعليماته من الحائري


وهكذا


معظم الاحزاب الاسلامية تقول نحن نتصرف كما تطلب منا المرجعية العليا متمثلة بالسيد السيستاني

فائتلفت في كتلة الائتلاف مثلا بامر سماحة السيد

مقتدة حين شذ عن هذا

ولم يقبل بالانتخابات

ولم يقبل لاتباع التيار ان يصوتوا


بامر من هذا....؟؟؟

وهل ان هذا جهاد دفاعي لايحتاج لفتوى مرجع...؟؟؟؟
هات دليلا واحدا على شرعية تصرفات مقتدة



والا فحين اقول ان تصرفات احمد الجلبي غير شرعية

ياتي من يقول هات قولا واحدا لمرجع يدين فيه تصرفات الجلبي..!!!!



هذا مقدمة هرووووووب ليس الا


اولا (النقاط)لم تكن شرطا مفروضا على من يدخل الحوار

ثانيا لو صح كلامك لامتنعت عن الرد على كل المشاركة !!!!


بدات تفقد اعصابك حين واجهتك الحجج الدامغة !!!

بسم الله الرحمن الرحيم
--------------------
الحسيني للابد
ماهكذا تورد الابل؟؟؟
من قال ان الصدر معصوما؟؟؟
اني اقول لك بانه اعلم الاحياء والاموات
وان لم استشهد بقوله فمن استشهد؟؟؟
ثم ان مقتدى الصدر هو من خط والده السيد الشهيد
فان كان لديك اشكال مع السيد الشهيد اصلا
فاني اختار لك موضوعا اخر...
اقولها لك تنحى جانبا....
ودع الاخ الكريم (عالم نوكيا)
يكمل النقاش ....
وان كانت حججكم دامغة حسب ما تقول
فانه من الممكن ان تبعث له هذه الحجج
اليه...ليناقشني هو وليس انت
لاني بصراحة لا استسيغ الحديث معك

اختيار المواضيع التي اشترك بها من حقي انا فقط ام انك تمتلك ولاية ايضا..؟؟

معظم النقاشات هناتدور بين اطراف لايستسيغ بعضهم البعض

ومن يفتح موضوعا لايحق له ان يختار من يناقشه الا اذا ثبت ذلك في عنوان الموضوع اصلا

كل ماتكتبه في المواضيع العامة توقع الرد عليه من اي عضو


ولايحق لك ان تقول لاحد


تنح جانبا



واعلم ان كل ما تحاول تجاهله بعدم الرد لايعني الا امرا واحدا لايخفى عليك وعلى الجميع


استمر

اللهم صل على محمد وآل بيت محمد

أبنائي الأعزاء
نصيحتي أن يكون نقاشكم بعيدا عن العصبية والتشنج
صدقوني انما ذلك لايخدم الدين ولا المذهب
لاضير في أن تكون طريقة النقاش وديه رغم ابتعاد وجهات النظر
وصدقوني ان وجدت في هذا النقاش سيسئ الى السادة والمراجع جميعا
سأتوجه بشكواي الى السادة المشرفين
المهم ان تكونوا تناقشوا الوضع بروح ايمانيه حقيقيه

مولاي العزيز وسيدي الفاظل حليم السيد حافظ ان كل الشرف ان نلقاك في المواضيع التي تهم المذهب ونظاله بالارواح والرجال وان نصيحتك قد صبت في خدمه الـ البيت عليهم السلام والحمد لله هذا ما كنا نتوقعه من امثالكم سيدنا العزيز

ان تعصب بعض الجهات في المناقشه ذلك انهم لاقو الامرين من الفئه الاخرى وانا اعني ما اقوله الامرين بمعنى الكلمه ذلك انهم لايتبعون فلان من الناس او لايؤيدون رأيه
وانا نجد دفاعهم عن مبدأهم انما فيه وجهة نظر صحيحه
وانا معكم بان عدم الهدوء في النقاش انما لا يصب في مصلحه المذهب الشريف وايضا لايصب في مصلحه المنتدى

اما اذا تنحى استاذي الفاضل حسيني للأبد فاني اترك الحوار ايضا
حيث لامكان لي بعيد عن استاذي وعلينا ان لا ننسى انه امتلك او رد في الموضوع فهو يعني انه صاحب الحوار
ولكم جزيل الشكر


