إعـــــــلان

**حسين_إيران** · 24-10-2005, 01:18 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم

هل التشابه يا هاوي هو في كمية ونوعية الصلاة أم في الآل عند محمد وابراهيم؟

اللهم صل ...كما صليت...

له يا مشرف منتدى السرداب
حتى في اللغة العربية؟!
معقول؟!

**الهاوي** · 26-10-2005, 11:34 AM

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الإمام أحمد رحمه الله مرجعا - نعم

و لكن قلنا بأنه ليس معصوم

و هذا الكلام ليس إقلال من شأنه رحمه الله

" حسين_ إيران "

الصلاة الإبراهيمية تنص على " آل إبراهيم " يعني لا يوجد حصر على الأنبياء فقط

بل عليهم جميعا

يعني مافي إستثناء

و هكذا بأمر " آل محمد " هل يوجد إستثناء

أو أن المقصود بهم هم أئمتكم المعصومين فقط !!!!

أم أن " آل محمد " جميعا ؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة حسين_إيران

هل التشابه يا هاوي هو في كمية ونوعية الصلاة أم في الآل عند محمد وابراهيم؟

هذا ما قلناه

الآل عند إبراهيم عليه السلام - دون إستثناء

و الآل عند محمد عليه الصلاة و السلام - دون إستثناء

هذه هي الصلاة الإبراهيمية التي تكون في صلاتنا

آل إبراهيم و آل محمد عليهم الصلاة و السلام - لا تحديد و لا إستثناء

فلذلك هناك من حاول الإجتهاد بمن هم المقصودين بـ " آل محمد "

لعدم وجود نص صريح يحدد أو يبين من هم ؟؟؟

فلو وجدنا حديث نبوي - فيه بيان من النبي عليه الصلاة و السلام

على من هم " آل محمد " لأنتهى الأمر

فهل يوجد ؟؟؟

/////////////////////////////////////////////////

**حسين_إيران** · 26-10-2005, 12:33 PM

اللهم صل ...كما صليت...

هل فهمت ما أقصده يا هاوي أم لا؟

التشابه هو في فعل الصلاة لا في معنى الآل

ألا ترى حرف التشبيه الكاف؟

ك

كما صليت

ليش يا رجل لا تفهم علي بسرعة؟

**اوس حمد** · 26-10-2005, 10:28 PM

يعني أن أحمد إذا خالف فهو غير معصوم وإذا وافق فهو الامام الذي يبنى عليه عجيب كيف سأفرق هذا؟؟؟وكيف التميز بين الصحيح والعكس؟؟؟عليكم ان تطبعوا نسخه جديده وتنزلوها للمكتباب!!!وتدلوا على الصح فقط.

**الهاوي** · 27-10-2005, 11:06 AM

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

" حسين_إيران "

نفهم ما تسأله - و لكن لا نفهم ما تريد الوصول إليه

بما أنك تركز على كيفية الصلاة !!!؟؟

فكيف صلى الله علي إبراهيم و آل إبراهيم ؟؟؟

الصلاة - مشتقه من الصلة ومن معنيها انها تعنى بكل بساطة

الصلة بين الله و عباده

اوس محمد

طبعا - العلماء ليسوا معصومين في إجتهادهم

و الحكم على الصواب و الخطأ في إجتهاده يكون من خلال عرض إجتهاده

على القرآن و السنة النبوية

فلا القرآن الكريم و لا السنة النبوية حددت من هم المقصودين بـ " آل محمد "

و لم يستثني أي من " آل محمد "

على العموم - هذا ما عندي

لغويا -" آل محمد " لها معاني

و من أحد معانيها أنها تطلق على الأتباع

ثم هذه الآية الكريمة تدعم فهمنا

{ هُوَ الَّذِي يُصَلِّي عَلَيْكُمْ وَمَلَائِكَتُهُ لِيُخْرِجَكُم مِّنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ وَكَانَ بِالْمُؤْمِنِينَ رَحِيماً }

/////////////////////////////////////////////////

**عبد المؤمن** · 28-10-2005, 05:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الهاوي

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

اهلا بالاخ الهاوى المحترم
انت الآن صليت على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
وصليت على الآل عليهم السلام
وصليت على صحبه اجمعين

اذن الآل هنا المقصود منها ليس بمعنى اتباعه لانك صليت على اتباعه وهم الصحابة .

