وَلَمَّا جَاءتْ رُسُلُنَا لُوطًا سِيءَ بِهِمْ وَضَاقَ بِهِمْ ذَرْعًا وَقَالَ هَـذَا يَوْمٌ عَصِيبٌ

وَجَاءهُ قَوْمُهُ يُهْرَعُونَ إِلَيْهِ وَمِن قَبْلُ كَانُواْ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ قَالَ يَا قَوْمِ هَـؤُلاء بَنَاتِي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُمْ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَلاَ تُخْزُونِ فِي ضَيْفِي أَلَيْسَ مِنكُمْ رَجُلٌ رَّشِيدٌ

قَالُواْ لَقَدْ عَلِمْتَ مَا لَنَا فِي بَنَاتِكَ مِنْ حَقٍّ وَإِنَّكَ لَتَعْلَمُ مَا نُرِيدُ

قَالَ لَوْ أَنَّ لِي بِكُمْ قُوَّةً أَوْ آوِي إِلَى رُكْنٍ شَدِيدٍ

قَالُواْ يَا لُوطُ إِنَّا رُسُلُ رَبِّكَ لَن يَصِلُواْ إِلَيْكَ فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِّنَ اللَّيْلِ وَلاَ يَلْتَفِتْ مِنكُمْ أَحَدٌ إِلاَّ امْرَأَتَكَ إِنَّهُ مُصِيبُهَا مَا أَصَابَهُمْ إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ

فَلَمَّا جَاء أَمْرُنَا جَعَلْنَا عَالِيَهَا سَافِلَهَا وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهَا حِجَارَةً مِّن سِجِّيلٍ مَّنضُودٍ
_____________________________________

يمهل ولا يهمل

يا 786 الم تخبر الروايات ان عليا (رضي الله تعالى عنه )ضرب الارض بسيفه فوصل السيف الى الارض السابعه ؟؟!!
امثل هذا يخاف من عمر او يحس انه اضعف من عمر ومن شرطة عمر وسلطة عمر ؟؟!!
ترى لو جاء رجل من الحكومه وضرب زوجتك او صفعها فقط ماذا ستفعل في مثل هذه الحال ؟!
هل ستسكت وتقول ان المصلحة تقتضي ان اسكت ؟!
وما سيكون موقف الناس واصدقائك واهلك (وزوجتك)الحبيبة والتي صفعت من رجل غريب عنها وعلمت بهذا ولم تفعل له شئ ولم تتخذ اي اجراء ضده ؟!
اعلموا ايها الشيعه انكم بهذه الروايات تسيئون لعلي رضي الله تعالى عنه ولا تسيئون فقط لعمر .......
راجعوا افكاركم وفكروا برويه وليحكمكم العقل لا التعصب والعناد فلا توجبوا عليكم النار بعنادكم وتعصبكم وعدم ترويكم قال تعالى (واذا قيل له اتق الله اخذته العزة بالاثم فحسبه جهنم وبئس المهاد ) .......
وشكرا...

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميلة الشيماء

لا أدري هل إخواننا أهل السنة يرون علي بن أبي طالب عليه السلام كرؤيتهم لعنترة الذي اباد البشر بسيفه من أجل عبلة ، أو أنه الزير سالم الذي أقام حرب البسوس وأهلك فيها البشرية لمدة 40 سنة.؟؟

يا أخواني ياأخواتي إن خط علي بن أبي طالب عليه السلام هو خط الرسول ص ، إلا أنه لا نبي من بعد الرسول ص ، فكما ترك الرسول ص ثأر أحد أعمامه ليعلم الناس ترك الثار والعصبية القبلية فآثر الدين على عمه ، فكذلك علي فعل الشئ نفسه ،

يازميلتي ، ولو قلنا بأن علي عليه السلام أقام حربا شعواء ضد من ضرب الزهراء ، فهل تظنين بأن الإسلام الحديث الولادة أنذاك سيبقي ؟
هناك أعداء للدين من الداخل والخارج والكل يتربص بالإسلام والمسلمين فلو قامت حرب لاستغل أولئك تلك الأوضاع لنيل من الإسلام .

