إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الاستاذ محي الدين.......تفضلوا هنا لو سمحتم

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    بسم الله الرحمن الرحيم

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    السيد مالك , قلت لك سابقا لن أرد على أجوبتك الجدلية وياحبذا لو تفهم قصدي ,,,

    ولكن حتى يتبين لك الجدال ما هو , خذ هذا المثال :

    أنا كتبت حكمة لك سابقا وكان ما كتبته التالي :

    (( يا سيد مالك لا تظلم عامة الناس فرب عامي بما يعلم أعلم من عالم وفقيه جاهل بما لم يعلم ))



    فهل ادركت وفهمت معنى هذا الكلام ( أشك في ذلك )
    فقد جادلت وأكثرت بدون فهم الحكمة والموعظة ولم تحسن الظن ,
    وكتبت أنت ما يلي :


    (( ...ثم لا أوافقك الرأي أن

    العامي يفقه أكثر من العالم في الدين....أين ذهبت المقاييس و المعايير؟؟؟ ثم نحن لا نتكلم بموضوع خفي

    بل نتكلم عن التجييل بالذات و أنت تفسر كلام الله بما لم يقل به أحد من العلماء مما يدل على أن لا أصل

    له لا في كتاب و لا في سنه...و الا لعلمه العلماء ))

    طيب على كل حال أنتبه الآن وبدون أن أشرح لك عسى أن ينتهي الجدل :

    رب عامي ((( - بما يعلم - ))) - أعلم - من عالم وفقيه - جاهل - ((( - بما لم يعلم - )))

    أدعو لك المولى أن تفقه قولي ......

    وإذا كنت مصر على الجدال فخذ هذه الحكم و المواعظ :

    ـ رب عالم قد قتله جهله وعلمه معه لا ينفعه --------

    - لا علم لمن لا بصيرة له ---

    - لا ينفع العلم بغير تو فيق ----

    - العقل أقوى اساس -----

    - من قعد به العقل قام به الجهل ---

    - من استعان بالعقل سدده ---

    - (( كم من عزيز أذله جهله )) ---


    - (( رب عالم غير منتفع )) ---

    - ((( --- بالفكر تنجلي غياهب الأمور ----- )) ---

    - و أخيرا أقول لك (( الناس أعداء ما جهلوا ))

    وهل تريد مزيدا من الأمثلة الجدالية فإنظر ما كتبت أنت :

    --المشاركة الأصلية بواسطة محي الدين

    -- هنا بدئت أنت في الخلط والغلط في الفهم , أنا لم استدل يا سيد مالك بهذه الآية لقضية التجييل , بل كان أستدلالي التالي (( المهم لنا الآن منها أن الله عز وجل بقدرته خلق الإنسان ولم يكن شيئا أي خلقه من عدم خلق الجسد من تراب واسرى أمره فيه فأصبح خلق حي بأمره ومشيئته وقدرته عز وجل وأظنك توافقني على ذالك إنشالله )) فلا تبتر استدلالي وكلامي وتأخذ ما يؤيدك لتخطئني امام القراء , أنا استدللت بها لكيفية خلق الله للإنسان وانه خلقه من عدم بأمره ومشيئته وقدرته , يعني قبل خلق الانسان ووجوده لم يكن هناك شيئ اسمه موت أو حياة يجريان عليه لأنه لم يكن مخلوق بعد , أرجو ان أكون وفيت بالتوضيح لماهية استدلالي من الآية .



