إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

سلسلة . . . كتاب (ثم اهتديت ) للتيجاني في الميزان . . نقد وتحليل ورد التهم الجزء (2)

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    يرفع باذنه تعالى

    تعليق


    • #47
      اهلا بك اخي اخي ان قولك ان كتاب المستدرك للحاكم من الصحاح لدينا هو كلام خاطيء معذرة . .

      فكتب السنه المعتمدة لدينا تسعه


      والبخاري ومسلم باتفاق علماء اهل السنه يعدان صحيحين في كل احاديثها اما بقية الكتب ففيها الصحيح وفيها الموضوع وفيها الضعيف فهي مصنفه . . وهنالك الكثير من الكتب للعلماء وضعت لتبيان تصنيف تلك الاحاديث مثل

      الصحيح الجامع للالباني رحمه الله والضعيف الجامع والموضوعات لابن القيم الجوزيه رحمه الله . .
      وأنت أهلا وسهلا بك ,
      الأخ أسد ,
      نعلم أن هناك صحاح سبع أو تسع والرجل يعلم ذلك قبلنا ,

      ولكن لفظ الصحاح هنا يقصد به الأحاديث الصحاح وهذا واضح

      تعليق


      • #48
        اهلا بك اخي اخي ان قولك ان كتاب المستدرك للحاكم من الصحاح لدينا هو كلام خاطيء معذرة . .

        فكتب السنه المعتمدة لدينا تسعه


        والبخاري ومسلم باتفاق علماء اهل السنه يعدان صحيحين في كل احاديثها اما بقية الكتب ففيها الصحيح وفيها الموضوع وفيها الضعيف فهي مصنفه . . وهنالك الكثير من الكتب للعلماء وضعت لتبيان تصنيف تلك الاحاديث مثل

        الصحيح الجامع للالباني رحمه الله والضعيف الجامع والموضوعات لابن القيم الجوزيه رحمه الله . .
        وأنت أهلا وسهلا بك ,
        الأخ أسد ,
        نعلم أن هناك صحاح سبع أو تسع والرجل يعلم ذلك قبلنا ,

        ولكن لفظ الصحاح هنا يقصد به الأحاديث الصحاح وهذا واضح ,

        فالاحاديث التي تتكلم عنها سبق ان وضحت انها موضوعه في الهامش واليك اياها مقتبسه


        إقتباس:
        1) انظر: الموضوعات لابن الجوزي 1/357، والتذكرة في الأحاديث المشتهرة للزركشي ص163، والمقاصد الحسنة للسخاوي ص169، وكشف الخفاء للعجلوني 1/203، ومجموع الفتاوى لشيخ الإسلام ابن تيمية 4/410، ومنهاج السنة لشيخ الإسلام ابن تيمية 7/299-354، والتلخيص للذهبي مع المستدرك للحاكم 3/139.


        فالاحاديث غير صحيحه عند اهل السنه ، لكن التيجاني يكذب ويقول بان هذه الاحاديث صحيحه عند اهل السنه . .

        وهذا هو لب الموضوع
        أنقل إليك ما يفند هذا القول من أول حديث ,
        وقال الحاكم في الحديث الأول إنه صحيح الاسناد لكن ذكره ابن الجوزي بوجهيه في الموضوعات ووافقه الذهبي وغيره وقال أبو زرعة كم خلق افتضحوا فيه وقالوا ابو حاتم ويحيى بن سعد لا أصل له لكن قال في الدرر نقلا عن أبي سعيد العلائي الصواب أنه حسن باعتبار تعدد طرقه لا صحيح ولا ضعيف فضلا أن يكون موضوعا وكذا قال الحافظ ابن حجر في فتوى له قال وبسطت كلامهما في التعقبات على الموضوعات انتهى وقال في اللآلئ بعد كلام طويل والحاصل أن الحديث ينتهي بمجموع طريقي أبي معاوية وشريك إلى درجة الحسن المحتج به انتهى وقال في شرح الهمزية لابن حجر المكي عند قولهما كم أبانت عن علوم أنه حسن خلافا لمن زعم ضعفه انتهى وقال في الفتاوي الحديثية رواه جماعة وصححه الحاكم وحسنه الحافظان العلائي وابن حجر انتهى