اذن المقصود من الآل فى الصلاة على محمد وآل محمد ليس الاتباع
فهل انت معى فى هذه النقطة؟

المشاركة الأصلية بواسطة الهاوي

" حسين_إيران "

نفهم ما تسأله - و لكن لا نفهم ما تريد الوصول إليه

لا اسمح لى انت تفهم وتعرف قصد الاخ الحبيب ( حسين ايران)
بكل بساطة انت تصلى على محمد وآل محمد
وهذا قول الرسول عندما قال:
قولوا اللهم صلى على محمد وآل محمد
المهم فى الموضوع معرفة من هم آل محمد

المشاركة الأصلية بواسطة الهاوي

بما أنك تركز على كيفية الصلاة !!!؟؟

فكيف صلى الله علي إبراهيم و آل إبراهيم ؟؟؟

الصلاة - مشتقه من الصلة ومن معنيها انها تعنى بكل بساطة

الصلة بين الله و عباده

ليس هنا نحن فى صدد معنى الصلاة وكيف تصلى وما المقصود منها
وليس بصدد كيف صلى الله تعالى على ابراهيم عليه السلام .

**اسم الهدى** · 28-10-2005, 10:13 PM

اهل السنة ياخي الكريم يعلمون ان الله خلق الخلق جميعا من الانس والجن ليعبدوه..وهم اكثر اتباع للرسول الكريم الصلاة فرضها الله ليعبادته والصلاة تشمل امة محمد
لماذا متعب نفسك!!!
لآ حول ولآقوة الابالله....

**عبد المؤمن** · 29-10-2005, 03:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اسم الهدى

اهل السنة ياخي الكريم يعلمون ان الله خلق الخلق جميعا من الانس والجن ليعبدوه..وهم اكثر اتباع للرسول الكريم الصلاة فرضها الله ليعبادته والصلاة تشمل امة محمد
لماذا متعب نفسك!!!
لآ حول ولآقوة الابالله....

اولا: ما دليلك؟
ثانيا: سال الصحابة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم
عرفنا كيف نسلم عليك
ولكننا لم نعرف كيف نصلى عليك

قال قولوا :

اللهم صلى على محمد وآل محمد
فهل قال لهم انتم آل محمد؟

**الهاوي** · 30-10-2005, 11:52 AM

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أهلا بالأخ "عبد المؤمن "

حتى أختصر يا أخي

هذه البادئه ليس حديث نبوي

بل هي بادئه متعارف عليها و مشهورة

فهناك صيغ كثيرة نبتدأ بها كلامنامختلفه عن هذه

قولوا اللهم صلى على محمد وآل محمد
المهم فى الموضوع معرفة من هم آل محمد

أجبت -و الله

أن آل محمدعليه الصلاة و السلام هم أتباعه

كما أن آل إبراهيم عليه السلام هم أتباعه

فهناك مقابلة بين الآل في الصلاة الإبراهيمية

صلى على محمد و آل محمد -- في المقابل -- كما صليت على إبراهيم و آل إبراهيم

فالسؤال هنا - من هم المقصودين بآل إبراهيم عليه السلام؟؟؟؟

فأنا و الله لا أعرف من هذا السياق إلا انهم الأتباع

{ هُوَ الَّذِي يُصَلِّي عَلَيْكُمْ وَمَلَائِكَتُهُ لِيُخْرِجَكُم مِّنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ وَكَانَ بِالْمُؤْمِنِينَ رَحِيماً }

فهذه الآية تبثت أنها تصح لكل المؤمنين

فلذلك - آل إبراهيم عليهالسلام هم أتباعه الذين آمنوا به

و آل محمد عليه الصلاة و السلام هم أتباعه الذين آمنوا به

و الله أعلم

يا أخي " عبدالمؤمن " هل يوجد حديث صحيح للنبي عليه الصلاة و السلام

يحدد بهم الآل ؟؟؟؟

اي - يقول أن علي و اهل بيته و ذرية الحسين دون الحسن رضي الله عنهم إلي أن يبلغوا الـ12 ؟؟؟