فالمسألة ليست قيام علي بالسيف ، المسألة ،ماهو العائد المنتظر من وراء ضرب السيف ؟ هل تريدينه أن يقتل عمر مثلا ؟؟؟؟؟؟ وهل أهل عمر وأصحابه ومواليه سيسكتون عن ذلك ؟؟
الإسلام في ذلك الوقت كالطفل لا بد وان تراعيه من جميع الجوانب يا زميلتي .

ونعود إلى أساس الموضوع مرة أخرى
كسر ضلع الزهراء عليها السلام ، حادثة تأريخية
هل وقعت ، أم لم تقع ؟؟ هنا السؤال يا زميلتي الفاضلة.
ثم بعد ذلك يمكننا التحقيق لماذا سكت علي ولم لم يفعل كذا وكذا ؟

786

هل نشر الاسلام يجعل علي يسكت عن الاعتداء على عرضه وعرض رسول الله كما تزعمون لا وبعد ذالك يزوج ابنته ام كلثوم لعمر و بالغصب كما زعمتم

هل علي يفعل به كل هذا كما تزعمون ويسكت عن ضرب عنق عمر
كيف تصورون علي بهاذا الشكل
هل حب علي يجعلكم تصورنه بكل هذا

786 العزيز في كل ردودك تثبت بانك رجل موضوعي وهذا هو سبيل من يبحث عن الحق .

--------------------------------------------------------------------------------------
الى الرد
في الحقيقة يا اخ -ياخي شف لك رقم اسهل-786 ردك هذا هو بالضبط ما كنت اريده
هناك حقائق لابد من اخذها بعين الاعتبار

1>>>علي كرم الله وجهه لم يكن ضعيفا في تلك الايام
2>>>كلنا نعرف شجاعته في الحروب فما بالك اذا كان الامر يتعلق باهل بيته
3>>>لم يكن وحيدا بل ان بني هاشم كانو اقوياء وقتها ولهم سؤدد ومنعة

هذه اساسيات مسلم بها
---------------------------------------------------------------------------------------
قلت يا هداك الله
هل تقصد ان الامام كان خائفا من الموت اذا كان هذا قصدك فانت لم تخالف اساسيات مذهبك وحسب بل انك اتهمت ابا الحسن بالجبن حاشاه ولا نقبل منك هذا وهو تجن واتهام غير صحيح فهل هناك انبل واشرف من ان يموت المرء دفاعا عن عرضه ولسنا باشدة غيرة منه على اعراضنا فراجع نفسك هداك الله.........
---------------------------------------------------------------------------------------


قلت يا رعاك الله


هذا كلام جميل وجدير بالحترام لكن عليه اشكالات

نحن نعرف المعارك اللتي دارت بين المسلمين ابان خلافته عليه السلام ونعرف تلك الفتنة لماذا لم تعد الجاهلية بعد الجمل وصفين مثلا لماذا لم يمح الدين بل بقي الى يومنا هذا .....ثم هل تريد ان تقول بان الخلافة اهم من العرض والولد حيث ضحى بتلك المبادئ اللتي قلتها انت طبعا في سبيل الخلافة ولم يضح بها في سبيل العرض.......لماذا لم يوكل امره لله سبحانه وتعالى هنا ووكله هناك بينما العرض والولد اغلى من كنوز الدنيا
تقول الامر ليس هكذا بل هكذا واكثر يا سيدي الفاضل


وتقبلوا خالص تحياتي

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل حفيد الحسن

يازميلي الكريم أحسنت وبارك الله فيك ، فقد وصلنا الى النقطة المهمة وهي من قولك (( لماذا لم تعد الجاهلية بعد الجمل وصفين مثلا لماذا لم يمح الدين بل بقي الى يومنا هذا ))

يا زميلي الفاضل أنت خير من يعلم بأن الدين لم يمح لأنه سرى في عدة أجيال إلى أن وصل الحكم لعلي عليه السلام ، فأبوبكر حكم سنتين وعمر عشر سنين وعثمان إثنتا عشر سنة يعني يعني أنه مر على الناس 24 عاما من الإسلام ، فهذه مدة كافية لأن يقوى الدين الإسلامي في نفوس البشر. ولكن وعلى الرغم من هذا كله ، أقول من قال لك أن الناس لم يرتدوا ؟؟
إذن من هم الخوارج يازميلي الفاضل ؟؟
هل تعلم بأن الخوارج هم من زلزلتهم خروج أم المؤمنين عائشة على علي ع وحرب معاوية في صفين ؟؟ ولأن أمير المؤمنين عليه السلام كان يقاتل بالكوفييين ، فلذلك انحصرت هذه الردة والخروج عن الدين في فئة محددة من أهل الكوفة . وبعد مضي 24 سنة من حكم الخلفاء السابقين ، فما ظنك لو أن الفتنة وضرب السيف أتى في المدينة وبين الصحابة والقبائل الحديثة العهد بالإسلام ومباشرة بعد وفاة الرسول ص ...؟؟؟ فما ظنك يا أخي ؟؟

أما الزميل الكريم ابن طيبة قولك (( هل نشر الاسلام يجعل علي يسكت عن الاعتداء على عرضه وعرض رسول الله ))
أرجو يا زميلي الكريم أن تختار كلمات أفضل من الإعتداء على عرض الرسول ص ، فأنت بهذه الكلمة قد اتهمت عرض الرسول ص بالفحش والعياذ بالله ... ( أنا متأكد يا زميلي الكريم أنك لا تقصد الفحش ، ولكن هناك من يأخذ الكلام دون تمحيص فيذهب به إلى غير ما ذهبت به أنت يا زميلي ) . الإعتداء كان بالضرب يا زميلي ابن طيبة وليس في العرض والعياذ بالله ، فلو كان في العرض لتشققت السماوات ونزل البلاء والعقاب قبل أن يرف طرفا علي وفاطمة.

ولا أريد أن أطيل عليكم يازملائي الكرام ، فنحن وأنتم نعلم بأن هذه الحادثة مروية في كتب التأريخ ومدونة ، فإن قلنا بأن عمر أخطأ فلا أعتقد بأنها جريمة ، والخطأ يصدر من غير المعصوم وأنتم خير من يعلم بذلك.
نسأل الله تعالى التوبة والغفران لنا ولكم ولجميع المسلمين

السلام عليكم



إخواني!!!



فلنغلق الموضوع استنادا لقول الله تعالي:

رضي الله عنهم ورضوا عنه ذلك لمن خشي ربه

البينة
لا يحق لك أيها الانسان أن تتكلم عمن رضي الله عنه بهذه الطريقة!

لأن الله رضي عنهم وأرادهم أن يرضوا عنه!!!



ألست محقا؟


أعتقد أن هذا يكفي



القضية مغلقة!


لا مجال للنقاش فيها


وبدلا من التسرع في الرد أرجو أن ترجعوا لتفسير الأية






...................
وشكرا

اخي الحبيب حفيد الحسن
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نحيي المشرف الكريم المحمدي
مشرف في قسم العقائد والسيرة والتاريخ
قبل كل شيء لتواضعه حيث قال :ـ
نرحب بجميع المشاركات من قبل (الإخوة السنة) والتي يراعى فيها طرح الأمور بشكل علمي بعيداً عن أسلوب التجريح والإسفاف، بحيث تكون المشاركة تعبيراً عن رأي العضو بهدف الحوار البناء بعيداً عن أساليب الإعلان والتهريج ..
وارى ان أمين العرب قد استخدم اسلوب السخريه والتهريج حينما قال ان عمر احب عندنا من الرسول محمد صلى الله عليه وسلم
فالرسول عندنا نحن السنه احب الينا من انفسنا
ثم ان عمر قد كان جبار ا في الجاهليه هينا لينا في الاسلام
ولعل جابر العثرات قد وضع الدواء مكان الداء اذ قال
لقد رضي الله عنهم ورضوا عنه
ولا تعقيب على كلام الله
صدق الله العظيم

لعن الله من لعن .....................

كما قال الاخ المعتصم اننا نحب الرسول اكثر من انفسنا ونحب من يحب الرسول ؟؟ اليس ابوبكر وعمر (رضي الله عليهما )من احب الصحابه الى قلب الرسول الكريم؟

اخى الكريم ... عمر رضي الله عنه كمل قيل عنه قبل الاسلام كان قاسي القلب شديد الغيره على معتقداته الدينيه في الجاهليه حتى انه وأد ابنته الصغيره ولكن بعد الاسلام انشرح قلبه للاسلام فكان هذا القلب الغليظ مصدرا للين وكانت غيره الجاهليه مصدرا للغيره على الاسلام ,, فتحولت الغلظه الى اعداء الاسلام

ولا اعتقد ان يجب على ان امتدح عمر رضى الله عنه فكلنا نعرف من هو عمر حتى انتم اخوانى الشيعه انفسكم ,, ولا يحتاج رضي الله عنه عن لمن يذكر حسناته ويدافع عنه ,, فيكفي انه من العشره المبشرين بالجنة فهنيئا لعمر مكانته وهنيئا له رضي الله عنه ورضى رسوله ,, فليتنا نكون مثل عمر ولو بشعره من اسلامه وايمانه وغيرته على الاسلام
كيف لعمر ان يهين بنت سيدنا محمد ؟؟؟ سؤال اعتقد ان مجرد التفكير فيه جريمه ,, وهي باااااطله باااطله فليس من شيم الرجال الاعتداء على النساء فكيف ببنت الرسول صلي الله عليه وسلم ؟


تم تحرير المشاركة وتوجيه إنذار لـ (تابعة لسنة محمد)
في حال المخالفة للمرة الثالثة سيتم اتخاذ اجراءات أخرى

المشرف

بسم الله الرحمن الرحيم

إجابة لقول الزميل جابر بأن نغلق الموضوع ، وصراحة لم أشأ أن أشارك فيه مرة أخرى ، ولكن هناك بعض الكلمات صدرت من الزملاء يجب أن نكون نحن على علم بها

أولا يجب أن تعلموا بأن هذه الأقوال التي نقولها ليست هي من تأليفنا أو مخترعاتنا، وإنما وجدناها في صحاح أهل السنة ومصادر تأريخهم . فنحن نلزم كل طرف بما يقوله ، فلو اراد شخص أن يكذب حديث ما أو رواية ما .. فعليه إبراز الدليل في ذلك ، وأما نفي الروايات والأحاديث دون دليل فهذا قول غير متعارف عليه لذوي العقول النيرة. وجعلنا الله وإياكم من ذوي العقول النيرة.

ثانيا
الزميلة تابعة
تقول (( لعن الله من لعن عمر واصحاب الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم ))
هذا لعن غير جائز شرعا ، فأنت بذلك لعنت ام المؤمنين عائشة ولعنت خال المسلمين معاوية. فأرجو أن تنتبهي لما تقولين بارك الله فيك.