        كشف الخفاء ( ج1 / 235 - 236 )

        وقس على ذلك بقية النقل والأفتراء الذي أوردته على الرجل ,

        وهذا كاف على ما أدعيناه من عدم تتبعك لما تنقل وخطأ ما تعتقد في هذا الرجل ,


        ‏قوله : ( فتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم والأمر على ذلك , ثم كان الأمر على ذلك في خلافة أبي بكر وصدرا من خلافة عمر ) ‏
        ‏معناه : استمر الأمر هذه المدة على أن كل واحد يقوم رمضان فيه بيته منفردا حتى انقضى صدر من خلافة عمر , ثم جمعهم عمر على أبي بن كعب فصلى بهم جماعة , واستمر العمل على فعلها جماعة , وقد جاءت هذه الزيادة في صحيح البخاري في كتاب الصيام .



        أشكرك أخي أسد على هذا النقل الدال على عدم وجود ما يسمى بالتراويح في عهد النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) و أبي بكر ولكن في عهد عمر بدأت هذه السنة العمرية .

        اذن الامام علي ( عليه السلام ) ينطق بعظمة لسانه بان الذين بايعوه هم نفسهم القوم الذين بايعوا ابا بكر وعمر وعثمان

        فكيف اذا لم يعترف اهل السنه بخلافة الامام علي الا بعد زمن طويل ! ! !

        اذن اتصور الان ان هذا الكلام الزائف الذي ينطق به التيجاني والذي تحاول تاكيده انت وتثبت صحته . .

        قد صار الان ومن خلال كتاب نهج البلاغه قد صار كلاما واتهاما ليس له من الصدق ولا المنطق اي حظ . .

        فهو افتراء وزور وبهتان وكذب . . ادى بالتيجاني الى اسقاط الثقه بكلامه ونقله وتحليلاته . .
        عزيزي ,

        لم ينكر أحد هذه الخلافة من قبلنا ولكن الحدث الذي حصل مع الإمام أحمد يدل على نكران ذلك في عصره والذي قبله يقينا وإلا فأن هذا الحديث ليس بصحيح وهو ما لم يقله أحد ,

        شكرا ,

        تعليق


        • #49
          أشكرك أخي أسد على هذا النقل الدال على عدم وجود ما يسمى بالتراويح في عهد النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) و أبي بكر ولكن في عهد عمر بدأت هذه السنة العمرية .
          هذا يدل عن عدم فهمك للحديث ارجع لشرح الحديث وتمعن فيه . .

          وقس على ذلك بقية النقل والأفتراء الذي أوردته على الرجل ,
          لا يا خي التيجاني قد اورد احاديث كثيرة يزعم انها صحيحه عند اهل السنه والجماعه لكنها خلاف ذلك . .

          يمكنك الرجوع للموضوع . .

          نعلم أن هناك صحاح سبع أو تسع والرجل يعلم ذلك قبلنا ,

          ولكن لفظ الصحاح هنا يقصد به الأحاديث الصحاح وهذا واضح ,
          لا يا اخي قصدي واضح البخاري ومسلم كلها صحيحه اما بقية الكتب ففيها الصحيح وفيها الموضوع كما اسلفت لك سابقا . .

          عزيزي ,

          لم ينكر أحد هذه الخلافة من قبلنا ولكن الحدث الذي حصل مع الإمام أحمد يدل على نكران ذلك في عصره والذي قبله يقينا وإلا فأن هذا الحديث ليس بصحيح وهو ما لم يقله أحد ,

          شكرا ,
          لا تستعجل فانا لم اراجع هذا الحديث الذي ذكرته . .

          اما عن النص من نهج البلاغه فمدلوله واضح على كذب ادعاء التيجاني . .

          وليس عيبا يا اخي ان تعترف بان التيجاني مخطا في هذه المساله . .

          تعليق


          • #50
            بواسطة أسد

            هذا يدل عن عدم فهمك للحديث ارجع لشرح الحديث وتمعن فيه . .
            الأخ أسد ,

            إلا تعتقد أنك لا تنظر إلا لما تريده !

            لم لا تعترف ( كماهو واضح من النقل الذي

            تعليق


            • #51
              إقتباس:

              بواسطة أسد

              هذا يدل عن عدم فهمك للحديث ارجع لشرح الحديث وتمعن فيه . .



              الأخ أسد ,

              إلا تعتقد أنك لا تنظر إلا لما تريده !

              لم لا تعترف ( كماهو واضح من النقل الذي نقلته ) أن سنة قيام شهر رمضان فرادى هي سنة نبوية وقيامة جماعة هي سنة عمرية .

              لا يا خي التيجاني قد اورد احاديث كثيرة يزعم انها صحيحه عند اهل السنه والجماعه لكنها خلاف ذلك . .

              يمكنك الرجوع للموضوع . .
              بل لا أقل أنها حسنة كما بينا سابقا و صحيحة من ناحية السند عند البعض , فلم لا تعترف بذلك بدل إظهارها بمظهر واحد كما تبتغيه .

              لا يا اخي قصدي واضح البخاري ومسلم كلها صحيحه اما بقية الكتب ففيها الصحيح وفيها الموضوع كما اسلفت لك سابقا . .
              عزيزي , كما قلت لك , لفظ الصحاح في الأصل من المصدر كان يقصد به الأحاديث الصحاح , أرجو المتابعة قليلا .

              لا تستعجل فانا لم اراجع هذا الحديث الذي ذكرته . .

              اما عن النص من نهج البلاغه فمدلوله واضح على كذب ادعاء التيجاني . .

              وليس عيبا يا اخي ان تعترف بان التيجاني مخطا في هذه المساله . .
              الأخ العزيز ,

              لم تكابر ولا تعترف بقلة إطلاعك على المصادر الواردة في كتب التيجاني بل جهلك بما في كتبه وأخذك تقليدا من غيره الحاقدين عليه من غير تقصي للحقيقة كما هو الأصل في الباحث النزيه ,

              تعليق


              • #52
                المشاركة الأصلية بواسطة اسد بني طالب

                مالك انا عندما فلت هذا الكلام لم اكن انقل نص للمؤلف فكلامي هذا كان في الردود ..

                وكان قصدي انه قال هذا بما معناه ..

                سبحان الله....الآن صار "بما معناه" ؟؟؟

                هذا هو نص كلامك :

                المشاركة الأصلية بواسطة اسد بني طالب

                يعني طرح القران على جهة زاعما انه كتاب صامت ولا يكفي لتبيان الحق ،

                تقول زاعما...أي أن المزعوم هو كلامه....

                و الا فكيف تستسيغ أن تضع كلاما بفم الرجل هو لم يقله ؟؟؟

                ثم تأتي و تتهمه بالتدليس؟؟


                ثم أين باقي تعقيبك على باقي كلامي ؟؟؟

                كيف تجتزء من كلامه ثم تتهمه ؟؟ هذا تدليس آخر منك...




                تعليق


                • #53
                  أسد يرفع الجزء الرابع و يطنش هذا الجزء....ليش يا ربي ؟؟؟


                  يرفع...

                  لعل الله يهدي أسد فيعتذر عن تدليسه......

                  لا شيء مستحيل

                  تعليق


                  • #54
                    سبحان الله....الآن صار "بما معناه" ؟؟؟
                    هذا هو نص كلامك :
                    تقول زاعما...أي أن المزعوم هو كلامه....
                    و الا فكيف تستسيغ أن تضع كلاما بفم الرجل هو لم يقله ؟؟؟
                    ثم تأتي و تتهمه بالتدليس؟؟
                    مالك هل تعرف معنى التدليس ، ارجو الاجابه عن هذا السؤال قبل ان نتحدث
                    ثم أين باقي تعقيبك على باقي كلامي ؟؟؟
                    كيف تجتزء من كلامه ثم تتهمه ؟؟ هذا تدليس آخر منك...
                    وهذا يدل على عدم اطلاعك على اجاباتي . . يا اخي هل يستطيع الذي يدعي الهدايه ان يقول بان القران لا يكفي للهدايه . . هل هذا وصف يليق بكتاب الله . .
                    ثم انه قد وجد لنفسه عذرا غريبا وهو مالم يتم الرجوع الى الراسخين في العلم . .
                    يعني القصد واضح فهو قد غظ النظر في بحثه عن الايات القرانيه التي وردت للثناء على الصحابه
                    ووعد الله لهم بجنات تجري تحتها الانهار . . تحت هذه الذريعه . . وبنفس الحجه يطرح السنه النبويه على جهه
                    فهو لايستدل بالاحاديث الا بالقليل مما لم يصح عند اهل السنه من الاحاديث المكذوبه في الوقت الذي يدعي فيه
                    انه لا يستدل الا بما اتفق عليه الفريقين . . واكثر ما استدل به من كتب التاريخ التي تختلف عن كتب الحديث
                    فمؤلفي كتب التاريخ يذكرون ما يسمعون من روايات ويؤرخونها ويرون في ذكر الرواة تبرئه لهم من مسؤولية النقل
                    وبعد ذلك يؤول الامر الى علماء الجرح والتعديل فيحكمون على صحة مايورد في تلك الكتب نسبة الى رواتها . .
                    ولكن التيجاني يستدل بما لم يصح عند اهل لسنه خلافا لما وعد به القاريء . .
                    ثم اود ان اذكر ان التيجاني يقول ان القران لا يفهم الا بع الرجوع الى الراسخين من اهل العلم . .
                    فهو يقصد قصدا واضحا علماء الرافضه الذي فسروا ايات الله تفسيرا فاسدا . .
                    على سبيل المثال جعلوا البعوضه في سورة البقرة هي علي ( رض )
                    وجعلوا الجبت والطاغوت ابي بكر وعمر ( رض )
                    هل هذا هو تفسير الراسخين في العلم ؟ ؟ لا والله بل هو الاضلال بعينه .
                    التعديل الأخير تم بواسطة اسد بني طالب; الساعة 19-04-2006, 11:47 PM.

                    تعليق


                    • #55
                      مشاركة الاخ ( الجابي )

                      لم لا تعترف ( كماهو واضح من النقل الذي نقلته ) أن سنة قيام شهر رمضان فرادى هي سنة نبوية وقيامة جماعة هي سنة عمرية .

                      اخي لقد سبق ان قلت لك هذا الكلام لكنك يبدو غير منتبه لردودي . . فصلاة التراويح هي اصلا سنه نبويه لكن الاختلاف
                      الذي حصل في زمن عمر هو كيفية اداء تلك السنه وهو ما لا يضر بتلك السنه . .

                      فعمر قد راى المسلمين يصلونها في المسجد فارتاى ان يصلونها جماعه . .

                      تعليق


                      • #56
                        الروافض اصلا ماعندهم عقلفي احد في الدنيا ياخذ دينه من احفاد العلقمي المجوسي

                        تعليق


                        • #57
                          والله اني اللي داشوفة هوة انه اسم الامام علي (عليه السلام) كاتلهم

                          تعليق


                          • #58
                            بواسطة أسد

                            اخي لقد سبق ان قلت لك هذا الكلام لكنك يبدو غير منتبه لردودي . . فصلاة التراويح هي اصلا سنه نبويه لكن الاختلاف
                            الذي حصل في زمن عمر هو كيفية اداء تلك السنه وهو ما لا يضر بتلك السنه . .

                            فعمر قد راى المسلمين يصلونها في المسجد فارتاى ان يصلونها جماعه . .
                            إذا قد اتفقنا على أنها لم تكن من سنة النبي في شيئ , فشكرا لك ,

                            ولكن عزيزي ,

                            هل الخروج عن سنة النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) جائز , حتى لو مثل الصحابة أم أنها توقيفية لا تحتمل الإجتهاد والتغيير مع كونها من زمن النبي قائمة على خلافها ؟ , وأرجو التركيز على كونها كانت في زمن النبي ولكن حصل خلافها بعده ,

                            تعليق


                            • #59
                              المشاركة الأصلية بواسطة اسد بني طالب
                              مالك هل تعرف معنى التدليس ، ارجو الاجابه عن هذا السؤال قبل ان نتحدث

                              وهذا يدل على عدم اطلاعك على اجاباتي . . يا اخي هل يستطيع الذي يدعي الهدايه ان يقول بان القران لا يكفي للهدايه . . هل هذا وصف يليق بكتاب الله . .
                              ثم انه قد وجد لنفسه عذرا غريبا وهو مالم يتم الرجوع الى الراسخين في العلم . .
                              يعني القصد واضح فهو قد غظ النظر في بحثه عن الايات القرانيه التي وردت للثناء على الصحابه
                              ووعد الله لهم بجنات تجري تحتها الانهار . . تحت هذه الذريعه . . وبنفس الحجه يطرح السنه النبويه على جهه
                              فهو لايستدل بالاحاديث الا بالقليل مما لم يصح عند اهل السنه من الاحاديث المكذوبه في الوقت الذي يدعي فيه
                              انه لا يستدل الا بما اتفق عليه الفريقين . . واكثر ما استدل به من كتب التاريخ التي تختلف عن كتب الحديث
                              فمؤلفي كتب التاريخ يذكرون ما يسمعون من روايات ويؤرخونها ويرون في ذكر الرواة تبرئه لهم من مسؤولية النقل
                              وبعد ذلك يؤول الامر الى علماء الجرح والتعديل فيحكمون على صحة مايورد في تلك الكتب نسبة الى رواتها . .
                              ولكن التيجاني يستدل بما لم يصح عند اهل لسنه خلافا لما وعد به القاريء . .
                              ثم اود ان اذكر ان التيجاني يقول ان القران لا يفهم الا بع الرجوع الى الراسخين من اهل العلم . .
                              فهو يقصد قصدا واضحا علماء الرافضه الذي فسروا ايات الله تفسيرا فاسدا . .
                              على سبيل المثال جعلوا البعوضه في سورة البقرة هي علي ( رض )
                              وجعلوا الجبت والطاغوت ابي بكر وعمر ( رض )
                              هل هذا هو تفسير الراسخين في العلم ؟ ؟ لا والله بل هو الاضلال بعينه .

                              التدليس في اللغه هو التلبيس و التغطيه...

                              وهو عين ما فعلته أنت....فقد قلت:

                              "يعني طرح القران على جهة زاعما انه كتاب صامت ولا يكفي لتبيان الحق ،"

                              و هنا تدليسين...

                              الأول قولك أنه قال أن القرآن كتاب صامت...و هذا تلبيس لأن كلامه لم ينقطع هنا بل له تكمله تبين المعنى...

                              أما الثاني وهو الأشنع قولك أنه زعم أن القرآن لا يكفي لتبيان الحق....وهو لم ينطق بهاتين الكلمتين أصلا...


                              قبل أن توجه لي حرف واحد اعتذر عن تدليسك...

                              تعليق


                              • #60
                                يرفع....ليرى الناس تدليس شيخ المدلسين أسد ....



                                و له عين يتهم التيجاني بالتدليس

                                اللي اختشوا ماتوااااااااا

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                11 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                13 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X