بأنتضار ردكم اخي العزيز واستاذي الفاضل علي الدرويش
هل ننتقل الى غير نقطه في المحاوره ام لا
ولكم جزيل شكري وامتناني


الحمد لله

الى الاخ العزيز علي الدرويش لا تحاول ان تقرن اسم السيد مقتدى الصدر با سم سماحة المرجع الاعلى السيستاني امد الله في عمره بقولك هو يمتلك قاعده جماهيريه كبيره من بعد السيد السيستاني ان سماحة السيد هو المرجع الاعلى لعموم المسلمين والشيعه على وجه التحديدوان السيد مفتدى الصدر كما تقولون هو القائد السياسي للتيار الصدري ارجوا ان يكون هذا واضح لكم انشاء الله تعالى 2.ارجوا من الاخوه مقلدي السيد الشهيد الصدر والاخوه من اتباع السيد مقتدى الصدر ان يجيبوني على هذه الاسئله بكل شفافيه1. ما هو تعريف التيار الصدري 2.هل ان السيد الشهيد اطلق هذا الاسم ام السيد مقتدى الصدر 3.متى تاسس التيار الصدري 4.ماهي الصفات التي يتمتع بها او يتميز بها اتباع التيار الصدري عن عموم شيعة اهل البيت اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم وفرجنا بهم واللعن اعدائهم من الاولين والاخريين

نعم لدينا سؤال/تبعا لاي فتوى يحارب مقتدى الصدر الشيعة و يقتلهم و يحرق مقراتهم و ينهبها و غيره الكثير/ بينما يتحالف مع السنة الوهابية الذين من المفروظ انهم اعداء الشيعة/ سالتكم يا اتباع مقتدى مرات عديدة و لم تجيبون/ تحملوا سؤالى هذه المرة و اجيبوني/ لو دم الشيعي ارخص من السني/

الاخوة عربي حتى النخاع وعباسي

انتم بعثيون مندسون واعداء ال الصدر

ومرضى

تعانون من مرض علة الصدر

وانتم عملاء لايران واطلاعات

وعملاء للبنتاغون والسي اي ايه

وعملاء للكي جي بي

واسكوتلانديارد

والموساد

والمافيا

وجامعة الدول العربية


ومؤسسة الرافعي لحقول الدواجن في جزيرة بروناي

فلايحق لكم الدخول والاشتراك في الموضوع



وليخساء الخاسؤون

يرفع ببركة الصلاة على محمد والــ محمد
اللهم صلي على محمد والــ محمد

بسم الله الرحمن الرحيم
--------------------
الاخ بالنسبة للمقارنة...فهي تجوز من نظري
وقد لاتجوز من نظرك....
فمقتدى الصدر وليد الحوزة الناطقة ...وهذا فيه خلاف مع الحوزة الصامتة
على اية حال...
تعاريف مهمة....
التيار الصدري:هو تيار عقائدي جماهيري مستمد من الشعب العراقي
المسلم...ووجوده في العراق كان نتيجة بحتة للظروف التي نعيشها الان
فبدء الاحتلال الامريكي ..وما رافقه من اعتداءات على العراق ..كان يحتم
ظهور هذه القاعدة الجماهيرية الموالية للاسلام......
اما ما يتميز به التيار الصدري عن عموم شيعة آل البيت....
فهي المقاومة المسلحة التي ابداها ضد المحتل...
ولست انا من باب قول احد الاخوة(اذا انت مو وياي يعني ضدي)
لا بالعكس ...فمن لم يساند التيار في مقاومته لا يعني انه ليس
شيعي....
والتيار الصدري هو مسيرة ممتدة لخط الحوزة الناطقة التي اوجدها
محمد الصدر (قدس)
ونسالكم الدعاء

الله يساعدك يا علي الدرويش
واصبر وما صبرك الا بالله
ادعو المشتركين ان لا يجعلوا حقدهم على مقتدى الصدر طريقا للطعن بالسيد الاستاذ الشهيد محمد محمد صادق الصدر (قدست نفسه الزكية)
ولا يحزنك قولهم يا سيد علي الدرويش لان الاناء ينضح بما فيه
ولو رجعت الى مشاركات من يدعو نفسه ( حسيني االى ....) تجده من الد اعداء السيد الصدر (قدس سره)
وتاكد انه لا حياة لمن نتادي
وتقبل تحياتي