وتقولين أيضا (( فليس من شيم الرجال الاعتداء على النساء ))
هنا أتساءل يا ترى هل من شيم الرجال ضرب النساء في الجاهلية ؟ وتغيرت شيم الرجال في الإسلام .؟؟ أم أن شيمة الرجل الكريم النفس تأبى ضرب النساء سواءا كان في الجاهلية أو في الإسلام.
فإذا كانت شيمة الرجل الكريم والعزيز النفس تمنعه من الإعتداء على النساء سواءا في الجاهلية أو الإسلام . هنا أسأل سؤال آخر .
إذن لماذا إعتدى عمر بالضرب على أخته فاطمة عندما أسلمت ؟
هل هذه من شيم الرجال ؟؟

أما الزميل الكريم المعتصم بالله
فقد قلت يازميلي (( ثم ان عمر قد كان جبار ا في الجاهليه هينا لينا في الاسلام ))
يا زميلي الكريم لدي طلب إن أجبتني أكون ممتنا لك ، وإن لم تجبني لا ألومك ولا آخذك به ، وطلبي هو (( هل لديك دليل على هذا القول ؟ ) فإذا كان نعم هل من الممكن إبداءه ؟ إذا تكرمت
وما رأيك فيمن قال غير هذا القول ؟؟
وشكرا لك .

لاخ 786 في الحقيقة لم افهم من ردك الشيئ الكثير فهو مليئ بالجمل الانشائية لكنها لا تشفي غليل المتلقي وارجو من الاخوة السنة هنا عدم الاستجابة لمحاولة تسطيح النقاش

قلت

لانك قلت بان الامام كان خائفا على الامة من التشرثم
حين اعتدي على اهل بيته لماذا لم يخف عندما خاض صفين والجمل....


قلت وارجو ان تكون في سبات عميق ونهضت من نومك وكتبت هذا
هل تقصد بان الدين الاسلامي بعيد وفاة الرسول الاعظم كان ضعيفا .........
اذا كان كذلك فمن باب اولى ان يكون في عهده عهليه الصلاة والسلام في قمة ضعفه وفي ايامنا هذه في اوج قوته ما هذه الهراء زميلي العزيز........


هذه اهانة لرسول الله وتمام دعوته ارجو ان تتنبه لها
بانتظار تعقيبك وردك فلدي الكثير لكن نظرا لضيق الوقت لم اتمكن من الزيادة
-----------------------------------------------------------------------------------
الخوارج خارج النقاش ..........اللعن خارج النقاش

لي اضافة لو تكرمتم
الى 786 الحوار ليس في هل الفاروق اخطأ ام لا لان هناك مسلمات وقواعد تمنع حدوث الخطأ حتى لو كان الفاروق جبارا الموضوع هو




من قال بان الامام علي (ع) قد سكت فقد ارتكب خطأ كبيرا ولم تردنا اية مبررات الى الان ملموسة او ملموسة الى الان.

انتم يا 786 في قفص الاتهام

اختي الكريمه تابعة لسنة محمد وفقها الله وسدد خطاها
وكما ذكرتي عمر رضي الله عنه من جبال الاسلام الشاهقه ولو تكلمنا عنه فيحتاج الى مواقع لتسسع للكتب الكثيره
جدا التي تكلمت عن سيرته العطره وكفيه فخرا شهادة النبي محمد له بأنه من العشره المبشرين بالجنه فقد غفر
الله له وانه ليدمي القلب ان يأتي من ينطبق عليه قول النبي محمد والله لو انفق احدكم ملأ الارض دهبا مابلغ
مد احدهم ولا نصيفه فلنحكم العقل والمنطق ولنتوقف عن الكلام عن النبي واصحابه ابعد نشرهم للاسلام نحاربهم
786 ليت لكن كنية فنقول المكرم الفاضل فلان ـ ولا اعتراض فالناس فيما تشتهون مذاهب ـ
مرحبا بمن يتلهف للحقيقة وهو ينشدها ليأخذ بأحسنها لا ليجادل جدال يفضي الى سخرية الامم منا اذ اننا مسلمين
نشهد ان لااله الاالله وان محمدا رسول الله ثم نتقاتل على حقائق لايختلف فيها اثنان ولقد سألتني وقلت
هل لديك دليل على هذا القول ؟ على ان عمر جبارا في الجاهلية هينا لينا في الاسلام اضافة على مااجبت
اختنا تابعة عن عمر هل تريد ان اسرد عليك القصيده الطويله التي تقول واذا عير قسا بالفهاهة باقل ...
ليس لدي دليل على ان الشمس شمس ومن يجهل عمر وسيرته هل تنكر انه لولا الله ثم نبينا محمد واصحابه الكرامم
ومنهم عمر انه لولاهم لما كنت مسلما ام تريد ان اسرد عليك قصص طويله عن حياته فتمل وتقول لااريد كذا وكذا
هل تتذكر قصيدة حافظ ابراهم ـ عدلت فأمنت فنمت ياعمر ـ ان اي طالب في الابتدائي يعرف حقيقة عمر والتي
زيفها من يريد الفرقه للامه الاسلاميه يريدنا فرق متناحره ويرعب الكفار والقوه الاسلاميه الرهيبه التي كانت
في عهد الجبال الشامخه امثال عمر واعتقد ان من ينكر هذا ويقول غيره هو من ينخر في جسد الامه الاسلاميه كما ان
هناك مسأله فقهيه اذكر نفسي والقاريء الكريم بها وهي ان كان الحكم المخالف يخالف سنة او اجماعا وجب
الانكار عليه ومثاله شخص دخل المسجد يوم الجمعه ـ وهو ممن تجب عليه الجمعه ولم يمنعه مانع ـ ثم جلس ولم
يصلي الجمعه مع المسلمين هنا وجب الانكار عليه ولكن المسألة التي ليس فيه اجماع وللاجتهاد فيها نصيب مثاله
شخص دخل يوم الجمعه والامام يخطب وجلس هنا لايجب الانكار عليه لانه لم يصلي تحية المسجد اما ان كنت من اصحاب
ذلك المذهب فالتزم بها ولا تلزم بها احد
ومنطلقا من ذلك ثوابت الدين التي انزلها الله علينا وامرنا بها نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وعلى اله
وصحبه وسلم لايجب ان نفرط بها او نجامل ومنها مثلا الاشراك بالله كل ذي فطرة سليمه مؤمنا بالله موحدا
يمقتها ويؤنبه ضميره اذا ارتكبها لذا لنقل من قلوبنا خالصة لله اشهد ان لااله الا الله واشهد ان محمدا عبده
ورسوله واذا سألنا فلنسأل الله وحده لانقول ياعلي او يافلان فان الله لايغفر ان يشرك به ثم كم ستعمر في
هذه الدنيا خمسين ستين سبعين ثم ماذا حفرة من حفر النار او حفرة من حفر الجنة وثق انك لن تسأل عما فعل
عمر وانما سوف تسأل عما قدمت واخرت ولاتزر وازرة وزر اخرى
وهذا رابط لمن اراد الاستزاده عن عمر
http://www.albrhan.com/arabic/books/awjaz/index.html
http://www.khayma.com/fnoor/fn0804.htm
وارجو التوفيق وشكرا
---------------------

ياحفيد عمر

السلاام على من اتبع الهدى


اولا ياحفيد كلام 786كلاامه واضح وضوح الشمس ولاا غبار عليه ولكن يمكن انت ترتدي نضاره سوداء لذلك لاا تفهم مايكتب الله يهديك ويدي الجميع الى ولاايه امير المؤمنين (ع) .


ابن العرب

قال الامين

واقول هو واضح وضوح الشمس في رابعة النهار وهذه هي المصيبة

1-في كلامه اتهام لامير المؤمنين (ع) بالتخاذل والجبن والخوف
2-اتهام لرسول الله (ص) ضمني بان دعوته كانت ضعيفة وان الاسلام انما استقوى بالتقادم ودخول امم جديدة للاسلام ......
3-انه اي الامام فضل القتال من اجل الخلافة ولم يقاتل من اجل عرضه.

هذه اشكالات انتم مدينون بالجابة عليها
وشكرا