    أنت لم تقل هذا الكلام...و أنا لم أجتزء كلامك والحمد لله مشاركتك موجوده أما القراء...أنت قلت:

    إقتباس:
    المشاركة الأصلية بواسطة محي الدين

    فهل تريد الإنتقال إلى آيات أخرى أكثر دلالة وقطعية في الإيضاح ولا يوجد منافذ للتهرب منها في إيضاح مسألة التناسخ , ولن أنتظر حتى تقول لي هات ماعندي بل سوف أدلو ببعضها الآن كي تعلم إن نقاشي جاد معك ,, والآن تفضل بعون الله هذه الآيات : يقول عز وجل في الآية 67 سورة مريم (( اولا يذكر الانسان انا خلقناه من قبل ولم يك شيئا )) فهذه الآية في غاية الوضوح وقمة الصراحة وفيها ما فيها من دلالات عدة


    ------- ---------

    يعني صراحة أمرك غريب فأنا قد قلت وكتبت ومشاركتي أمام القراء رقم 17 قد قلت :

    - (( (( المهم لنا الآن منها أن الله عز وجل بقدرته خلق الإنسان ولم يكن شيئا أي خلقه من عدم خلق الجسد من تراب واسرى أمره فيه فأصبح خلق حي بأمره ومشيئته وقدرته عز وجل وأظنك توافقني على ذالك إنشالله ))

    فماذا تعني لك هذه العبارات : ( المهم لنا الآن منها ) -أن الله عز وجل بقدرته - ( خلق الإنسان ولم يكن شيئا )


    وأنت تصر وتجادل أنني استدلالت بها في التناسخ ,
    مع انك فعلا لو فهمت ما كتبته لك لعلمت أن استدلالي للتناسخ هو من الآية التي أوردتها بعدها,واستدلالي للتناسخ منها لم يأتي في ذلك المقام, طبعا لي استدلال منها للتناسخ سؤرده لك لاحقا.....

    تعليق


    • #32
      بسم الله الرحمن الرحيم

      والآن يا استاذ مالك نكمل معك النقاش الجاد العقلاني -----

      وأنا أسحب إتهامي لك بأنك لم تقل ان الله خلقنا أمواتا ---

      نعم أنت لم تقل ذلك ولكنك قد قلت التالي في المشاركة رقم 20 :

      (( المسأله واضحه أيها الكريم..."كنتم أمواتا" أي في عالم الذر ))

      ثم استرسلت وكتبت التالي :

      (( فأحياكم" أي أتا بكم الى الدنيا...

      "ثم يميتكم" أي تدخلون عالم البرزخ..."ثم يحييكم" أي الحياة الآخره و المبعث..."ثم اليه ترجعون" أي المحشر ))


      فأنا لم اتهمك يا استاذ مالك ولكن هو نتيجة كتاباتك ان الله خلقنا أمواتا بما استدلالت به وهنا التوضيح : فأنت تقول :

      ( ..."كنتم أمواتا" أي في عالم الذر ) يعني قبل أن نخلق أحياء كنا أمواتا ------

      ( فأحياكم" أي أتا بكم الى الدنيا ) يعني كنا أموات ثم أحيانا وأتى بنا إلى هذه الدنيا ---

      ( ثم يميتكم" أي تدخلون عالم البرزخ ) يعني بعد أن كنا أحياء في الحياة الأولى أصبحنا أموات --

      ( ثم يحييكم" أي الحياة الآخره و المبعث ) يعني بعد ان كنا وللمرة الثانية أموات ـ أحيانا الله الحياة الثانية حياة الآخرة -----

      ( ثم اليه ترجعون" أي المحشر ) يعني هو استمرار للحياة الثانية للذهاب إلى الحساب ولا يوجد موت بعد الحياة الثانية --


      --------------------------------------------------------

      أخي مالك هل ما فهمت من كلامك سابقا صحيح أم خطأ ?? أرجو أن تبين لنا موضع تعثرنا بالفهم ,,,,,,,,,,,

      لأنه بناءا على كلامك استنتجت منه أن الله خلقنا أمواتا !!! طالما تقول كنا أمواتا في علم الذر واتى بنا إلى الحياة الأولى !!!! ????