/////////////////////////////////////////////////

**علي بن ناصر** · 30-10-2005, 12:03 PM

يا الهاوي
----------------
أخبرنا محمد بن همام، قال: حدثنا أبي ; وعبدالله بن جعفر الحميري، قالا: حدثنا أحمد بن هلال، قال حدثني محمد بن أبي عمير سنة أربع ومائتين، قال: حدثني سعيد بن غزوان، عن أبي بصير، عن أبي عبدالله، عن آبائه(عليهم السلام) قال: " قال رسول الله(صلى الله عليه وآله): إن الله عزوجل اختار من كل شئ شيئا [اختار من الارض مكة، واختار من مكة المسجد، واختار من المسجد الموضع الذي فيه الكعبة ; واختار من الانعام إناثها ومن الغنم الضأن و] اختار من الايام يوم الجمعة، واختار من الشهور شهر رمضان، ومن الليالي ليلة القدر، واختار من الناس بني هاشم، واختارني وعليا من بني هاشم، واختار مني ومن علي الحسن والحسين ويكمله اثني عشر إماما من ولد الحسين، تاسعهم باطنهم...

**علي بن ناصر** · 30-10-2005, 12:08 PM

آخر

علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن منصور ، عن فضل
الاعور ، عن أبي عبيدة الحذاء قال : كنا زمان أبي جعفر عليه السلام حين قبض نتردد كالغنم لا راعي لها ، فلقينا سالم بن أبي حفصة ، فقال لي : يا أبا عبيدة من إمامك ؟ فقلت أئمتي آل محمد فقال : هلكت وأهلكت أما سمعت أنا وأنت أبا جعفر عليه السلام يقول : من مات وليس عليه إمام مات ميتة جاهلية ؟ فقلت : بلى لعمري ، ولقد كان قبل ذلك بثلاث أو نحوها دخلت على أبي عبدالله عليه السلام فرزق الله المعرفة ، فقلت لابي عبدالله عليه السلام : إن سالما قال لي كذا وكذا ، قال : فقال : يا أبا عبيدة إنه لا يموت منا ميت حتى يخلف من بعده من يعمل بمثل عمله ويسير بسيرته ويدعو إلى ما دعا إليه ، يا ابا عبيدة إنه لم يمنع ما اعطي داود أن اعطي سليمان ، ثم قال : ياأبا عبيدة إذا قام قائم آل محمد عليه السلام حكم بحكم داود وسليمان لا يسأل بينة .

**المهندس ابو علي** · 30-10-2005, 01:48 PM

أفلس الهاوي فراح يكرر نفس كلامه الذي رددناه على وجهه لا اشبع الله بطنه قولوا آمين يا سلفية

**حسين_إيران** · 30-10-2005, 01:56 PM

لم تفهم حتى الآن ما قلناه لك يا هاوي للأسف

التشابه بين آل محمد وآل ابراهيم ليس في معنى الآل
بل في كيفية الصلاة

يعني يا رجل

أنا لا أتحدث عن كيفية الصلاة حتى تقول لي كيف يعني ربك يصلي على فلان...؟

أنا أريد أقول لك إذا كان آل ابراهيم هم من اتبعوه فهذا لا يعني بالضرورة أن آل محمد هم الذين اتبعوه...

أرجو أن تكون فاتت (دخلت) الآن...

**عبد المؤمن** · 31-10-2005, 03:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الهاوي

أن آل محمدعليه الصلاة و السلام هم أتباعه

كما أن آل إبراهيم عليه السلام هم أتباعه

فهناك مقابلة بين الآل في الصلاة الإبراهيمية

صلى على محمد و آل محمد -- في المقابل -- كما صليت على إبراهيم و آل إبراهيم

فالسؤال هنا - من هم المقصودين بآل إبراهيم عليه السلام؟؟؟؟

فأنا و الله لا أعرف من هذا السياق إلا انهم الأتباع

{ هُوَ الَّذِي يُصَلِّي عَلَيْكُمْ وَمَلَائِكَتُهُ لِيُخْرِجَكُم مِّنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ وَكَانَ بِالْمُؤْمِنِينَ رَحِيماً }

