إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الرد على ابو طلحة حول الامامة والعصمة!!!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • الرد على ابو طلحة حول الامامة والعصمة!!!

    بسم الله الرحمن الرحيم

    اللهم صلي على محمد وآل محمد


    اعتذر لاخي ابو طلحة بسبب عدم ضهور ردي حول اخر مشاركة له حول موضوع الامامة والعصمة لذلك فتحت صفحة جديدة تكملة لموضوع الاخ ابو طلحة بسبب ما قد تم ذكره حول عدم ضهور ردي حول المشاركة الاخيره له راجيا من الله التوفيق والسداد لكل ما يحبه ويراضاه..


    ***********************



    بسم الله الرحمن الرحيم

    اللهم صلي على محمد وآل محمد


    [QUOTE]
    حسنا إن الأنبياء يعرفهم الناس من خلال معجزاتهم أو من خلال وحي من الله للنبي بإسم النبي الذي سيأتي بعده كما هو الحال مع عيسى عليه السلام و رسولنا الكريم فكيف يعرف الناس الإمام المعصمو... أبنص من المعصوم نفسه قبل وفاته؟؟؟ أم كيف؟
    [/QUOTE]



    يتم النص من الامام السابق على امامة اللاحق , مضافاً الى النصوص الواردة عن الرسول الأعظم (ص) وبعض الأئمة ( عليهم السلام ) على ذكر جميع الأئمة المعصومين الاثني عشر ( عليهم السلام ) .
    وورود النص هو أحد طريقي معرفة الامام (ع) , والطريق الآخر هو إظهار المعجزات والكرامات الدالة على إمامته بحيث لا يبقى أيّ شك وريب في حقانيته للامامة .
    وأما النصوص والمعاجز المذكورة قد جاءت بحدّ التواتر والاستفاضة في كتب الحديث والتاريخ , ويكفيك أن تراجع كتاب الحجة والامامة في كتب الكافي , والبحار , وغيرهما , حتى تقف على تلك الروايات كمّأً وكيفاً .
    وبناءاً على ما ذكرنا فانّ الشيعة في كلّ زمان كانوا يعرفون إمامهم بتلك النصوص التي كانت تصل إليهم بطرق صحيحة ومتواترة وباظهار معاجز ائمتهم ( عليهم السلام ) .


    [QUOTE]
    2-\إن أصول الدين هي التي تعرف الناس بالدين... أو ليس من المفترض إن كان ما يقوله إخواننا ااشيعة صحيحا أن يكون ذكر العصمة واضحا و غير قابل للتأويل كما هو الحال مع الإمامة أيضا... ثم ياتي توضيحها من السنة النبوية:
    مثلا: لا يختلف إثنين على وحدانية الله : بسم الله الرحمن الرحيم:
    ام كنتم شهداء اذ حضر يعقوب الموت اذ قال لبنيه ما تعبدون من بعدي قالوا نعبد الهك واله ابائك ابراهيم واسماعيل واسحاق الها واحدا ونحن له مسلمون
    .سورة البقرة - سورة 2 - آية 133

    2-بسم الله الرحمن الرحيم: والهكم اله واحد لا اله الا هو الرحمن الرحيم.سورة البقرة - سورة 2 - آية 163

    3-بسم الله الرحمن الرحيم:الله لا اله الا هو الحي القيوم.سورة آل عمران - سورة 3 - آية 2

    أو فرضية الصلاة و الزكاة و الصيام و الحج بحيث لا يمكن تأويلها... و قد ذكرت أيضا صراحة بالقرآن و لكن التفسير أتى بالسنة النبةية المطهرة...
    [/QUOTE]


    كل المسلمون متفقون على انهم يوحدون الله لكن ليسوا كلهم متفقون على تنزيه الله من الجسمية فالبعض يقول بان الله جسم فهل هذا يعني ان الله لم يوضح بانه ليس بجسم في قوله ليس كمثله شيء ؟؟

    كل المسلمون متفقون ان الله يبعث الانبياء لكن ليسوا كلهم متفقون على تنزيه الانبياء عن ارتكاب الذنوب فهل هذا يعني ان الله عندما ساوا بينه وبين نبيه في الاطاعة بقوله اطيعوا الله واطيعوا الرسول انه كان يامرنا ان نطيع انسان عاصي يرتكب المحرمات فكلنا يعرف ان الانسان مخير وليس مسير فلا يامن الله عندها من مخالفة هذا الانسان وهو النبي لاوامره ونواهيه الذي يامره هو بتوضيحها للناس وعدم القيام بها فعندها يجب ان يختار الله الانسان الذي يستحق هذا المنصب الالهي العظيم , فحتى الانسان نفسه لايمكن ان يعطي مثلا ماله لانسان معروف بعدم حفظه للامانة فكيف بالله؟؟

    فأي عاقل يرى الاختلاف في الاصول رغم وضوحها للعاقل..


    [QUOTE]
    إنما يريد الله ليذهب عنكم ‏ ‏الرجس ‏ ‏أهل البيت ويطهركم تطهيرا ‏قالت فأخذ فضل ‏ ‏الكساء ‏ ‏فغشاهم به ثم أخرج يده فألوى بها إلى السماء ثم قال ‏ ‏اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فأذهب عنهم ‏ ‏الرجس ‏ ‏وطهرهم تطهيرا اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فأذهب عنهم ‏ ‏الرجس ‏ ‏وطهرهم تطهيرا قالت فأدخلت رأسي البيت فقلت وأنا معكم يا رسول الله قال إنك إلى خير إنك إلى خير.


    إن هذا الحديث واضح ... أن هذه الآية نزلت بنساء الرسول (ص) و ذلك لقوله لأم سلمة إنك على خير... و لكنه أراد بإدخال الإمام و سيدة نساء العالمين و سيدا شباب اهل الجنة تحت الكساء أن يدخلهم في هذه الآية
    [/QUOTE]



    اي عاقل يفهم من هذا ان ام سلمة لم تكن من المعنيين في هذه الاية المباركة لقول رسول الله (ص) انك الى خير ولم يقل لها ادخلي لانك من اهل البيت المعنيين في هذه الايه , ثم اننا نرى ما قبلها من آيات تذم النساء وهذه احدى الايات التي تذمهن , قال تعالى : ( يَا نِسَاء النَّبِيِّ مَن يَأْتِ مِنكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيراً [الأحزاب : 30]


    لو كانت هذه الاية وهي اية التطهير في نساء النبي لما احتاج الله ان يذمهن اذ كيف يذمهن بقوله من تات منكن بفاحشة مبينة ...الخ وهو قد اذهب عنهن الرجس وطهرهن تطهيرا فقول الله من تات منكن بفاحشة دلالة على عدم العصمة من ارتكاب الاثام والذنوب وكل رجس , ثم ان الرسول عندما ذكر الامام علي وفاطمة والحسن والحسين عليهم السلام بانهم هم اهل البيت لم يذكر معهم نسائه بل لا يوجد دليل واحد انهم معنيين من ضمن هذه الاية فقوله لام سلمة انت الى خير مباين لقوله للامام علي وفاطمة والحسن والحسين عليهم السلام بانكم انتم اهل البيت الذين اذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا..


    [QUOTE]
    كما نرى أن هذه الآية بدأت بالكلام عن نساء الرسول ... ليست آية منفردة لتأويلها... كما نرى الآية السابق و اللاحقة تتكلم عن نساء الرسول كما هو الحال في بداية الآية...
    كما أننا لم نرى موضع في القرآن الكريم ذكرت به كلمه أهل البيت إلا كان المقصود بها نساء الرسل

    [/QUOTE]


    اخي كلنا يعرف ان الامام علي وفاطمة والحسن والحسين من اهل البيت التي نزلت بحقهم هذه الاية ومع هذا هم لم يكونو ضمن من نزلت بحقهم الايات التي قبلها والتي بعدها والتي نزلت بحق النساء , ثم ان القرآن لايستطيع تفسيره الى الراسخون في العلم وهم المعنيين بهذه الاية والرسول قد ذكر من هم اهل البيت الذين اذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا , ثم انني لم اذكر اذا كانو نسائه من اهل بيته او لا وانما كان نقاشنا حول اية التطهير والتي نزلت بحق هؤلاء الذين ذكرتهم انا وذكرتهم انت واردت ان تضيف معهم ام سلمة بينما الدليل واضح على ان الرسول منع ام سلمة من الدخول معهم الى الكساء لانها ليست معنية ولم تشملها اية التطهير , ووجود الكساء يؤكد صحة كلامي بعدم شمل الاية المباركة لام سلمة ولو كانت الاية شاملة لها ولم تكن معهم في الكساء فوجود الكساء حينها سيكون عبث , كلنا نعرف عندما ننظر الى ارض مسورة انها مملوكة لصحابها فكل ما كان داخلا في حدود هذا السور يكون مملوكا وما كان خارجا ليس مملوكا ووضع الكساء جاء هنا كالسور الذي اراد الرسول ان يوضح ان من تحته فقط تشملهم هذه الاية ..




    وان اخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين وصلي يا رب على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين






  • #2
    يبدو ان مشاركتي الأولى ضاعت

    يتم النص من الامام السابق على امامة اللاحق , مضافاً الى النصوص الواردة عن الرسول الأعظم (ص) وبعض الأئمة ( عليهم السلام ) على ذكر جميع الأئمة المعصومين الاثني عشر ( عليهم السلام ) .
    وورود النص هو أحد طريقي معرفة الامام (ع) , والطريق الآخر هو إظهار المعجزات والكرامات الدالة على إمامته بحيث لا يبقى أيّ شك وريب في حقانيته للامامة .

    وأما النصوص والمعاجز المذكورة قد جاءت بحدّ التواتر والاستفاضة في كتب الحديث والتاريخ , ويكفيك أن تراجع كتاب الحجة والامامة في كتب الكافي , والبحار , وغيرهما , حتى تقف على تلك الروايات كمّأً وكيفاً .
    وبناءاً على ما ذكرنا فانّ الشيعة في كلّ زمان كانوا يعرفون إمامهم بتلك النصوص التي كانت تصل إليهم بطرق صحيحة ومتواترة وباظهار معاجز ائمتهم ( عليهم السلام ) .
    يعني إن الإمام ينص على إمامة الذي بعده... فهل من الممكن أن يخطا بتسمية المعصوم؟؟؟


    كل المسلمون متفقون على انهم يوحدون الله لكن ليسوا كلهم متفقون على تنزيه الله من الجسمية فالبعض يقول بان الله جسم فهل هذا يعني ان الله لم يوضح بانه ليس بجسم في قوله ليس كمثله شيء ؟؟

    كل المسلمون متفقون ان الله يبعث الانبياء لكن ليسوا كلهم متفقون على تنزيه الانبياء عن ارتكاب الذنوب فهل هذا يعني ان الله عندما ساوا بينه وبين نبيه في الاطاعة بقوله اطيعوا الله واطيعوا الرسول انه كان يامرنا ان نطيع انسان عاصي يرتكب المحرمات فكلنا يعرف ان الانسان مخير وليس مسير فلا يامن الله عندها من مخالفة هذا الانسان وهو النبي لاوامره ونواهيه الذي يامره هو بتوضيحها للناس وعدم القيام بها فعندها يجب ان يختار الله الانسان الذي يستحق هذا المنصب الالهي العظيم , فحتى الانسان نفسه لايمكن ان يعطي مثلا ماله لانسان معروف بعدم حفظه للامانة فكيف بالله؟؟


    فأي عاقل يرى الاختلاف في الاصول رغم وضوحها للعاقل..

    كما تفضلت أنت أن الله نفا عن نفسه التجسيم أو الفقر او النوم, بمعنى آخر تم ذكر العقيدة بوضوح, و من هداه الله إتبع الحق و من ضل فإن الله قد وضّح بالنص الجلي ! تم ذكره بوضوح " ذكر الأصل بالقرآن الكريم"
    و هذا ما لم يحدث في قصة العصمة! أو حتى الإمامة!

    اي عاقل يفهم من هذا ان ام سلمة لم تكن من المعنيين في هذه الاية المباركة لقول رسول الله (ص) انك الى خير ولم يقل لها ادخلي لانك من اهل البيت المعنيين في هذه الايه , ثم اننا نرى ما قبلها من آيات تذم النساء وهذه احدى الايات التي تذمهن , قال تعالى : ( يَا نِسَاء النَّبِيِّ مَن يَأْتِ مِنكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيراً [الأحزاب : 30]
    إذا لماذا طمأنها الله و قال لها أنت على خير!كما ينص الحديث.
    و أين رأيت ذم لنساء الرسول؟؟؟؟؟؟؟ إنه يحذرهم من الوقوع بالخطاء بالمستقبل... فهل ترى أن قول الله

    بسم الله الحمن الرحيم:لا تمدن عينيك الى ما متعنا به ازواجا منهم ولا تحزن عليهم واخفض جناحك للمؤمنين.

    بسم الله الحمن الرحيم:ولا تمدن عينيك الى ما متعنا به ازواجا منهم زهرة الحياة الدنيا لنفتنهم فيه ورزق ربك خير وابقى.

    هل ترى هذا ذم للرسول؟

    اخي كلنا يعرف ان الامام علي وفاطمة والحسن والحسين من اهل البيت التي نزلت بحقهم هذه الاية ومع هذا هم لم يكونو ضمن من نزلت بحقهم الايات التي قبلها والتي بعدها والتي نزلت بحق النساء , ثم ان القرآن لايستطيع تفسيره الى الراسخون في العلم وهم المعنيين بهذه الاية والرسول قد ذكر من هم اهل البيت الذين اذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا , ثم انني لم اذكر اذا كانو نسائه من اهل بيته او لا وانما كان نقاشنا حول اية التطهير والتي نزلت بحق هؤلاء الذين ذكرتهم انا وذكرتهم انت واردت ان تضيف معهم ام سلمة بينما الدليل واضح على ان الرسول منع ام سلمة من الدخول معهم الى الكساء لانها ليست معنية ولم تشملها اية التطهير , ووجود الكساء يؤكد صحة كلامي بعدم شمل الاية المباركة لام سلمة ولو كانت الاية شاملة لها ولم تكن معهم في الكساء فوجود الكساء حينها سيكون عبث , كلنا نعرف عندما ننظر الى ارض مسورة انها مملوكة لصحابها فكل ما كان داخلا في حدود هذا السور يكون مملوكا وما كان خارجا ليس مملوكا ووضع الكساء جاء هنا كالسور الذي اراد الرسول ان يوضح ان من تحته فقط تشملهم هذه الاية ..
    الحمد لله الذي لم يجعل قوله تعالى : يريد الله ليذهب عنكم ‏ ‏الرجس ‏ ‏أهل البيت ويطهركم تطهيرا

    في آية منفردة, ولكنها ذكرت في نفس الآية نساء الرسولّو هذا ما لم يحدث في القرآن فالآية وحدة متكاملة!
    أنتظر ردك لأبدأ بوضع أدلتي القاطعة بإذن الله!

    تعليق


    • #3
      ابو طلحة

      كيف تتبع امام يخطأ ؟؟

      ألايكفي جهل عمر وانه اراد ان يرجم مجنونه زنت حتى اوقفه الامام علي عليه السلام وعندها قالوا لولا علي لهلك عمر
      اذا كان خليفتكم يخطأ فمابالك في علمائكم هذه الايام

      ماشاء الله كلهم اجتهدوا واخطأؤو يعني مافيهم واحد ماشي صح ":/

      تعليق


      • #4
        لا تستعجل يا أخي سأثبت لك أن لا وجود للعصمة صبرا!
        و لكن ما زلت أنتظر الرد على أسألتي لنكما الحوار

        تعليق


        • #5
          هل سمعت مره ان الرسول (ص) اخطأ ؟؟
          ماسمعت ان الرسول (ص) اخطأ إلا من كتبكم وياللأسف
          الرفع من شأن ابابكر وعمر وتنزيل قدر الرسول الاعظم صلوات الله عليه وآله

          تعليق


          • #6
            بسم الله الرحمن الرحيم

            اللهم صلي على محمد وآل محمد



            يعني إن الإمام ينص على إمامة الذي بعده... فهل من الممكن أن يخطا بتسمية المعصوم؟؟؟



            لا اعتقد بان الامام يخطئ في اختيار الامام من بعده لان الامام لا يختار على هواه وانما الله هو الذي يختار الامام بعد كل امام بعد الرسول (ص)..


            كما تفضلت أنت أن الله نفا عن نفسه التجسيم أو الفقر او النوم, بمعنى آخر تم ذكر العقيدة بوضوح, و من هداه الله إتبع الحق و من ضل فإن الله قد وضّح بالنص الجلي ! تم ذكره بوضوح " ذكر الأصل بالقرآن الكريم"
            و هذا ما لم يحدث في قصة العصمة! أو حتى الإمامة!

            اخي انت تقول ان الله نفى عن نفسه التجسيم ولكن هناك من علمائكم من يرفض هذا القول بل حتى في كتبكم الصحيحة موجود التجسيم فهل هذا يعني ان الله لم ينفي عن نفسه ذلك ام ان الذي جسم الله خفي عن نفسه نفي الله للجسمانية عن ذاته؟؟

            وقولك : و هذا ما لم يحدث في قصة العصمة! أو حتى الإمامة!

            مثل الذي يقول بجسمانية الله بعد ان نفى الله عن ذاته ذلك انا وضحت ان الله ذكر الامامة وان مرتبتها اعلى من النبوة لقول الله لابراهيم : ( وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ [البقرة : 124]


            هذه الاية لو تدبرتها لوجدت ان الله وصف الامامة والعصمة , ونرى ان ابراهيم لم ينل درجة الامامة بعد ان نال درجة النبوة الى بعد ان ابتلاه الله فلهذا يرى الشيعة ان الامامة ارفع درجة من النبوة , ثم ان العصمة يثبتها الله بقوله بعد ان ساله ابراهيم الامامة في ذريته فأجابه الله بقوله : لا ينال عهدي الظالمين , ولو تدبرنا قوله: الظالمين لارينها مطلقة وليست مقيدة وتعني ان الظلم سواء من الانسان للاخرين او لنفسه كارتكابه لذٍنوب يمنعه من ان يكون اماما وهنا لم يحدد الله اذا كان الذنب صغيرا او كبيرا بل مطلق الذنب وهو الذي وصفه الله بالظلم..

            ثم ان هناك اشياء لم يذكرها الله في القرآن كعدد الركعات في الصلاة وكيفية الحج و ما شابه ذلك , ثم ان الله دائما يطلب من الانسان التدبر والتعقل لما اعطاه الله من عقل فقد قال الله تعالى : ( أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا [محمد : 24] ولو كان القرآن واضحا ولا يحتاج لان نتدبره لما امرنا الله بذلك في معظم اياته القرآنية لذلك الشيعة لا تنظر الى ظاهر الايات او الاحاديث بل تنظر الى ما يمكن ان يكون مخفيا من ظاهر الايات..

            فالعصمة بالعقل نستدل بوجوبها وان لم يكن هناك دليل في القرآن والسنة واضحا يبين ذلك , ثم ان الله انما بعث الانبياء لتوضيح ما لايمكن للانسان ان يتوصل اليه بالعقل ككيفية الصلاة والصيام والحج وباقي العبادات الذي ظاهرها لا يدل على فائدتها في قوله : ( وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ [الذاريات : 56] , اما ثبوت العصمة فأي عاقل يستطيع ان يستدل بها عن طريق العقل اذ لايمكن ان يامرنا الله بأطاعة شخص ينهينا عن شرب الخمر وهو يشربه او ينهينا عن الكذب وهو يكذب...الخ من الذنوب صغيرها وكبيرها..


            إذا لماذا طمأنها الله و قال لها أنت على خير!كما ينص الحديث.
            الطمأنه بقوله انت الى خير مخالف لقوله انت من اهل البيت الذين ابعد الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا , هل تريد ان تقول انها ان لم تكن من اهل البيت فلا يمكن ان تكون الى خير؟؟

            ثم الامر واضح يا اخ ابو طلحة لكل متدبر وعاقل اذا لو كانت من اهل البيت لادخلها الله معهم في الكساء , ووضع الكساء يدل على عدم شمول هذه الاية لمن كان خارجه ( الكساء ) واعني بها ام سلمة او غيرها والا لما احتاج ان يضع الكساء على هؤلاء الخمسة ثم يقول :
            انما يريد الله .... الخ لو ان ام سلمة بعد ان عرفنا انها لم تكن داخل الكساء شاملة لها هذه الاية , ثم يا اخ ان كونها من اهل بيته او عدمه ليس موضع نقاشنا وانما نقاشنا هو من شملتهم هذه الاية من اهل بيته فأن اهل بيته اعم من هؤلاء لكن الذين اذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا فقط هم هؤلاء ...


            و أين رأيت ذم لنساء الرسول؟؟؟؟؟؟؟ إنه يحذرهم من الوقوع بالخطاء بالمستقبل... فهل ترى أن قول الله


            بسم الله الحمن الرحيم:لا تمدن عينيك الى ما متعنا به ازواجا منهم ولا تحزن عليهم واخفض جناحك للمؤمنين.

            بسم الله الحمن الرحيم:ولا تمدن عينيك الى ما متعنا به ازواجا منهم زهرة الحياة الدنيا لنفتنهم فيه ورزق ربك خير وابقى.

            هل ترى هذا ذم للرسول؟



            ان قولك تحذير لهم من الوقوع في الخطأ يدل على انهم غير معصومون وانهما ربما يخطأون فكيف تشملهم اية التطهير والتي اراد الله بها ان يبعد عن من نزلت بحقه هذه الاية الاثم والذنب وكل قبيح بقوله الرجس ثم ان الله لم يفرق بينهم وبين باقي النساء الا في التقوى بقوله تعالى : (
            يَا نِسَاء النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِّنَ النِّسَاء إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلَا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلًا مَّعْرُوفًا (32)

            و يتبين بذلك أن ليس لزوجية النبي (ص) من حيث هي زوجية كرامة عند الله سبحانه و إنما الكرامة لزوجيته المقارنة للإحسان و التقوى و لذلك لما ذكر ثانيا علو منزلتهن قيده أيضا بالتقوى فقال: «لستن كأحد من النساء إن اتقيتن» و هذا كقوله في النبي و أصحابه: «محمد رسول الله و الذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعا سجدا - إلى أن قال - وعد الله الذين آمنوا و عملوا الصالحات منهم مغفرة و أجرا عظيما» حيث مدحهم عامة بظاهر أعمالهم أولا ثم قيد وعدهم الأجر العظيم بالإيمان و العمل الصالح.

            قوله تعالى: «لا تمدن عينيك إلى ما متعنا به أزواجا منهم - إلى قوله - المبين» االآية في مقام بيان الصفح الجميل الذي تقدم الأمر به وليس نهيا عن ارتكاب حرام، و لذلك جيء بالكلام في صورة الاستئناف.




            الحمد لله الذي لم يجعل قوله تعالى : يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً
            في آية منفردة, ولكنها ذكرت في نفس الآية نساء الرسولّو هذا ما لم يحدث في القرآن فالآية وحدة متكاملة!
            اخي اعتقد اني وضحت في من نزلت هذه الاية من كتبكم على ان الرسول فسر هذه الاية بان المعني منها هم علي وفاطمة والحسن والحسين عليهم السلام وليس ما تذهب اليه ثم انت لست باعلم ممن نزل عليه القرآن وهو الرسول الاكرم (ص) حيث بين ان الذين اذهب عنهم الرجس اهل البيت عليهم السلام فمن انت امام الرسول؟؟

            ثم لايوجد رواية واحدة تبين ان النساء نزلت بحقهم هذه الاية فلما تحرفون الكلم عن مواضعه ابتغاة مرضاة عواطفكم ومخالفة خصومكم؟؟

            صحيح ان هذه الاية كانت بين ايات نزلت في حق نساء النبي لكن الرسول وكما قلت سابقا وضح من هم التي نزلت بحقهم هذه الاية المباركة اية التطهير , وانا اطلب منك حديث واحد متفق عليه سنة وشيعة على ان الرسول بين ولو في موضع واحد على ان النساء هن من نزلت بحقهن هذه الاية , بينما الشيعة والسنة اتقفوا على ان الرسول بين في عدة مواضع على ان اهل البيت الذي اذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا هم اصحاب الكساء , وانت لست اهلا لان تبين خفايا القرآن وغموضه , فالقرآن لا ينظر الى ضاهره يا اخ ابو طلحة فخافياه اكثر من ضاهره ..



            أنتظر ردك لأبدأ بوضع أدلتي القاطعة بإذن الله!

            وانا انتظر الادلة القاطعة يا اخ ابو طلحة



            وان اخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين وصلي يا رب على محمد وآله الطيبين الطاهرين








            تعليق


            • #7
              بل جاءهم بالحق وأكثرهُم للحق ( كارهين ) !؟؟

              المشاركة الأصلية بواسطة أبو طلحة
              لا تستعجل يا أخي سأثبت لك أن لا وجود للعصمة صبرا!
              و لكن ما زلت أنتظر الرد على أسألتي لنكما الحوار
              اللهم صلى على محمد وعلى آل محمد .. أما بعد ،،

              أبو طلحة ،

              أية ( عصمة ) تلك التى ستُثبت أن (( لا وجود )) لها . !!؟؟

              المُشكلة جل المُشكلة فى أنكُم لا تعرفون .. ما هى ( عصمتهُم ) المقصودة ؟؟؟

              نصرالشاذلى / خادم الإمام

              تعليق


              • #8
                أبوطلحة

                يامن تدعي انك من اهل السنة
                اتعرف ان طلحة بن عبيدالله شارك في قتل عثمان بن عفان ..!؟

                تعليق


                • #9
                  مغوار... :s
                  ما هذا الا تقرا إسمي؟؟؟
                  لقبي أبو طلحة... و ليس طلحة

                  تعليق


                  • #10
                    أولا السلام عليكم: الأحلام الجميلة أولا أريد شكرك على حسن ضيافتي... و ثانيا على طريقتك المحترمة في الرد و النقاش ... و إني اعلى يقين اننا سنكمل الموضوع لهذه الطريقة العلمية! و الحضارية!

                    و سأبدا بالتعقيب على مشاركتك الجيدة جدا في طرقة الطرح... و بعدها سانتظر ردا منك ... و إن لم أجد ما أعقب عليه سأبدأ بطرح أدلتي!
                    و لكن قبل أبدأ بالتعقيب عندي سؤالين:

                    1- هل المعصوم يعلم أنه معصوم؟
                    2- هل الإمام علي افضل من الأنبياء؟

                    [QUOTE]
                    لا اعتقد بان الامام يخطئ في اختيار الامام من بعده لان الامام لا يختار على هواه وانما الله هو الذي يختار الامام بعد كل امام بعد الرسول (ص)..
                    [/QUOTE]
                    أخي الكريم لا يمكننا الحوار في هذا الموضوع الحساس جدا, ب" لا أعتقد " هل ممكن أن يخطاء أو ان الله هو من يخبره بإسمه, و كيف ابل الوحي؟

                    [QUOTE]اخي انت تقول ان الله نفى عن نفسه التجسيم ولكن هناك من علمائكم من يرفض هذا القول بل حتى في كتبكم الصحيحة موجود التجسيم فهل هذا يعني ان الله لم ينفي عن نفسه ذلك ام ان الذي جسم الله خفي عن نفسه نفي الله للجسمانية عن ذاته؟؟
                    [/
                    QUOTE]
                    يبدو أننا بدأت معك بطريقة خاطئة... فكان من المفروض أن أعرفك علي و على عقيدتي

                    أنا مسلم سّني ... لست وهابيا, بل إني اختلف معهم بعدة أمور, و إن منها مسألة التجسيم لمن يعتقد منهم بهذا... و إني أقول لك إن من يعتقد بالتجسيم خارج عن الدين و عم ملّة الإسلام, لمناقدته لكلام الله! فالله موجود بلا مكان و لا زمان, و غير متحيز في مكان, و هذه هي عقيدة اهل السنة و الجماعة... و لست ناصبيا : فإن من كمال ديننا تقدير و حب آل البيت, و مبغضهم منافق, و جاحد, و إني لأعلم أن السيدة فاطمة كانت أحب الخلق لرسول الله, و هي سيدة نساء العالمين, و زوجها الإمام علي كرم الله وجهه , الذي تربى في كنف رسول الله, فإنه ابعد ما يكون عن كل الرذائل, و أولادهم سبطا رسول الله سيدا شباب أهل الجنة! هذه هي عقيدتي!

                    لنعد للموضوع: من من علماءنا قال بالتجسيم, و أي كتبنا الصحيحة قالت به.؟

                    [QUOTE]مثل الذي يقول بجسمانية الله بعد ان نفى الله عن ذاته ذلك انا وضحت ان الله ذكر الامامة وان مرتبتها اعلى من النبوة لقول الله لابراهيم : ( وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ [البقرة : 124]


                    هذه الاية لو تدبرتها لوجدت ان الله وصف الامامة والعصمة , ونرى ان ابراهيم لم ينل درجة الامامة بعد ان نال درجة النبوة الى بعد ان ابتلاه الله فلهذا يرى الشيعة ان الامامة ارفع درجة من النبوة , ثم ان العصمة يثبتها الله بقوله بعد ان ساله ابراهيم الامامة في ذريته فأجابه الله بقوله : لا ينال عهدي الظالمين , ولو تدبرنا قوله: الظالمين لارينها مطلقة وليست مقيدة وتعني ان الظلم سواء من الانسان للاخرين او لنفسه كارتكابه لذٍنوب يمنعه من ان يكون اماما وهنا لم يحدد الله اذا كان الذنب صغيرا او كبيرا بل مطلق الذنب وهو الذي وصفه الله بالظلم..[/
                    QUOTE]
                    ما فهمت منك أن الإمام أعلى من النبي!لذا

                    لن اعلق على هذه الآية الآن! للمشاركة التالية بعد أن تجبني على أسألتي.. و لكن ساعقب بشيء بسيط:
                    و هو قولك : م ان هناك اشياء لم يذكرها الله في القرآن كعدد الركعات في الصلاة وكيفية الحج و ما شابه ذلك , ثم ان الله دائما يطلب من الانسان التدبر والتعقل لما اعطاه الله من عقل فقد قال الله تعالى : ( أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا [محمد : 24] ولو كان القرآن واضحا ولا يحتاج لان نتدبره لما امرنا الله بذلك في معظم اياته القرآنية لذلك الشيعة لا تنظر الى ظاهر الايات او الاحاديث بل تنظر الى ما يمكن ان يكون مخفيا من ظاهر الايات..
                    مقارنة الوضعين .فهذا ما مل لا يمن أن يتقبله عقل...لأسباب منها :
                    1- أن الله قد ذكر فرضية الصلاة بشكل لا يقبل التأويل... أما تفاصيلها فقد جاءت بالسنة
                    2- أما الإمامة فهي اصل دينكم, و الذي لا يختلف فيه إثنين من الشيعة, كما هو الحال بالنسبة لتوحيد الله! و قد ذكرت لم أن أمر بها الأهمية كما هو الحال لوحدانية الله يجب ذكره بطريقة لا تقبل التأويل!
                    لأوضح لك الأمر : هذا هو ما يسمى بالعقيدة: و العقيدة أصلها يعود إلى العقدة المحكمة التي لا يمكن فكها, و بهذا نرى أن أصل عقيدتكم ليس له أصل واضح إنما تم عن تأويل!



                    [QUOTE]ان قولك تحذير لهم من الوقوع في الخطأ يدل على انهم غير معصومون وانهما ربما يخطأون فكيف تشملهم اية التطهير والتي اراد الله بها ان يبعد عن من نزلت بحقه هذه الاية الاثم والذنب وكل قبيح بقوله الرجس ثم ان الله لم يفرق بينهم وبين باقي النساء الا في التقوى بقوله تعالى : ( يَا نِسَاء النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِّنَ النِّسَاء إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلَا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلًا مَّعْرُوفًا (32)

                    و يتبين بذلك أن ليس لزوجية النبي (ص) من حيث هي زوجية كرامة عند الله سبحانه و إنما الكرامة لزوجيته المقارنة للإحسان و التقوى و لذلك لما ذكر ثانيا علو منزلتهن قيده أيضا بالتقوى فقال: «لستن كأحد من النساء إن اتقيتن» و هذا كقوله في النبي و أصحابه: «محمد رسول الله و الذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعا سجدا - إلى أن قال - وعد الله الذين آمنوا و عملوا الصالحات منهم مغفرة و أجرا عظيما» حيث مدحهم عامة بظاهر أعمالهم أولا ثم قيد وعدهم الأجر العظيم بالإيمان و العمل الصالح.
                    قوله تعالى: «لا تمدن عينيك إلى ما متعنا به أزواجا منهم - إلى قوله - المبين» االآية في مقام بيان الصفح الجميل الذي تقدم الأمر به وليس نهيا عن ارتكاب حرام، و لذلك جيء بالكلام في صورة الاستئناف.
                    [/QUOTE]

                    سأعيد مشاركتي السابقة لعدة اسباب : إذا لماذا طمأنها الله و قال لها أنت على خير!كما ينص الحديث.
                    و أين رأيت ذم لنساء الرسول؟؟؟؟؟؟؟ إنه يحذرهم من الوقوع بالخطاء بالمستقبل... فهل ترى أن قول الله

                    بسم الله الحمن الرحيم:لا تمدن عينيك الى ما متعنا به ازواجا منهم ولا تحزن عليهم واخفض جناحك للمؤمنين.

                    بسم الله الحمن الرحيم:ولا تمدن عينيك الى ما متعنا به ازواجا منهم زهرة الحياة الدنيا لنفتنهم فيه ورزق ربك خير وابقى.

                    هل ترى هذا ذم للرسول؟
                    إن الآية في مقام الصفح الكريم للمؤمنين من رسول الله! هذا الجزء الثاني من الآية الأولى!

                    و لكني أشرت غلى أول الآية!
                    كما انك لم تعلق على الآية الثانية


                    اخي اعتقد اني وضحت في من نزلت هذه الاية من كتبكم على ان الرسول فسر هذه الاية بان المعني منها هم علي وفاطمة والحسن والحسين عليهم السلام وليس ما تذهب اليه ثم انت لست باعلم ممن نزل عليه القرآن وهو الرسول الاكرم (ص) حيث بين ان الذين اذهب عنهم الرجس اهل البيت عليهم السلام فمن انت امام الرسول؟؟

                    ثم لايوجد رواية واحدة تبين ان النساء نزلت بحقهم هذه الاية فلما تحرفون الكلم عن مواضعه ابتغاة مرضاة عواطفكم ومخالفة خصومكم؟؟

                    صحيح ان هذه الاية كانت بين ايات نزلت في حق نساء النبي لكن الرسول وكما قلت سابقا وضح من هم التي نزلت بحقهم هذه الاية المباركة اية التطهير , وانا اطلب منك حديث واحد متفق عليه سنة وشيعة على ان الرسول بين ولو في موضع واحد على ان النساء هن من نزلت بحقهن هذه الاية , بينما الشيعة والسنة اتقفوا على ان الرسول بين في عدة مواضع على ان اهل البيت الذي اذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا هم اصحاب الكساء , وانت لست اهلا لان تبين خفايا القرآن وغموضه , فالقرآن لا ينظر الى ضاهره يا اخ ابو طلحة فخافياه اكثر من ضاهره

                    1- انا لم أضع كلامي مواجها لكلام الرسول فلا تحرف قولي
                    2- إنما قلت : الحمد لله الذي لم يجعل قوله تعالى : يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِوَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً
                    في آية منفردة, ولكنها ذكرت في نفس الآية نساء الرسولّو هذا ما لم يحدث في القرآن فالآية وحدة متكاملة!
                    فالآية وحدة متكاملة. لا يمكن تجزئتها!و هي

                    وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الاولى واقمن الصلاة واتين الزكاة واطعن الله ورسوله انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا.
                    3-هل قوله يريد ليذهب عنكم الرجس اهل البيت و يطهركم تطهيرا...إن الشيعة تقول ان آل البيت خلقوا مطهرين... فكيف تكون الأية مستقبلية! يريد!!!؟؟؟

                    و نحن بالإنظار

                    تعليق


                    • #11
                      بسم الله الرحمن الرحيم

                      اللهم صلي على محمد وآل محمد


                      1- هل المعصوم يعلم أنه معصوم؟
                      نعم يعلم...


                      2- هل الإمام علي افضل من الأنبياء؟

                      نعم افضل من الانبياء واذا اردت الادلة عليك بهذا الرابط :

                      http://www.shiaweb.org/books/al-imama/index.html



                      أخي الكريم لا يمكننا الحوار في هذا الموضوع الحساس جدا, ب" لا أعتقد " هل ممكن أن يخطاء أو ان الله هو من يخبره بإسمه, و كيف ابل الوحي؟
                      نعم لا يخطؤن بتسمية المعصوم من بعدهم واما اعتقادك بان الوحي يخبرهم فنحن الشيعة لا نقول به وانما اعتقادنا بان الرسول اعلمهم باسمائهم وبامامتهم من بعده , ثم لا تتعجب لو قلنا انهم يتلقون الوحي عن طريق الالهام فالسيدة مريم قد تلقت الوحي وهي ليست نبية..


                      يبدو أننا بدأت معك بطريقة خاطئة... فكان من المفروض أن أعرفك علي و على عقيدتي

                      أنا مسلم سّني ... لست وهابيا, بل إني اختلف معهم بعدة أمور, و إن منها مسألة التجسيم لمن يعتقد منهم بهذا... و إني أقول لك إن من يعتقد بالتجسيم خارج عن الدين و عم ملّة الإسلام, لمناقدته لكلام الله! فالله موجود بلا مكان و لا زمان, و غير متحيز في مكان, و هذه هي عقيدة اهل السنة و الجماعة... و لست ناصبيا : فإن من كمال ديننا تقدير و حب آل البيت, و مبغضهم منافق, و جاحد, و إني لأعلم أن السيدة فاطمة كانت أحب الخلق لرسول الله, و هي سيدة نساء العالمين, و زوجها الإمام علي كرم الله وجهه , الذي تربى في كنف رسول الله, فإنه ابعد ما يكون عن كل الرذائل, و أولادهم سبطا رسول الله سيدا شباب أهل الجنة! هذه هي عقيدتي!


                      لنعد للموضوع: من من علماءنا قال بالتجسيم, و أي كتبنا الصحيحة قالت به.؟
                      عن جرير قال : ( كنا جلوسا عند النبي ( صلى الله عليه وآله ) فنظر إلى القمر ، ليلة البدر . فقال : إنكم سترون ربكم كما ترون هذا القمر ، لا تضامون في رؤيته ، فإن استطعتم أن لا تغلبوا على صلاة قبل طلوع الشمس وقبل غروبها
                      فافعلوا ، ثم قرأ : ( وسبح بحمد ربك قبل طلوع الشمس وقبل الغروب ) ق ( 39) . ( 2 ) أخرجه البخاري ومسلم في صحيحيهما في أبواب متعددة وبأسانيد مختلفة .


                      ( 2 ) صحيح البخاري 1 : 145 كتاب الصلاة باب فضل صلاة العصر ، وص 150 باب فضل صلاة الفجر ، و ج 6 : 173 كتاب القرآن باب تفسير سورة ق ، و ج 9 : 156 كتاب التوحيد باب وكان عرشه على الماء .
                      صحيح مسلم 1 : 439 كتاب الصلاة باب ( 37 ) باب فضل صلاتي الصبح والعصر والمحافظة عليهما ح 633 .





                      وكذا روى أبو هريرة حديثا طويلا عن ضيافة أحد الأصحاب ، وجاء في نهاية الحديث ، فلما أصبح غدا إلى رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) فقال ( صلى الله عليه وآله ) : ضحك الله الليلة أو عجب من فعالكما . . . ! . صحيح البخاري 5 : 43 كتاب المناقب مناقب الأنصار باب ( ويؤثرون على أنفسهم ) .

                      اخرج مسلم عن أبي هريرة حديث بثلاثة أسانيد ونصين مختلفين فقال فيهما : إن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) قال : يضحك الله إلى رجلين يقتل أحدهما الاخر ، فكلاهما يدخل الجنة . فقالوا : كيف يا رسول الله ؟ قال ( صلى الله عليه وآله ) : يقاتل هذا في سبيل الله عزوجل فيستشهد ، ثم يتوب الله على القاتل فيسلم فيقاتل في سبيل الله . ( 4 ) صحيح مسلم 3 : 1504 كتاب الأمارة باب ( 35 ) باب بيان الرجلين يقتل أحدهما الآخر يدخلان الجنة ح 128 . ( * )


                      عن أبي هريرة : عن النبي ( صلى الله عليه وآله ) قال : خلق الله آدم على صورته ، طوله ستون ذراعا ، فلما خلقه قال : اذهب فسلم على أولئك النفر الجلوس من الملائكة ، فاستمع ما يحيونك ، فإنها تحيتك وتحية ذريتك . فقال : السلام عليكم ، فقالوا : السلام عليك ورحمة الله ، فزادوه : ورحمة الله ، فكل من يدخل الجنة على صورة آدم فلم يزل الخلق ينقص بعد حتى الآن . صحيح البخاري 8 : 62 كتاب الاستئذان باب بدء السلام ، صحيح مسلم 4 : 2183 كتاب الجنة وصفة نعيمها باب ( 11 ) باب يدخل الجنة أقوام أفئدتهم مثل أفئدة الطير 28 . ( * )

                      أخرج البخاري في كتابه ( الأدب المفرد ) عن أبي هريرة أنه قال : لا تقولن : قبح الله وجهك ووجه من أشبه وجهك ، فإن الله عز وجل خلق آدم على صورته . الأدب المفرد للبخاري : 73 باب ( 91 ) باب لا تقل : قبح الله وجهك ح 173 .


                      عن أبي هريرة : عن النبي ( صلى الله عليه وآله ) قال : إذا قاتل أحدكم أخاه فليتجنب الوجه ، فإن الله خلق آدم على صورته ! ! صحيح مسلم 4 : 2017 كتاب البر والصلة والأدب باب ( 32 ) باب النهي عن ضرب الوجه ح 115 .


                      وان شات المزيد فعليك بالرابط الاتي الفصل الخامس التوحيد في الصحيحين :

                      http://www.shiaweb.org/books/sahihain/index.html



                      فلا اعتقد انك ستقول انك لا تاخد بالصحيحين مسلم والبخاري ايضا..


                      1- أن الله قد ذكر فرضية الصلاة بشكل لا يقبل التأويل... أما تفاصيلها فقد جاءت بالسنة
                      2- أما الإمامة فهي اصل دينكم, و الذي لا يختلف فيه إثنين من الشيعة, كما هو الحال بالنسبة لتوحيد الله! و قد ذكرت لم أن أمر بها الأهمية كما هو الحال لوحدانية الله يجب ذكره بطريقة لا تقبل التأويل!

                      لأوضح لك الأمر : هذا هو ما يسمى بالعقيدة: و العقيدة أصلها يعود إلى العقدة المحكمة التي لا يمكن فكها, و بهذا نرى أن أصل عقيدتكم ليس له أصل واضح إنما تم عن تأويل!

                      2- أما الإمامة فهي اصل دينكم, و الذي لا يختلف فيه إثنين من الشيعة, كما هو الحال بالنسبة لتوحيد الله! و قد ذكرت لم أن أمر بها الأهمية كما هو الحال لوحدانية الله يجب ذكره بطريقة لا تقبل التأويل!
                      لا يوجد شيء لا يأول في القرأن والسبب ان لكل اية ضاهر وباطن والدليل على صحة ما اقول ان لكل اية نحن ناتي بها بانها في اهل البيت فانتم تؤلونها , ثم حتى ان هناك ايات ضاهرها ان الله جسم لولا اية محكمة تحسم النزاع بان الله ليس بجسم وهو قوله ليس كمثله شيء ..



                      لأوضح لك الأمر : هذا هو ما يسمى بالعقيدة: و العقيدة أصلها يعود إلى العقدة المحكمة التي لا يمكن فكها, و بهذا نرى أن أصل عقيدتكم ليس له أصل واضح إنما تم عن تأويل!

                      لا الومك اخي على قولك هذا لانك لا تعلم عن الشيعة سوى ما اخذته من المعادين لهم لانهم جعلو عقلك لا يعي ما يعمله الشيعة لانه بعتقادك اما شرك او كذب او ضلال , ولو تتعب نفسك قليلا وتدخل مواقع الشيعة وتقرآ كتبهم العقائدية بعد نزع العواطف لما قلت هذا القول , و اذا كنت تعتقد ان ليس لها اصل واضح اذا ابطلها بحيث لا تدع لنا نحن الشيعة ريب في ان معتقداتنا باطله , ولو كانت كما تدعي لاستطاع غيرك هدمها ممن هم اعلم منك واشد معرفة بمعتقداتنا, انا ربما لا استطيع ان اجيب على كل شيء بخصوص الامامة او العصمة او ادلتي تكون ضعيفة وهذا لا يجعل من المذهب ضعيفا..



                      سأعيد مشاركتي السابقة لعدة اسباب : إذا لماذا طمأنها الله و قال لها أنت على خير!كما ينص الحديث.
                      اخي انا اسالك : هل ترى انه لا يصح ان يقول لها بانها الى خير الا اذا كانت من اهل بيته الشاملة لهم اية التطهير؟؟





                      و أين رأيت ذم لنساء الرسول؟؟؟؟؟؟؟ إنه يحذرهم من الوقوع بالخطاء بالمستقبل... فهل ترى أن قول الله
                      بسم الله الحمن الرحيم:لا تمدن عينيك الى ما متعنا به ازواجا منهم ولا تحزن عليهم واخفض جناحك للمؤمنين.

                      بسم الله الحمن الرحيم:ولا تمدن عينيك الى ما متعنا به ازواجا منهم زهرة الحياة الدنيا لنفتنهم فيه ورزق ربك خير وابقى.

                      هل ترى هذا ذم للرسول؟

                      حسنا اخي ان لم تكن في ذمهن فلا تخرج من كونها دليلا على عدم عصمتهن من الرجس فلا اساس لصحة كون اية التطهير نزلت بحقهن , ثم اني اطلب منك رواية واحد تدل على ان الرسول قال لنسائه يوما انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا كما قالها لاصحاب الكساء او ما يدل على ان الله قد اذهب عنهن الرجس , فالدليل الذي تعتمد عليه بانها اتت جزءا من اية في نساء النبي لا صحة له اذ الكل متفق ان علي وفاطمة والحسن والحسين هم من اصحاب الكساء الذين نزلت بحقهم هذه الاية ولكن بقية الايات لم تشملهم سواء المتقدم والمتاخر منها , فلما لم تحتج بانها لم تنزل في حق هؤلاء لانهم ليسوا معنيين بالايات السابقة واللاحقة لاية التطهير؟؟



                      2- إنما قلت : الحمد لله الذي لم يجعل قوله تعالى : يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِوَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً
                      في آية منفردة, ولكنها ذكرت في نفس الآية نساء الرسولّو هذا ما لم يحدث في القرآن فالآية وحدة متكاملة!
                      فالآية وحدة متكاملة. لا يمكن تجزئتها!و هي

                      وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الاولى واقمن الصلاة واتين الزكاة واطعن الله ورسوله انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا.
                      الجواب على هذا القول هو نفسه ما ذكرته فوقه فلا حاجة لتكرار..




                      3-هل قوله يريد ليذهب عنكم الرجس اهل البيت و يطهركم تطهيرا...إن الشيعة تقول ان آل البيت خلقوا مطهرين... فكيف تكون الأية مستقبلية! يريد!!!؟؟؟

                      اخي الفعل يريد فعل مضارع والمضارع يراد منه تارة الحاضر وتارة المستقبل وتارة كل زمان ومكان ..

                      قال الله تعالى : ( تِلْكَ آيَاتُ اللّهِ نَتْلُوهَا عَلَيْكَ بِالْحَقِّ وَمَا اللّهُ يُرِيدُ ظُلْماً لِّلْعَالَمِينَ [آل عمران : 108]

                      انظر الى قوله يريد هل اتت بصيغة الحاضر والمستقبل فقط ام انها اتت واراد منها حتى الماضي بمعنى كل زمان ومكان؟؟


                      قال تعالى : ( بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ [البقرة : 117]

                      هل اتى الفعل المضارع يقول في هذه الاية ويراد به الحاضر والمستقبل فقط ام يريد به حتى الماضي؟؟

                      قال تعالى : ( إِنَّمَا يَأْمُرُكُمْ بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاء وَأَن تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ [البقرة : 169]


                      نلاحظ من هذه الايات انه اذا دخلت ما او انما على الفعل المضارع فان الفعل يراد به كل زمان ومكان وليس الحاضر والمستقبل فقط بل حتى الماضي...







































                      تعليق


                      • #12
                        اعتذر عن الرد اليوم لظروف خاصة أراك غدا إن شاء الله

                        تعليق


                        • #13
                          2- هل الإمام علي افضل من الأنبياء؟


                          نعم افضل من الانبياء واذا اردت الادلة عليك بهذا الرابط :
                          آخرين أسالتي و بعدها أبدأ و ذلك لأكون على بينة من فهمي للعصمة... و من ثم اضع جميع النقاط و نبدأ منها
                          1-هل الإمام علي افضل من إبراهيم عليه السلام!
                          2- هل علم الأئمة ازلي؟؟؟ و أخص بالذكر الإمام علي!!!
                          3-هل علم الأئمة واحد؟ أم ممكن أن يكون إمام أعلى رتبة أو علما من إمام
                          4- أما قصة التجسيم فهذه الأحاديث عندكم منها الكثير في كتبكم بل و أكثر منها... إن شأت اوردتها لك في موضوع منفصل كي لا يتشتت الموضوع
                          فالأمر بين يديك إن شأت نفتح موضوعا خاصا

                          تعليق


                          • #14
                            بسم الله الرحمن الرحيم

                            اللهم صلي على محمد وآل محمد


                            1-هل الإمام علي افضل من إبراهيم عليه السلام!
                            اعتقد يا اخ ابو طلحة انك سالت هذا السؤال بصيغة العموم وانا اجبت عليه واعطيتك الرابط ولو اتعبت نفسك قليلا وقرأت ما جات به لما احتجت ان تسال سؤال اخص من السؤال الاعم الذي اجبتك عليه , واسمح لي ان اقول لك اني لن اجيب على سؤالك هذا لانني اريدك ان تتعب نفسك قليلا وتقرأ ما اتيت به جوابا لسؤالك الذي سبقه...

                            نعم لو اتيتني بفقرة لم تفهمها مما قراته وطلبت مني شرحا لربما ساعدتك اما ان تاتيني بسؤال اخص من سؤال اعم قد سبقه فاسمح لي ان اخبرك بأنني لن اجيب عليه وهذا ما سيكون في كل ما سيدور حول هذا الموضوع , ان اردت اسال من البداية بسؤال خاص او عام ليكون الجواب عليه , ثم اتمنى منك ان لاتعيده بصيغة اخرى للا يطول النقاش ويتكرر الجواب عدة مرات دون فائدة..


                            2- هل علم الأئمة ازلي؟؟؟ و أخص بالذكر الإمام علي!!!

                            ليس لدينا شيء ازلي غير الله , ثم لا تعتقد اننا نخرج الرسول واهل بيته عليهم السلام من كونهم بشر لتسالني هل علمهم ازلي وسرمدي او لا؟؟

                            3-هل علم الأئمة واحد؟ أم ممكن أن يكون إمام أعلى رتبة أو علما من إمام

                            علم الائمة في ما يحتاجه الناس لاخرتهم واحد واعني به الاحكام الشرعية , اما العلوم الاخرى فنحن نرى مثلا الامام محمد الباقر عليه السلام اطلق عليه باقر العلم لانه كما قيل فيه قد بقر العلم بقرا وهذا ما لم يطلق على امام اخر , اما انهم كانوا يملكون نفس العلم ولكن لم يخرجوه لناس لعدم حاجتهم له في ذلك الوقت فهذا شيء اخر , وكذا ما قاله الامام علي عليه السلام سلوني قبل ان تفقدوني واتى هنا السؤال مطلقات اي بمعنى ان الامام عليه السلام طلب من الناس ان يسالوه ما بدا لهم, والله اعلم..



                            4- أما قصة التجسيم فهذه الأحاديث عندكم منها الكثير في كتبكم بل و أكثر منها... إن شأت اوردتها لك في موضوع منفصل كي لا يتشتت الموضوع

                            اخي ابو طلحة الشيعة لديها قاعدة وهي ان كل حديث او راوية يعارض القرآن فضرب به عرض الحائط دون ان تتعب نفسك وتتاتي به لشيعة , نعم اذا كان لديك احد اقوال علماء الشيعة بقوله بتجسيم الله فاتي به دليلا وحجة علينا للنظر في صحته..

                            وان اخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين وصلي يا رب على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين
                            التعديل الأخير تم بواسطة الاحلام الجميلة; الساعة 01-03-2006, 01:39 PM.

                            تعليق


                            • #15
                              اخي ابو طلحة الشيعة لديها قاعدة وهي ان كل حديث او راوية يعارض القرآن فضرب به عرض الحائط دون ان تتعب نفسك وتتاتي به لشيعة , نعم اذا كان لديك احد اقوال علماء الشيعة بقوله بتجسيم الله فاتي به دليلا وحجة علينا للنظر في صحته..
                              و من قال أننا نوازي شيء مع كلام الله فكل الروايات إن خالفت القرآن بطلت متنا و بطل الإحتجاج بها!
                              و أرجو أن تكوني قد غهمت معن كلمة الصحيحين!

                              إنها لا تعني أن كل الأحاديث الموجودة صحيحة... و لكنها تعني أنها صحيحة وفق علم التجريح و علم التضعيف

                              اي انها مقسمة من المتروك مرورا بالضعيف و الحسن إلى القوي أو الصحيح!
                              حسب قوة السند و صلاح المتن, و لهذا سميت بالصحاح أنها تحوي السند كاملا أي صحيح الإستدلال بها و هذا معنى كلمة الصحاح...
                              هذه فقط معلومات عامة عن الصحاح

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X