      -------------------------------------------------

      الآن أنت تقول :
      (( أنا قلت أن الموت هو انفصال الروح عن الجسد...ولم أقل أن الله خلقنا أمواتا...فيعني ذلك أنك بنيت اجابتك كلها على شيء أنا لم أقله البته ))

      (( الموت هو انفصال الروح عن الجسد ))

      طيب طالما تقول ذلك هل سئلت نفسك كيف كنا أمواتا في عالم الذر بدون أن تنفصل روحنا من جسدنا حتى نصبح أمواتا ????------


      =================================================

      مالك كتب :

      (( أنا أقول: لا يبدو أن النقاش حول القرآن سيأتي بنتيجه فأنت تفسر كلام الله برأيك الشخصي و لا عبره لديك بتفسيرات

      العلماء و الفقهاء المختصين في هذا المجال....و أنا الحقيقه لم أقابل أحدا قبلك يقول في كتاب الله برأيه

      الذي لم يقل به أحدا من السنه و لا أحدا من الشيعه الجعفريه وهما حسب علمي أكبر طائفتين من المسلمين )))

      و جوابي هو :

      هذا الكلام جدال ولا أرد على ذلك -- ----

      ---------------------------------

      مالك كتب :

      (( على أية حال بما أننا لن نتفق بأي حال من الأحوال على الآيات القرآنيه فيا ريت لو تعطيني بعض الأمثله من أحاديث رسول الله صلى الله عليه و آله ))...

      قد قلت لك سابقا ليس متوفر لدي ادلة الآن غير القرآن ووعدتك عندما أزور بلدي سأسئل عن هذا الموضوع وإذا توفر أي شيئ لن أبخل به --

      ولا تنسى أني قد قلت لك لدي العشرات من الآيات بل يفوق العدد المئة للإستدلال بها ---

      -----------------------------------------------------


      طيب سيد مالك انتبه الآن لما سوف اشكله عليك , حتى تعرف مدى تناقضك بنفسك وتخبطك والخلط لديك :

      أنت قلت سابقا في المشاركة رقم 20 و 24 مايلي :

      ( نعم!!! طبعا الله يخلقنا و يرزقنا ثم يميتنا و يحينا! )

      ( لا يخالفك بهذا أحد من أهل القبله )

      ( نعم..أوافقك في أن الله خلق الانسان ولم يكن شيئا )


      كل كلامك يدل أن الله خلقنا أحياء وأجرى الارزاق علينا طبعا بجسد وروح وإلا إذ كنا روح بلا جسد فما هي الأرزاق ???

      طيب الإشكال هنا أنت تقول :

      ( هناك حياة قبل الحياة الدنيا هذه ـ أي أن دخول الانسان لعالم الدنيا ليس أول خلقه )
      ( فهناك عالم الأرواح (عالم الذر ))

      ( المسأله واضحه أيها الكريم..."كنتم أمواتا" أي في عالم الذر ) !!!!!

      يعني في الأول تقول أن الله خلقنا وأحيانا وأجرى الرزق علينا !!!!! ثم تناقض نفسك وتقول كنا أمواتا وأحيانا !!!!!! أرجو ان تفك اللغز لو سمحت ------

      ================================================


      الآن وختاما لهذه المشاركة اسمح لي بهذا الطرح المعجز للحل لمن ليس لديه فكرة عن التجييل --

      ((( اللَّهُ الَّذِي خَلَقَكُمْ ثُمَّ رَزَقَكُمْ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يُحْيِيكُمْ هَلْ مِن شُرَكَائِكُم مَّن يَفْعَلُ مِن ذَلِكُم مِّن شَيْءٍ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ )))


      استدلالي منها (( - الآن - )) في التجييل ,,,

      أنت شرحتها يا سيد مالك التالي :

      ( و تفسيرها واضح في الحقيقه: أن الله خلقنا...ثم رزقنا...بعد ذلك يميتنا...ثم يحيينا للحساب )

      يعني بناءا على شرحك وكلامك هناك :

      أن الله خلقنا أول مرةو أحيانا ورزقنا,, ثم أماتنا مرة واحدة ,,ثم يحيينا للحساب
      يعني موتة واحدة وحياتين إثنتين ???----