فهذه الآية تبثت أنها تصح لكل المؤمنين

فلذلك - آل إبراهيم عليهالسلام هم أتباعه الذين آمنوا به

و آل محمد عليه الصلاة و السلام هم أتباعه الذين آمنوا به

و الله أعلم

الآيات الكريمة:

الاولى:

(هو الذي يصلي عليكم وملائكته ليخرجكم من الظلمات الى النور وكان بالمؤمنين رحيما) سورة الأحزاب آية 43

هذه الآية نزلت قبل الآية الثانية وقد علم الصحابة والاتباع ان الله يصلى عليهم وملائكته وبين السبب فى صلاته عليهم وهو ليخرجهم من الظلمات الى النور .

من تفسير الميزان:

قوله تعالى:

«هو الذي يصلي عليكم و ملائكته ليخرجكم من الظلمات إلى النور» الصلاة من الله الرحمة
ومن الملائكة الاستغفار
و من الناس الدعاء
لكن الذي نسب من الصلاة إلى الله سبحانه في القرآن
هوالصلاة بمعنى الرحمة الخاصة بالمؤمنين
وهي التي تترتب عليها سعادة العقبى و الفلاح المؤبد
و لذلك علل صلاته عليهم بقوله:
«ليخرجكم من الظلمات إلى النور و كان بالمؤمنين رحيما».

الثانية:
(ان الله وملائكته يصلون على النبي يا ايها الذين امنوا صلوا عليه وسلموا تسليما) سورة الأحزاب آية 56

هنا فى هذه الآية امر من الله ان يصلى المسلمون على النبى صلى الله عليه وآله وسلم ولايوجد سبب لصلاة الله وملائكته على النبى وكذلك صلاة المسلمين على النبى لايوجد لها سبب الا امر من الله بالصلاة على النبى .
وما ينطبق على النبى ينطبق على الآل فالصلاة على النبى ليس ليخرجه الله من الظلمات الى النور انما هى صلاة مطلقة والصلاة على الاتباع والاصحاب كانت لسبب وهو اخراجهم من الظلمات الى النور والصلاة على النبى ليس لها سبب وداع الى هذه الصلاة .

اذن تبين ان اتباع النبى يصلى الله وملائكته عليهم ليخرجهم من الظلمات الى النور .
لكن الصلاة من الله وملائكته على النبى ليس لاخراجه من الظلمات الى النوراذن صلاة الله وملائكته على النبى صلاة مطلقة غير مقيدة بسبب ..

وما يجرى على النبى يجرى على آله.

وهنا الرسول صلى الله عليه وآله وسلم يعلم اصحابه كيفية الصلاة عليه

قولواياصحابة ويامسلمين يامن يصلى عليكم الله وملائكته ليخرجكم من الظلمات الى النور قولوا :

اللهم صلى على محمد وآل محمد
كماصليت على ابراهيم وآل ابراهيم
وهذا يعنى ان الآل ليسوا هم الاتباع فآل محمد ليسوا هم اتباعه
وآل ابراهيم ليسوا هم اتباعه

لان الصلاة على ابراهيم هى نفس الصلاة على النبى .

اقرأ كلامى مرات عديدة حتى تدرك المقصود.

المشاركة الأصلية بواسطة الهاوي

يا أخي " عبدالمؤمن " هل يوجد حديث صحيح للنبي عليه الصلاة و السلام

يحدد بهم الآل ؟؟؟؟

اي - يقول أن علي و اهل بيته و ذرية الحسين دون الحسن رضي الله عنهم إلي أن يبلغوا الـ12 ؟؟؟

يوجد احاديث كثيرة
اما عن صحتها فليس هذا مجالى
استطيع ان احضرها لك لترى فيها رايك ونستفيد منك .

**عبد المؤمن** · 14-11-2005, 10:30 AM

يرفع الموضوع وذلك لتواجد الاخ الهاوى !

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

يا أهل السنه .. هل تصلون على (علي )في صلاتكم ليل نهار .. أم ..لا ..؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين