إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

إلى مالك 13... لماذا نهى الله الأنبياء عن الحزن

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • إلى مالك 13... لماذا نهى الله الأنبياء عن الحزن

    بسم الله الرحمن الرحيم...

    إلى مالك إلى متى ستهرب من هذا السؤال أنت و من معك في موضوع إسكت أبا بكر .. و تضع حجج واهية ... فرأيت أن أفتح موضوعا خاصا لنرى فعلا هل أنت ملك التهرب... أم أنك فعلا تخاف على الموضوع من التشتت

    قال الله تعالى في كتابه الكريم بعد بسم الله الرحمن الرحيم

    وَلاَ تَهِنُوا وَلاَ تَحْزَنُوا وَأَنتُمُ الأَعْلَوْنَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ [آل عمران : 139]
    إِذْ تُصْعِدُونَ وَلاَ تَلْوُونَ عَلَى أحَدٍ وَالرَّسُولُ يَدْعُوكُمْ فِي أُخْرَاكُمْ فَأَثَابَكُمْ غُمَّاً بِغَمٍّ لِّكَيْلاَ تَحْزَنُواْ عَلَى مَا فَاتَكُمْ .... [آل عمران : 153]

    لاَ تَمُدَّنَّ عَيْنَيْكَ إِلَى مَا مَتَّعْنَا بِهِ أَزْوَاجاً مِّنْهُمْ وَلاَ تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ وَاخْفِضْ جَنَاحَكَ لِلْمُؤْمِنِينَ [الحجر : 88]

    وَاصْبِرْ وَمَا صَبْرُكَ إِلاَّ بِاللّهِ وَلاَ تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ وَلاَ تَكُ فِي ضَيْقٍ مِّمَّا يَمْكُرُونَ [النحل : 127]


    فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيّاً [مريم : 24]
    إِ
    ذْ تَمْشِي أُخْتُكَ فَتَقُولُ هَلْ أَدُلُّكُمْ عَلَى مَن يَكْفُلُهُ فَرَجَعْنَاكَ إِلَى أُمِّكَ كَيْ تَقَرَّ عَيْنُهَا وَلَا تَحْزَنَ ..... [طه : 40]

    وَلَا تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ وَلَا تَكُن فِي ضَيْقٍ مِّمَّا يَمْكُرُونَ [النمل : 70]

    وَأَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّ مُوسَى أَنْ أَرْضِعِيهِ فَإِذَا خِفْتِ عَلَيْهِ فَأَلْقِيهِ فِي الْيَمِّ وَلَا تَخَافِي وَلَا تَحْزَنِي إِنَّا رَادُّوهُ إِلَيْكِ ..... [القصص : 7]

    فَرَدَدْنَاهُ إِلَى أُمِّهِ كَيْ تَقَرَّ عَيْنُهَا وَلَا تَحْزَنَ وَلِتَعْلَمَ أَنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ [القصص : 13]


    وَلَمَّا أَن جَاءتْ رُسُلُنَا لُوطاً سِيءَ بِهِمْ وَضَاقَ بِهِمْ ذَرْعاً وَقَالُوا لَا تَخَفْ وَلَا تَحْزَنْ إِنَّا مُنَجُّوكَ وَأَهْلَكَ ..... [العنكبوت : 33]

    إِنَّ الَّذِينَ قَالُوا رَبُّنَا اللَّهُ ثُمَّ اسْتَقَامُوا تَتَنَزَّلُ عَلَيْهِمُ الْمَلَائِكَةُ أَلَّا تَخَافُوا وَلَا تَحْزَنُوا وَأَبْشِرُوا بِالْجَنَّةِ ... [فصلت : 30]

    وَلاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لَن يَضُرُّواْ اللّهَ شَيْئاً ....ٌ [آل عمران : 176]


    يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ .... [المائدة : 41]

    وَلاَ يَحْزُنكَ قَوْلُهُمْ إِنَّ الْعِزَّةَ لِلّهِ جَمِيعاً هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ [يونس : 65]

    لَا يَحْزُنُهُمُ الْفَزَعُ الْأَكْبَرُ وَتَتَلَقَّاهُمُ الْمَلَائِكَةُ هَذَا يَوْمُكُمُ الَّذِي كُنتُمْ تُوعَدُونَ [الأنبياء : 103]

    وَمَن كَفَرَ فَلَا يَحْزُنكَ كُفْرُهُ إِلَيْنَا مَرْجِعُهُمْ فَنُنَبِّئُهُم بِمَا عَمِلُوا إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ [لقمان : 23]

    فَلَا يَحْزُنكَ قَوْلُهُمْ إِنَّا نَعْلَمُ مَا يُسِرُّونَ وَمَا يُعْلِنُونَ [يس : 76]

    حسنا سيدي الفاضل لنبدأ من جديد و إشرح لي لماذا نهى الله الأنبياء و المرسلين و الصالحين عن الحزن ؟

    بإنتظارك...

    و الرجاء الموضوع ثنائي بيني و بين مالك 13!
    أما بحال أنه أعلن إنسحابه... يمكن لباقي الزملاء من المشاركة
    التعديل الأخير تم بواسطة أبو طلحة; الساعة 20-02-2006, 06:26 PM.

  • #2
    المشاركة الأصلية بواسطة أبو طلحة
    حسنا سيدي الفاضل لنبدأ من جديد و إشرح لي لماذا نهى الله الأنبياء و المرسلين و الصالحين عن الحزن ؟

    كل أوامر النهي هنا صادره عن الله....و ليست صادره عن لسان رسول الله صلى الله عليه و آله....

    و النهي عندما يوجه الى معصوم فانه يكون نوعان: "نهي استباقي"....أي قبل أن يقع من المعصوم....

    كقوله تعالى:

    المشاركة الأصلية بواسطة أبو طلحة
    لاَ تَمُدَّنَّ عَيْنَيْكَ إِلَى مَا مَتَّعْنَا بِهِ أَزْوَاجاً مِّنْهُمْ وَلاَ تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ وَاخْفِضْ جَنَاحَكَ لِلْمُؤْمِنِينَ [الحجر : 88]
    فالآيه تنهى عن شيء لم يحدث....وهي في موضع تعليمي و ليست في موضع نهي عن شيء صدر من

    رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم....و الا فان كنت تدعي أن الآيه تنهى رسول الله صلى الله عليه و آله

    عن الحزن فانك بقولك هذا تتهمه -حاشاه- بالتالي أيضا:

    1- بأنه -معاذ الله- يمد عينيه الى ما عند غيره طمعا و العياذ بالله !!!!

    2- بأنه -معاذ الله- لم يكن قبل الآيه يخفض جناحه للمؤمنين و كان فظا غليظ القلب !!!!


    أما النهي الذي صدر عن رسول الله صلى الله عليه و آله الموجه لأبي بكر كان من بعد صدور الفعل عنه...



    و النوع الثاني: تسريه و تطييب للنفس حال الحزن على الغير....فان رسول الله حريص على هداية البشر

    و من الطبيعي أن يحزن على اصرارهم على المعصيه و صدهم عن سبيل الله...

    فان توجيه النهي بذاته ليس مذمه....و انما سبب النهي هو المذمه...

    فالنهي قد يكون توجيهي....و بهذا لا يكون مذمه....

    و مادام الحزن في سبيل الله فان النهي عنه من قبل الله ليس الا تثبيت و تسريه....

    و لذلك فان قول الله "لا تحزن" لأي من المعصومين لا يقاس بشكل من الأشكال قول رسول الله صلى الله عليه و

    آله لأبي بكر: "لا تحزن"....

    فالمعصوم حياته كلها في سبيل الله بل و سياق الآيات تثبت أن الخطاب في موضع تسريه....

    أما آية الغار فان سياق الآيه يبين أن النهي كان عن معصيه بدليل أن الله أنزل السكينه على رسول الله

    صلى الله عليه و آله "لوحده"....و أيده "لوحده"....و نصره "لوحده"....

    ولو كان المأمور بعدم الحزن حزينا فيما يرضي الله لشملته السكينه و التأييد و النُصره....


    و أحب أن أعلق على الآيات التي لا تخص المعصومين:


    المشاركة الأصلية بواسطة أبو طلحة
    وَلاَ تَهِنُوا وَلاَ تَحْزَنُوا وَأَنتُمُ الأَعْلَوْنَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ [آل عمران : 139]


    كما قلت لك سابقا أن الآيه لا تثبت صفة الايمان للمُخاطبين....

    فترتيب الآيه يوضح التالي:

    1- الله ينهى المخاطبين عن الضعف "لا تهنوا"...

    2-الله ينهى المخاطبين عن الحزن "و لا تحزنوا"...

    3- الله يخبر المخاطبين بأنهم الأعلون....و جعل كونهم الأعلون مسببا....و لم يجعله سائبا: فربط كونهم الأعلون

    بقوله: "ان كنتم مؤمنين".....أي طالما أنتم مؤمنين فأنتم الأعلون....


    المشاركة الأصلية بواسطة أبو طلحة
    المشاركة الأصلية بواسطة أبو طلحة
    إِذْ تُصْعِدُونَ وَلاَ تَلْوُونَ عَلَى أحَدٍ وَالرَّسُولُ يَدْعُوكُمْ فِي أُخْرَاكُمْ فَأَثَابَكُمْ غُمَّاً بِغَمٍّ لِّكَيْلاَ تَحْزَنُواْ عَلَى مَا فَاتَكُمْ .... [آل عمران : 153]
    و من قال لك أن الآيه في موضع مدح ؟؟؟ ارجع الى تفسير ابن كثير لتعلم أن الآيه في مقام عتاب للمسلمين في أحد !!!

    http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...EER&tashkeel=0



    المشاركة الأصلية بواسطة أبو طلحة
    لَا يَحْزُنُهُمُ الْفَزَعُ الْأَكْبَرُ وَتَتَلَقَّاهُمُ الْمَلَائِكَةُ هَذَا يَوْمُكُمُ الَّذِي كُنتُمْ تُوعَدُونَ [الأنبياء : 103]
    هل هذا نهي أصلا ؟؟

    أم نفي؟؟؟

    تعليق


    • #3
      بسم الله الرحمن الرحيم
      المشاركة الأصلية بواسطة أبو طلحة
      حسنا سيدي الفاضل لنبدأ من جديد و إشرح لي لماذا نهى الله الأنبياء و المرسلين و الصالحين عن الحزن ؟



      كل أوامر النهي هنا صادره عن الله....و ليست صادره عن لسان رسول الله صلى الله عليه و آله....

      و النهي عندما يوجه الى معصوم فانه يكون نوعان: "نهي استباقي"....أي قبل أن يقع من المعصوم....

      كقوله تعالى:
      بسم الله الرحيم : مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى ,وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى ,إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى ,عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى . سورة النجم

      2-
      و النوع الثاني: تسريه و تطييب للنفس حال الحزن على الغير....فان رسول الله حريص على هداية البشر
      رااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااائع جدا و هذا ما نتحدث عنه ... كان أبي بكر حزين على الرسول



      و النهي عندما يوجه الى معصوم فانه يكون نوعان: "نهي استباقي"....أي قبل أن يقع من المعصوم....
      لنرى هذه الآيات معا

      وَلاَ تَهِنُوا وَلاَ تَحْزَنُوا وَأَنتُمُ الأَعْلَوْنَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ [آل عمران : 139]

      فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيّاً [مريم : 24]
      إِ
      ذْ تَمْشِي أُخْتُكَ فَتَقُولُ هَلْ أَدُلُّكُمْ عَلَى مَن يَكْفُلُهُ فَرَجَعْنَاكَ إِلَى أُمِّكَ كَيْ تَقَرَّ عَيْنُهَا وَلَا تَحْزَنَ ..... [طه : 40]

      وَأَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّ مُوسَى أَنْ أَرْضِعِيهِ فَإِذَا خِفْتِ عَلَيْهِ فَأَلْقِيهِ فِي الْيَمِّ وَلَا تَخَافِي وَلَا تَحْزَنِي إِنَّا رَادُّوهُ إِلَيْكِ ..... [القصص : 7]

      فَرَدَدْنَاهُ إِلَى أُمِّهِ كَيْ تَقَرَّ عَيْنُهَا وَلَا تَحْزَنَ وَلِتَعْلَمَ أَنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ [القصص : 13]

      إِنَّ الَّذِينَ قَالُوا رَبُّنَا اللَّهُ ثُمَّ اسْتَقَامُوا تَتَنَزَّلُ عَلَيْهِمُ الْمَلَائِكَةُ أَلَّا تَخَافُوا وَلَا تَحْزَنُوا وَأَبْشِرُوا بِالْجَنَّةِ ... [فصلت : 30]

      أولا نحن لا نعترف بالعصمة و هذا ما ساثبته إن شاء الله في موضوعي... و لكن لنسلّم جلا... فالمعروف عند الشيعة أن المعصومين هم الأنبياء و آل البيت! لنرى معا هذه الآيات...
      الآية الأولى: هل الصحابة من المعصومين؟( طبعا لا)
      الآية الثانية: هل مريم من الأنبياء أو آل البيت؟؟؟ هل هي معصومة( طبعا لا)
      الآية الثالثة: هل أخت موسى من المعصومين؟؟؟ طبعا لا
      الآية الرابعة و الخامسة: هل أم موسى معصومة؟؟؟
      الآية الأخيرة : هل هذه الآية لعموم المؤمنين أم للمعصومين؟؟؟

      ثانيا:
      المشاركة الأصلية بواسطة أبو طلحة
      وَلاَ تَهِنُوا وَلاَ تَحْزَنُوا وَأَنتُمُ الأَعْلَوْنَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ [آل عمران : 139]



      كما قلت لك سابقا أن الآيه لا تثبت صفة الايمان للمُخاطبين....

      فترتيب الآيه يوضح التالي:

      1- الله ينهى المخاطبين عن الضعف "لا تهنوا"...

      2-الله ينهى المخاطبين عن الحزن "و لا تحزنوا"...

      3- الله يخبر المخاطبين بأنهم الأعلون....و جعل كونهم الأعلون مسببا....و لم يجعله سائبا: فربط كونهم الأعلون

      بقوله: "ان كنتم مؤمنين".....أي طالما أنتم مؤمنين فأنتم الأعلون....
      أنا لم أقل يوما أنها تثبت صفة الإيمان للمؤمنين!!! الآية تنهى المخاطبين عن الحزن ( بشرط إن كانوا مؤمنين) أي أنها مقيدة بشرط الإيمان...

      نعيد السؤال

      تعليق


      • #4
        مصاااائب

        هناك فرق بين التأديب الرباني و بين الزجر النبوي



        متى يتعلم القوم اللغة العربية و يفهمون مقاصدها ؟

        تعليق


        • #5
          قلنا الموضوع ثنائي... و حين يسأل صاحبك سأجيبه

          تعليق


          • #6
            السلام على من اتبع الهدى....

            أبوطلحه جوابك لم يكن مرتبا....و كنت أتمنى لو أنك كنت رددت على كل نقطه أثرتها أنا على حدا حتى

            يكون ردك مفهوما....و حتى أتمكن أنا من الجواب.....على كل حال سأبذل جهدي ان شاء الله:

            أجاب أبوطلحه بعد اقتباس التالي من كلامي:

            ====================================
            كل أوامر النهي هنا صادره عن الله....و ليست صادره عن لسان رسول الله صلى الله عليه و آله....

            و النهي عندما يوجه الى معصوم فانه يكون نوعان: "نهي استباقي"....أي قبل أن يقع من المعصوم....
            ===================================

            فأجاب قائلا:


            المشاركة الأصلية بواسطة أبو طلحة
            بسم الله الرحمن الرحيم

            بسم الله الرحيم : مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى ,وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى ,إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى ,عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى . سورة النجم
            الحقيقه لم أفهم ما تحاول أن ترمي اليه.....ليتك توضح ما تريد أن تقوله...

            فما علاقة الآيه الكريمه التي نسختها بما قلته أنا ؟؟؟


            ثم نقل أبوطلحه قولي:

            ================================
            و النوع الثاني: تسريه و تطييب للنفس حال الحزن على الغير....فان رسول الله حريص على هداية البشر
            ================================

            فأجاب قائلا:

            المشاركة الأصلية بواسطة أبو طلحة

            رااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااائع جدا و هذا ما نتحدث عنه ... كان أبي بكر حزين على الرسول
            الا أنه أهمل ما كتبته له في خصوص المقارنه بين حزن رسول الله صلى الله عليه و آله و بين حزن أبي بكر...

            فقد قلت له:

            ===========================
            مادام الحزن في سبيل الله فان النهي عنه من قبل الله ليس الا تثبيت و تسريه....

            و لذلك فان قول الله "لا تحزن" لأي من المعصومين لا يقاس بشكل من الأشكال قول رسول الله صلى الله عليه و

            آله لأبي بكر: "لا تحزن"....

            فالمعصوم حياته كلها في سبيل الله بل و سياق الآيات تثبت أن الخطاب في موضع تسريه....

            أما آية الغار فان سياق الآيه يبين أن النهي كان عن معصيه بدليل أن الله أنزل السكينه على رسول الله

            صلى الله عليه و آله "لوحده"....و أيده "لوحده"....و نصره "لوحده"....

            ولو كان المأمور بعدم الحزن حزينا فيما يرضي الله لشملته السكينه و التأييد و النُصره....
            ============================================




            بعد ذلك اقتبس أبو طلحه قولي:

            =============================================
            و النهي عندما يوجه الى معصوم فانه يكون نوعان: "نهي استباقي"....أي قبل أن يقع من المعصوم....
            =============================================

            فكان تعليقه كالتالي:



            المشاركة الأصلية بواسطة أبو طلحة

            لنرى هذه الآيات معا

            وَلاَ تَهِنُوا وَلاَ تَحْزَنُوا وَأَنتُمُ الأَعْلَوْنَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ [آل عمران : 139]

            فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيّاً [مريم : 24]
            إِ
            ذْ تَمْشِي أُخْتُكَ فَتَقُولُ هَلْ أَدُلُّكُمْ عَلَى مَن يَكْفُلُهُ فَرَجَعْنَاكَ إِلَى أُمِّكَ كَيْ تَقَرَّ عَيْنُهَا وَلَا تَحْزَنَ ..... [طه : 40]

            وَأَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّ مُوسَى أَنْ أَرْضِعِيهِ فَإِذَا خِفْتِ عَلَيْهِ فَأَلْقِيهِ فِي الْيَمِّ وَلَا تَخَافِي وَلَا تَحْزَنِي إِنَّا رَادُّوهُ إِلَيْكِ ..... [القصص : 7]

            فَرَدَدْنَاهُ إِلَى أُمِّهِ كَيْ تَقَرَّ عَيْنُهَا وَلَا تَحْزَنَ وَلِتَعْلَمَ أَنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ [القصص : 13]

            إِنَّ الَّذِينَ قَالُوا رَبُّنَا اللَّهُ ثُمَّ اسْتَقَامُوا تَتَنَزَّلُ عَلَيْهِمُ الْمَلَائِكَةُ أَلَّا تَخَافُوا وَلَا تَحْزَنُوا وَأَبْشِرُوا بِالْجَنَّةِ ... [فصلت : 30]

            أولا نحن لا نعترف بالعصمة و هذا ما ساثبته إن شاء الله في موضوعي... و لكن لنسلّم جلا... فالمعروف عند الشيعة أن المعصومين هم الأنبياء و آل البيت! لنرى معا هذه الآيات...
            الآية الأولى: هل الصحابة من المعصومين؟( طبعا لا)
            الآية الثانية: هل مريم من الأنبياء أو آل البيت؟؟؟ هل هي معصومة( طبعا لا)
            الآية الثالثة: هل أخت موسى من المعصومين؟؟؟ طبعا لا
            الآية الرابعة و الخامسة: هل أم موسى معصومة؟؟؟
            الآية الأخيرة : هل هذه الآية لعموم المؤمنين أم للمعصومين؟؟؟
            فما علاقة رد أبي طلحه على كلامي؟؟؟

            ثم انك عندما تناقشني فهل أنا مضطر بأن أرد حسب معتقدك أنت؟؟ على العموم لنرى الآيات الكريمه:

            الآيه الأولى: لم أذكرها كمثال على معصومين بدليل أني و بالحرف ذكرنها في معرض تعليقي على الآيات التي لم تشير الى معصومين:

            المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

            و أحب أن أعلق على الآيات التي لا تخص المعصومين:

            إقتباس:
            المشاركة الأصلية بواسطة أبو طلحة
            وَلاَ تَهِنُوا وَلاَ تَحْزَنُوا وَأَنتُمُ الأَعْلَوْنَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ [آل عمران : 139]

            الآيه الثانيه: مريم ليست نبيه و لا من آل البيت لكنها عندنا معصومه...فلا تقل (طبعا لأ)

            الآيه الثالثه: يبدو أن صرت تخلط....هل اللا هنا "لا الناهيه" ؟؟؟ فلا الناهيه أداة جزم و كما ترى كلمة تحزن منصوبه!!!


            الآيه الرابعه : كأنك لم تقرأ جوابي فقد سبق أن قلت :

            المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

            فان توجيه النهي بذاته ليس مذمه....و انما سبب النهي هو المذمه...
            و أي مذمه في خوف امرأه على ولدها فلذة كبدها ؟؟؟

            بل أن الله أصر على طمأنتها بقوله: "انا رادوه اليك".....فلو كان حزنها معصية لما طمأنها الله

            الآيه الخامسه: مثل الآيه الثالثه !!!

            الآية السادسه: قد يكون المقصود بهم المعصومين خاصة.......لكن حتى و ان قصد بهم كل المؤمنين فان سياق

            الآيه ليس فيه ذم البته بل فيه بشرى بالجنه....



            أنا انما رديت على كل آيه على حدا حتى لا تقول أني تهربت.....و الا فقد أجبتك جواب مُختصر و مفيد عندما قلت لك:


            المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

            فان توجيه النهي بذاته ليس مذمه....و انما سبب النهي هو المذمه...


            و أخيرا: فقد اقتبس أبوطلحه كلامي عندما قلت:

            ========================================
            كما قلت لك سابقا أن الآيه لا تثبت صفة الايمان للمُخاطبين....

            فترتيب الآيه يوضح التالي:

            1- الله ينهى المخاطبين عن الضعف "لا تهنوا"...

            2-الله ينهى المخاطبين عن الحزن "و لا تحزنوا"...

            3- الله يخبر المخاطبين بأنهم الأعلون....و جعل كونهم الأعلون مسببا....و لم يجعله سائبا: فربط كونهم الأعلون

            بقوله: "ان كنتم مؤمنين".....أي طالما أنتم مؤمنين فأنتم الأعلون....

            =========================================

            فأجابني بقوله:


            المشاركة الأصلية بواسطة أبو طلحة
            ثانيا:


            أنا لم أقل يوما أنها تثبت صفة الإيمان للمؤمنين!!! الآية تنهى المخاطبين عن الحزن ( بشرط إن كانوا مؤمنين) أي أنها مقيدة بشرط الإيمان...

            أخالفك الرأي.......فقوله تعالى "ان كنتم مؤمنين" مربوط بقوله "و أنتم الأعلون".....لا بقوله "لا تحزنوا" !!!

            و سياق الآيه واضح...

            اما ان كنت تصر علو قولك بأن: "الآية تنهى المخاطبين عن الحزن ( بشرط إن كانوا مؤمنين) أي أنها مقيدة بشرط الإيمان..."

            فأقول: اذن بهذه الحاله فان الله يقول لهم ان كنتم نؤمنين فلا تحزنوا....فان تجاهلنا جملة "و أنتم الأعلون"

            فتكون الجمله: و لا تحزنوا ان كنتم مؤمنين !!! بمعنى أن حزنكم في هذا الموضع غير مقبول..فلا تحزنوا ان كنتم مؤمنين !!!

            المشاركة الأصلية بواسطة أبو طلحة

            نعيد السؤال
            أي سؤال تقصد ؟؟؟

            تعليق


            • #7
              من المتابعين

              تعليق


              • #8
                أخي مالك اسلام عليكم و رحمة الله و بركاته ... و ثانيا أعزيك بمصيبتكم " تفجير ضريح الإمام الهادي "

                نعود للموضوع:

                كل أوامر النهي هنا صادره عن الله....و ليست صادره عن لسان رسول الله صلى الله عليه و آله....

                و النهي عندما يوجه الى معصوم فانه يكون نوعان: "نهي استباقي"....أي قبل أن يقع من المعصوم....
                ===================================

                فأجاب قائلا:



                إقتباس:
                المشاركة الأصلية بواسطة أبو طلحة
                بسم الله الرحمن الرحيم

                بسم الله الرحيم : مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى ,وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى ,إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى ,عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى . سورة النجم



                الحقيقه لم أفهم ما تحاول أن ترمي اليه.....ليتك توضح ما تريد أن تقوله...

                فما علاقة الآيه الكريمه التي نسختها بما قلته أنا ؟؟؟
                حسنا لقد فرقت بين نهي اللاسول و نهي الله؟؟ أوليس كلام الرسول كله بأمر الله؟؟ وهو القائل عن رسوله مادحا إياه: و لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى.؟؟

                2-
                الا أنه أهمل ما كتبته له في خصوص المقارنه بين حزن رسول الله صلى الله عليه و آله و بين حزن أبي بكر...

                فقد قلت له:

                ===========================
                مادام الحزن في سبيل الله فان النهي عنه من قبل الله ليس الا تثبيت و تسريه....

                و لذلك فان قول الله "لا تحزن" لأي من المعصومين لا يقاس بشكل من الأشكال قول رسول الله صلى الله عليه و

                آله لأبي بكر: "لا تحزن"....

                فالمعصوم حياته كلها في سبيل الله بل و سياق الآيات تثبت أن الخطاب في موضع تسريه....

                أما آية الغار فان سياق الآيه يبين أن النهي كان عن معصيه بدليل أن الله أنزل السكينه على رسول الله

                صلى الله عليه و آله "لوحده"....و أيده "لوحده"....و نصره "لوحده"....

                ولو كان المأمور بعدم الحزن حزينا فيما يرضي الله لشملته السكينه و التأييد و النُصره....
                لا يا صديقي... ( و لا أعلم إن كنت تقبل بي كصديق )

                أنا لم أتجاهل, و لكن أنت بنيت نظرية غير متزنة و سأوضح لك كيف
                بعد أن ثبت الله رسوله في الغار و أمّنه من الخوف و الحزن, و حين رأى الرسول أبا بكر حزين قال له لا تحزن إن الله معنا, بسبب هذهه الكمة و بسبب ثبات الرسول و نجاحه في الإبتلاء أيّد الله الرسول بجنود... فكان أمن الرسول و طمأنته تنعكس بشكل مباشر على أبي بكر... فكلن الله يطمأن الرسول و الرسول يطمأن أبا بكر

                بعد ذلك اقتبس أبو طلحه قولي:

                =============================================
                و النهي عندما يوجه الى معصوم فانه يكون نوعان: "نهي استباقي"....أي قبل أن يقع من المعصوم....
                =============================================

                فكان تعليقه كالتالي:




                إقتباس:
                المشاركة الأصلية بواسطة أبو طلحة

                لنرى هذه الآيات معا

                وَلاَ تَهِنُوا وَلاَ تَحْزَنُوا وَأَنتُمُ الأَعْلَوْنَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ [آل عمران : 139]

                فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيّاً [مريم : 24]
                إِ
                ذْ تَمْشِي أُخْتُكَ فَتَقُولُ هَلْ أَدُلُّكُمْ عَلَى مَن يَكْفُلُهُ فَرَجَعْنَاكَ إِلَى أُمِّكَ كَيْ تَقَرَّ عَيْنُهَا وَلَا تَحْزَنَ ..... [طه : 40]

                وَأَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّ مُوسَى أَنْ أَرْضِعِيهِ فَإِذَا خِفْتِ عَلَيْهِ فَأَلْقِيهِ فِي الْيَمِّ وَلَا تَخَافِي وَلَا تَحْزَنِي إِنَّا رَادُّوهُ إِلَيْكِ ..... [القصص : 7]

                فَرَدَدْنَاهُ إِلَى أُمِّهِ كَيْ تَقَرَّ عَيْنُهَا وَلَا تَحْزَنَ وَلِتَعْلَمَ أَنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ [القصص : 13]

                إِنَّ الَّذِينَ قَالُوا رَبُّنَا اللَّهُ ثُمَّ اسْتَقَامُوا تَتَنَزَّلُ عَلَيْهِمُ الْمَلَائِكَةُ أَلَّا تَخَافُوا وَلَا تَحْزَنُوا وَأَبْشِرُوا بِالْجَنَّةِ ... [فصلت : 30]

                أولا نحن لا نعترف بالعصمة و هذا ما ساثبته إن شاء الله في موضوعي... و لكن لنسلّم جلا... فالمعروف عند الشيعة أن المعصومين هم الأنبياء و آل البيت! لنرى معا هذه الآيات...
                الآية الأولى: هل الصحابة من المعصومين؟( طبعا لا)
                الآية الثانية: هل مريم من الأنبياء أو آل البيت؟؟؟ هل هي معصومة( طبعا لا)
                الآية الثالثة: هل أخت موسى من المعصومين؟؟؟ طبعا لا
                الآية الرابعة و الخامسة: هل أم موسى معصومة؟؟؟
                الآية الأخيرة : هل هذه الآية لعموم المؤمنين أم للمعصومين؟؟؟



                فما علاقة رد أبي طلحه على كلامي؟؟؟

                ثم انك عندما تناقشني فهل أنا مضطر بأن أرد حسب معتقدك أنت؟؟ على العموم لنرى الآيات الكريمه:

                الآيه الأولى: لم أذكرها كمثال على معصومين بدليل أني و بالحرف ذكرنها في معرض تعليقي على الآيات التي لم تشير الى معصومين
                سأوضح لك العلاقة
                1- أنت قلت : و النهي عندما يوجه الى معصوم فانه يكون نوعان: "نهي استباقي"....أي قبل أن يقع من المعصوم....
                و أنا أعطيتك أمثلة عن آيات المخاطب فيها غير معصوم... و هي غير ناهية لشر, و لكن لتطيب الخاطر... فهذا نوع ثالث أنت لم تذكره...لأنه يتعارض مع معتقدك ...
                الآيه الثانيه: مريم ليست نبيه و لا من آل البيت لكنها عندنا معصومه...فلا تقل (طبعا لأ)
                دليلك؟


                الآيه الأولى: لم أذكرها كمثال على معصومين بدليل أني و بالحرف ذكرنها في معرض تعليقي على الآيات التي لم تشير الى معصومين

                إذا ما التفسير؟

                وَأَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّ مُوسَى أَنْ أَرْضِعِيهِ فَإِذَا خِفْتِ عَلَيْهِ فَأَلْقِيهِ فِي الْيَمِّ وَلَا تَخَافِي وَلَا تَحْزَنِي إِنَّا رَادُّوهُ إِلَيْكِ ..... [القصص :
                هل أم موسى ايضا من المعصومين؟

                و صلنا إلى مربط الفرس :
                و أي مذمه في خوف امرأه على ولدها فلذة كبدها ؟؟؟
                أين المذمة التي قام بها أبي بكر... ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                فتكون الجمله: و لا تحزنوا ان كنتم مؤمنين !!! بمعنى أن حزنكم في هذا الموضع غير مقبول..فلا تحزنوا ان كنتم مؤمنين !!!
                و هذا ما تعنيه الآية! ثم ألا ترى أن صفة الأعلون هو مقيدة أيضا بشرط الإيمان؟؟؟ و أنتم الأعلون إن كنتم مؤمنين!

                المشاركة الأصلية بواسطة أبو طلحة

                نعيد السؤال


                أي سؤال تقصد ؟؟؟
                أقصد لم نهى الله الأنبياء عن الحزن... و لكن أنت أجبت النهي يتعلق بالسبب ليس للحزن بنفسه... فقلنا أين السبب التي رأيته مذمة لأبي بكر؟؟؟؟
                و أين الأسباب الأخرى التي بررت فيها للمعصومين, مع العلم أن الحجة لم تقمها و ذلك لعدم إيماننا بالعصمة, و هذا ما أرجو منك أن تشاركنا الحوار في موضوع العصمة, فإني أرى فيك محاورا لبقا مع إحترامي لباقي المحاورين...
                و السلام عليك يا أخي

                تعليق


                • #9
                  أين أنت يا مالك

                  تعليق


                  • #10
                    على طاري الحزن ...

                    ما في أحد من الموالين عنده الملف الصوتي للهالك بن غاز وهو يقرأ حديث الإفك ويبكي ومن معه يبكون ؟؟!!!

                    الي عنده لا يبخل علينا .. :d

                    مصاااائب

                    هناك فرق بين التأديب الرباني و بين الزجر النبوي



                    متى يتعلم القوم اللغة العربية و يفهمون مقاصدها ؟
                    والسلام على شيعة الكرار، وبالخصوص العزيز "سليل الرسالة" ..

                    تعليق


                    • #11
                      هل نرفعه؟؟؟ أم نصبر من الممكن أن يمون مالك مشغول

                      لننتظر بعد...

                      تعليق


                      • #12
                        عسى الغياب خيرا يا مالك

                        تعليق


                        • #13
                          أعتذر عن التأخر....فأنا لست متفرغ تماما للمنتدى....

                          فأنا موظف صباحا و طالب دراسات عليا مساءا.....و الله الموفق من قبل و من بعد...


                          المشاركة الأصلية بواسطة أبو طلحة
                          أخي مالك اسلام عليكم و رحمة الله و بركاته ... و ثانيا أعزيك بمصيبتكم " تفجير ضريح الإمام الهادي "
                          و عليكم السلام و رحمة الله تعالى و بركاته....

                          شكرا و أحسن الله اليك...



                          المشاركة الأصلية بواسطة أبو طلحة
                          نعود للموضوع:



                          حسنا لقد فرقت بين نهي اللاسول و نهي الله؟؟ أوليس كلام الرسول كله بأمر الله؟؟ وهو القائل عن رسوله مادحا إياه: و لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى.؟؟
                          نعم أكيد....

                          لكن ما عنيته هو أن هناك فرقا في توجيه الخطاب من الله لمعصوم....و الذي يكون بمثابة توجيه و تثبيت...

                          و توجيه الخطاب من رسول الله صلى الله عليه و آله لرجل من عامة الناس....


                          المشاركة الأصلية بواسطة أبو طلحة
                          2-
                          لا يا صديقي... ( و لا أعلم إن كنت تقبل بي كصديق )
                          على الرحب و السعه

                          المشاركة الأصلية بواسطة أبو طلحة
                          أنا لم أتجاهل, و لكن أنت بنيت نظرية غير متزنة و سأوضح لك كيف
                          بعد أن ثبت الله رسوله في الغار و أمّنه من الخوف و الحزن, و حين رأى الرسول أبا بكر حزين قال له لا تحزن إن الله معنا, بسبب هذهه الكمة و بسبب ثبات الرسول و نجاحه في الإبتلاء أيّد الله الرسول بجنود... فكان أمن الرسول و طمأنته تنعكس بشكل مباشر على أبي بكر... فكلن الله يطمأن الرسول و الرسول يطمأن أبا بكر

                          عفوا.....لكن هذا الكلام انشائي و ليس عليه دليل....

                          فهل هناك في كلام الله سبحانه ما يثبت أن الله كان يثبت رسوله صلى الله عليه وآله و رسوله كان يثبت أبابكر؟؟؟

                          الآيه الكريمه صريحه بانزال النصره و التأييد و السكينه على رسول الله صلى الله عليه و آله دونا عمّن كان معه...

                          المشاركة الأصلية بواسطة أبو طلحة
                          سأوضح لك العلاقة
                          1- أنت قلت : و النهي عندما يوجه الى معصوم فانه يكون نوعان: "نهي استباقي"....أي قبل أن يقع من المعصوم....
                          و أنا أعطيتك أمثلة عن آيات المخاطب فيها غير معصوم... و هي غير ناهية لشر, و لكن لتطيب الخاطر... فهذا نوع ثالث أنت لم تذكره...لأنه يتعارض مع معتقدك ...
                          كلا أبدا.....بل أنا قلت بالحرف:

                          المشاركة الأصلية بواسطة مالك

                          فان توجيه النهي بذاته ليس مذمه....و انما سبب النهي هو المذمه...




                          المشاركة الأصلية بواسطة أبو طلحة
                          دليلك؟
                          هنا تلطب مني دليل على قول الشيعه بعصمة مريم عليها السلام !!!

                          و هذا غريب حيث أن اقرار العاقل على نفسه سيد الأدله....

                          فأنت ان كنت تطلب الدليل على قول الشيعه بعصمة مريم عليها السلام فاقراري دليل...

                          أما ان كنت تطلب دليلا على العصمه بذاتها فهذا مبحث طويل بغض النظر عن أنك لا تقرّ مبدأ العصمه أصلا...


                          المشاركة الأصلية بواسطة أبو طلحة


                          إذا ما التفسير؟

                          وَأَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّ مُوسَى أَنْ أَرْضِعِيهِ فَإِذَا خِفْتِ عَلَيْهِ فَأَلْقِيهِ فِي الْيَمِّ وَلَا تَخَافِي وَلَا تَحْزَنِي إِنَّا رَادُّوهُ إِلَيْكِ ..... [القصص :
                          هل أم موسى ايضا من المعصومين؟
                          لا أعلم بذلك....لكنني لا أعتقد أنها من المعصومين....

                          الا أنني أجبتك بأن توجيه النهي بذاته ليس مذمه....

                          المشاركة الأصلية بواسطة أبو طلحة
                          و صلنا إلى مربط الفرس :
                          أين المذمة التي قام بها أبي بكر... ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                          الآيه لا تذكر لنا أسباب و تفاصيل......و باعتبارك مخالف لي بالمذهب فلن ألزمك بما عند الشيعه من روايات...

                          الا أننا لنا أن نأخذ ظاهر الآيه التي تثبت أن رسول الله صلى الله عليه و آله نهى أبوبكر عن حزن...

                          هل كان حزنه في طاعه أم معصيه -من القرآن و بعيدا عن الروايات المتضاربه- ؟؟؟

                          فان باقي الآيه الكريمه تثبت اخراج أبي بكر من التأييد و النصره و السكينه...

                          و قد قال الله تعالى: "ان تنصروا الله ينصركم و يثبت أقدامكم".....فلو كان أبوبكر في موضع نصرة الله

                          لشمله الله بالنصر و التأييد.....

                          كما أنزل الله سكينته على رسوله صلى الله عليه و آله في موضعين آخرين في القرآن الكريم و كان معه

                          مؤمنين فشملهم الله بالسكينه......و أما هنا فأنزل السكينه على رسوله منفردا و تجاهل من معه...

                          مما تقدم يثبت لنا أن الحزن ما كان في طاعه بل في معصيه...


                          المشاركة الأصلية بواسطة أبو طلحة
                          و هذا ما تعنيه الآية! ثم ألا ترى أن صفة الأعلون هو مقيدة أيضا بشرط الإيمان؟؟؟ و أنتم الأعلون إن كنتم مؤمنين!
                          أتصور اذا ما اتفقنا على أن النهي بذاته ليس مذمه لا داعي للجدل في هذه النقطه...




                          و أعتذر مره أخرى عن التأخر في الرد...

                          و صلى الله على مولانا رسول الله و آله الطيبين الطاهرين و سلم تسليما كثيرا

                          تعليق


                          • #14
                            أعتذر عن التأخر....فأنا لست متفرغ تماما للمنتدى....

                            فأنا موظف صباحا و طالب دراسات عليا مساءا.....و الله الموفق من قبل و من بعد...
                            وفقك الله لما يحب و يرضاه.




                            المشاركة الأصلية بواسطة أبو طلحة
                            سأوضح لك العلاقة
                            1- أنت قلت : و النهي عندما يوجه الى معصوم فانه يكون نوعان: "نهي استباقي"....أي قبل أن يقع من المعصوم....
                            و أنا أعطيتك أمثلة عن آيات المخاطب فيها غير معصوم... و هي غير ناهية لشر, و لكن لتطيب الخاطر... فهذا نوع ثالث أنت لم تذكره...لأنه يتعارض مع معتقدك ...


                            كلا أبدا.....بل أنا قلت بالحرف:


                            إقتباس:
                            المشاركة الأصلية بواسطة مالك

                            فان توجيه النهي بذاته ليس مذمه....و انما سبب النهي هو المذمه...

                            إرجع إلى المشاركة رقم : 6 و سترى أني نقلت كلامك بالحرف: و النهي عندما يوجه الى معصوم فانه يكون نوعان: "نهي استباقي"....أي قبل أن يقع من المعصوم....

                            أما قولك : فان توجيه النهي بذاته ليس مذمه....و انما سبب النهي هو المذمه...

                            أنا أوافقك 100% و هذا ما اردت الوصول إليه... و الحمد لله أننا متفقين!

                            المشاركة الأصلية بواسطة أبو طلحة
                            دليلك؟


                            هنا تلطب مني دليل على قول الشيعه بعصمة مريم عليها السلام !!!

                            و هذا غريب حيث أن اقرار العاقل على نفسه سيد الأدله....
                            إن الموضوع ليس بهذه البساطة... أنك تقر على نفسك... إذا كنت تريد لبحوار بهب الطربق فلن اصل إلى مكان!
                            أعطني دليلا واحدة على أم مريم عليها السلام معصومة!!! فهذا لم يقره أحد من الشيعة أو علمائها!

                            في المشاركة السابقة قلت:
                            الا أنني أجبتك بأن توجيه النهي بذاته ليس مذمه....
                            صحيح! و قبل هذه المشاركة قلت: أي مذمه في خوف امرأه على ولدها فلذة كبدها ؟؟؟

                            لأسلم معك في هاتين النقطتين, و أي خوف أكبر من الخوف على رسول الله, و الآية واضحة في رد الرسول على ابي بكر : لا تحزن : إن الله معنا .
                            فسبب الخوف واضح و جلي! وكما قلت لك أي خوف أكبر من خوف الخليل على خليله؟
                            أما إن كنت لا تريد ان تسلم معي من أن خوف أبي بكر كان على الرسول, مع أن الآية واضحة, و أن أبي بكر كان خائفا على نفسه! فسأقول لك كيف لا يخاف الإنسان على نفسه.؟؟؟ ة أين المذمة في الأمر؟؟؟

                            إذا إتفقنا على النقطة الأولى التي هي :أن النهي عن الحزن في القرآن بحد ذاته ليس فيه مذمة
                            و قد وضّحت لك معنى الآية! التي فسرت نفسها بنفسها , عن سبب حزن أبي بكر... أما إن كنت تعلم سبب لحزنه غير هذا فأعطنيه

                            3-
                            · قالت الملائكة لسيدنا لوط (لا تَخَفْ وَلَا تَحْزَنْ إِنَّا مُنَجُّوكَ وَأَهْلَكَ إِلَّا امْرَأَتَكَ كَانَتْ مِنَ الْغَابِرِينَ 33). · وقال جبريل لمريم (فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيًّا 24).
                            · وقال تعالى للمؤمنين (وَلاَ تَهِنُوا وَلاَ تَحْزَنُوا وَأَنتُمُ الأَعْلَوْنَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ) (آل عمران139).

                            وَأَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّ مُوسَى أَنْ أَرْضِعِيهِ فَإِذَا خِفْتِ عَلَيْهِ فَأَلْقِيهِ فِي الْيَمِّ وَلَا تَخَافِي وَلَا تَحْزَنِي إِنَّا رَادُّوهُ إِلَيْكِ .....

                            (فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيًّا 24).

                            إِذْ تَمْشِي أُخْتُكَ فَتَقُولُ هَلْ أَدُلُّكُمْ عَلَى مَن يَكْفُلُهُ فَرَجَعْنَاكَ إِلَى أُمِّكَ كَيْ تَقَرَّ عَيْنُهَا وَلَا تَحْزَنَ ..... [طه : 40]
                            فإننا إذا قرأنا هده الآيات أو أي آية تتكلم عن الحزن, فإننا نرى في نفس الآية.سبب الحزن و طمأنة الله للحزين!

                            و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين
                            التعديل الأخير تم بواسطة أبو طلحة; الساعة 27-02-2006, 02:43 PM.

                            تعليق


                            • #15
                              اخي ابو طلحة فسر لي معنى هذه الايات؟
                              بسم الله الرحمن الرحيم
                              وَالسَّمَاء رَفَعَهَا وَوَضَعَ الْمِيزَانَ 7 أَلَّا تَطْغَوْا فِي الْمِيزَانِ 8 وَأَقِيمُوا الْوَزْنَ بِالْقِسْطِ وَلَا تُخْسِرُوا الْمِيزَانَ 9
                              صدق الله العلي العظيم

                              اللهم صل على محمد وآل محمد

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                              ردود 2
                              12 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                              بواسطة ibrahim aly awaly
                               
                              يعمل...
                              X