      وبناءا على كلامك التالي :

      ( هناك حياة قبل الحياة الدنيا هذه ـ أي أن دخول الانسان لعالم الدنيا ليس أول خلقه )
      ( فهناك عالم الأرواح (عالم الذر ))

      ((المسأله واضحه أيها الكريم..."كنتم أمواتا" أي في عالم الذر ))



      طيب الآن أحضر كل اسلحتك ومعلوماتك واستعن بأصدقاءك ومعارفك ولا مانع أن تستعين بعلماء طائفة السنة أيضا طالما تدعي أنهم متفقون بذلك ,,

      ثم إني اعطيك مهلة أسبوع أو شهر أو سنوات لو أردت ثم تعال وإستخرج لي من الآية :


      (( اللَّهُ الَّذِي خَلَقَكُمْ ثُمَّ رَزَقَكُمْ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يُحْيِيكُمْ ))

      1- إستخرج لي من الآية موتتنا التي كنا بها أرواح بعالم الذر ( الذي في مخيلتك )

      2- إستخرج لي الحياة (( حياة الروح في عالم الذر ) التي تكلمت عنها قبل حياتنا في الدنيا,,,


      خذ كامل وقتك ولا تستعجل كل ما أطلبه هو إستخراجين فقط لا غير ,,,,,

      وإقراء ما كتبته لك مرارا حتى لا تقع في خطأ ولا تكن ممن تنطبق هذه الحكمة عليهم :

      -- الناس أعداء ما جهلوا ---


      وشكرا

      تعليق


      • #33
        بما أنك لا دليل عندك من السنه....و تفسر كلام الله برأيك..و تقولني كلام أنا لم أقله...و بعد أن أشرح لك تعود و تقول أني

        قلت أن الله خلقنا أمواتا...يعني نلف نلف و نعود لنفس الكلام...أرى أن أتوقف عن هذا النقاش العقيم الذي لن تكون

        نتيجته الا زياده في عدد الصفحات من غير طائل....هذا بالاضافة الى الاصرار على المعانده في موضوع السنه فقد

        قلت لك فيما سبق أن الشيعه و السنه متفقان على بطلان عقيدة التجييل فتعود و تقولني ما لم أقله وهو أن الشيعه و السنه

        متفقان و كأنك تريد أن توحي للقاريء بأني أقصد أن الاتفاق يشمل نواحي غير مسألة بطلان عقيدة التجييل....

        أما وقد وصلنا الى هنا فأقول: "لكم دينكم و لي دين"...

        شكرا و السلام

        تعليق


        • #34
          بسم الله الرحمن الرحيم

          السيد مالك هد ئ من عصبيتك وارحمنا بعطفك ---

          ومشاركتك جائت تماما كما توقعت ,,,,

          خلق حجة بشكل أو بآخر للتنصل وإيقاف الموضوع --

          لا عليك أخي الكريم مثلما تريد , فقد نبهتك سابقا بأن لا تقفز على السلم خطوات حتى تصل نهايته - فربما تتعثر - وقد اشرت لك في مشاركتي رقم 22 لحد حقنا بالتوضيح لك ومع ذلك فقد تجاوزت حدود الاستحقاق معك عن طيبة خاطر وحسن ظن :

          إقتباس من المشاركة 22


          (( لم أطلب منك تفسير برئييك ولكنك طلبت دليل وأحضرت لك أدلة قليل من كثير فتدبر بها بعقلك وتفكر وإنظر بها , ثم لم ننتهي منها بعد حتى استرسل بأدلة اخرى حتى نعرف مدى الاستحقاق لها ))------------

          وارجع وإقرأ المشاركات رقم 11 و12
          ----------


          والآن نوضح لك ثانية وأشهد الله أنك لم تفهم ما كتبته لك أو لم تقرئه جيدا ,,,,

          فأنت تقول :
          (( و تقولني كلام أنا لم أقله...و بعد أن أشرح لك تعود و تقول أني قلت أن الله خلقنا أمواتا...يعني نلف نلف و نعود لنفس الكلام ))

          طيب أنظر ماكتبت لك البارحة :

          (( وأنا أسحب إتهامي لك بأنك لم تقل ان الله خلقنا أمواتا ))

          (( نعم أنت لم تقل ذلك ولكنك قد قلت التالي في المشاركة رقم 20 :

          (( المسأله واضحه أيها الكريم..."كنتم أمواتا" أي في عالم الذر ))

          ((فأنا لم اتهمك يا استاذ مالك ولكن هو نتيجة كتاباتك ان الله خلقنا أمواتا بما استدلالت به))

          فماذا تفهم من هذه الجملة :

          ((( ولكن هو نتيجة كتاباتك )))

          فهل وضح لك الأمر وهل ما زلت تعاند ـ سامحنا الله جميعا - هل تعرف ما معنى استنتاج مبني على آراء مكتوبة ???

          --------------------------------------------------------

          و الآن أيضا هذه النقطة إنتبه لها ,,,,

          فقد إتهمنتني أيضا بناءا على فهمك الخاطئ ما يلي :

          (( هذا بالاضافة الى الاصرار على المعانده في موضوع السنه فقد

          قلت لك فيما سبق أن الشيعه و السنه متفقان على بطلان عقيدة التجييل فتعود و تقولني ما لم أقله وهو أن الشيعه و السنه

          متفقان و كأنك تريد أن توحي للقاريء بأني أقصد أن الاتفاق يشمل نواحي غير مسألة بطلان عقيدة التجييل ))

          أستعين واتوكل على الله و أقول :

          لا إله إلا الله ,,

          ياسيد مالك ما زنبي أنا إن كنت لا تفقه كلامي --
          طالما أنك تقول أن الشيعة والسنة متفقان بموضوع التجييل فإنظر ما كتبته لك وتوقف عن تخطيئي أمام القرآء :

          أنظر ما كتبته لك البارحة وما قد أقمت عليه إتهامك لي استنادا عليه :

          (( ولا مانع أن تستعين بعلماء طائفة السنة أيضا طالما تدعي أنهم متفقون بذلك ))????!!!!!

          ماذا تفهم من هذه العبارة التالية (( طالما تدعي أنهم متفقون بذلك )) ?????!!!!!!!
          وهذه بالتحديد (( متفقون بذلك )) ?????!!!!!!!

          متفقون بماذا ?? أليس بذلك الشأن موضوع التناسخ تأييدا لقولك ,, فعجبا كل العجب من طريقة فهمك لكتاباتي ,,
          أنصفنا يا أخي المنصف من إتهاماتك ----

          --------------------------------------

          مالك كتب :

          (( أما وقد وصلنا الى هنا فأقول: "لكم دينكم و لي دين"...))

          وأنا أقول :

          أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمد رسول الله

          ان الدين عند الله الاسلام

          ومن يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الاخرة من الخاسرين

          وآخر دعوانا

          ان الحمد لله خالقنا ومولانا الذي هدانا للإسلام ولحب النبي والآل

          ولم نكن لنهتدي لولا ان هدانا

          ==============================================


          أخير أخ مالك أقول :
          أنت دعوتني هنا لموضوع التجييل ( التناسخ ) وقد قبلت دعوتك ولم أتهرب منها , وأنت تريد التوقف فأنت صاحب الدعوة ولك الحرية التامة بذلك

          فأنا أدعوك بكل رحابة صدر وأخوة إلى :

          حوار بموضوع مختلف , في مكان مستقل عن هذا الموضوع ,,,,

          فهل تقبل دعوتي أم لا ????

          وفقك الله

          و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

          تعليق


          • #35
            صدقني أني لست غضبانا....و لا يوجد ما يستدعي الغضب البته....الا أن مواصلة نقاش عقيم لن يجدي نفعا....

            ما هو الغرض؟؟؟ اطالة الموضوع بلا فائده؟؟؟ أنت لا دليل لديك على عقيدتك سوى فهمك الشخصي....

            لذلك قلت لك: لكم دينكم و لي دين.....أنا لا أتفق معك بالذي تدين به من عقيدة التجييل....لأنه كلام خيالي....لا

            يقبله عقلي و لا أجد عليه دليل و لم يقل به أحد من أهل العلم من علماء مذهبي: الجعفري الاثناعشري...


            و أنت كذلك كتبت بالضبط ما توقعتك أن تكتبه.....الا أن اتهامك لي بالهروب لن يجرني للدخول في نقاش

            بيزنطي حول عقيده لم يقل بها الله و لا رسوله صلى الله عليه و آله بل فكما فهمت منك أنك ليس عندك دليل

            عليها سوى فهمك الشخصي....



            أما دعوتك لي للنقاش فأقبله ان شاء الله هنا.....و لا أذهب لمكان آخر......بشرط أن لا يكون النقاش بنفس

            نوع هذا النقاش: كله كلام بلا دليل من قرآن و لا سنه.....و أن لا تحسب علي تفسيراتك الشخصيه على أنها أدله

            فهذا والله أغرب ما مرّ علي في حياتي في مسألة النقاشات العقائديه....


            شكرا و السلام

            تعليق


            • #36
              أحب أن أضيف نقطه جانبيه......تقول أن عالم الذر لا يوجد الا في مخيلتي أنا....

              أحيلك الى موضوع أحد الأخوه في هذا الخصوص......يبدو أن غيري عنده نفس المخيّله......و الأخ ينقل

              كلامه من كلام كبار العلماء....يبدو أن العلماء لهم نفس المخيّله.....تفحص ان شئت:

              http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=48825
              التعديل الأخير تم بواسطة Malik13; الساعة 07-11-2005, 12:06 PM.

              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                صدقني أني لست غضبانا....و لا يوجد ما يستدعي الغضب البته....الا أن مواصلة نقاش عقيم لن يجدي نفعا....

                ما هو الغرض؟؟؟ اطالة الموضوع بلا فائده؟؟؟ أنت لا دليل لديك على عقيدتك سوى فهمك الشخصي....

                لذلك قلت لك: لكم دينكم و لي دين.....أنا لا أتفق معك بالذي تدين به من عقيدة التجييل....لأنه كلام خيالي....لا

                يقبله عقلي و لا أجد عليه دليل و لم يقل به أحد من أهل العلم من علماء مذهبي: الجعفري الاثناعشري...


                و أنت كذلك كتبت بالضبط ما توقعتك أن تكتبه.....الا أن اتهامك لي بالهروب لن يجرني للدخول في نقاش

                بيزنطي حول عقيده لم يقل بها الله و لا رسوله صلى الله عليه و آله بل فكما فهمت منك أنك ليس عندك دليل

                عليها سوى فهمك الشخصي....



                أما دعوتك لي للنقاش فأقبله ان شاء الله هنا.....و لا أذهب لمكان آخر......بشرط أن لا يكون النقاش بنفس

                نوع هذا النقاش: كله كلام بلا دليل من قرآن و لا سنه.....و أن لا تحسب علي تفسيراتك الشخصيه على أنها أدله

                فهذا والله أغرب ما مرّ علي في حياتي في مسألة النقاشات العقائديه....


                شكرا و السلام






                سيد مالك اعتبر ان الموضوع انتهى
                والسلام

                تعليق


                • #38
                  السلام عليكم جميعاً

                  تسجيل حضور ومتابعة

                  مشاكس بالحق

                  ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

                  تعليق

                  المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                  حفظ-تلقائي
                  x

                  رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                  صورة التسجيل تحديث الصورة

                  اقرأ في منتديات يا حسين

                  تقليص

                  لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                  يعمل...
                  X