إعـــــــلان

**الكليني** · 15-09-2002, 07:46 AM

بسمه تعالى

الحبيب السلام بعد السلام
لمارجعت الى بحار الانوار وجدت انك متوهم جدا
فلو تنقل للناس الكلام بعينه افضل لك
وهنا اذكرك انه همش في معنى يجلسه معه بقوله
يقول يجلسه معه كناية عن رفع مقامه وتفوقه على الخلائق جميعا .
واورد ععدة روايات بهذا الخصوص في البحار الذي لا اعتقد انك اطلعت عليه ان معنى المقام المحمد هو الشفاعة فهل علمت ؟؟؟
اما امامك ابن تيمية يحرم ما ذكر في البحار ويحرم التاويل في الصفات وانت تعلم انه يقول يجلس على نحو الحقيقة وفرق كبير بين من يقول انه مقام محمود وبين من يقول انه كرسي له قوام

ثم بعد هذا لم تجب على السؤال
كيف يجلس محمد ص الى جانب ربه ؟؟
هل تحمل الجلوس على المعنى الحقيقي فتجيب ام تقول قول بحار الانوار فتاتيك لعنة ابن باز ؟
انتظر اجابتك

**القلم الصريح** · 15-09-2002, 02:08 PM

عطني اذنك وفتح عينك يا "السلام"

جاوبك الاخ الكليني ان معنى الجلوس معه كما في الرواية هي كناية عن المقام المحمود والمقام المحمود هو الشفاعة...ولو كانت الرواية معناها مثل ما انت فهمتها...كان الشيعة ما اعترفو فيها وضربو فيها عرض الجدار..!!
لانه لا يجوز ان نقول ان الرسول يجلس مع الله يوم القيامه على كرسي آخر او جنبه ..لان ذلك يعتير تجسيم لله ((تعالى الله عما يصفون)).

الا ما قلتلي يا أخ السلام ..ابغي تفاصيل عن شرح كلام الاخ اسلم في الاحاديث اللى ذكرها ...اذا ممكن ..!!

**السلام** · 15-09-2002, 04:09 PM

الكليني..

لمارجعت الى بحار الانوار

بحار الانوار موقعه ما يفتح معي...

بالنسبة لسؤالك...و ما ورد فيه..انا قريت في مجموع الفتاوي
عن تفسير ((عسى ربك..))..لابن تيمية رحمه الله لأخذ الكلام
منه شخصياً..لأتأكد..او مدى اقتناعه به او قوله فيه و لكني لم اجده

اما بخصوص ما ورد في كتابه...مجرد نقل لا اكثر...
و لم يفصح بانه مقتنع بها...

اذا عندك دليل اقوى من هذا فلا تتأخر جزاك الله خيراً..
و حتى لا تحس بالتعب...من جراء البحث..

كتب ابن تيمية رحمه الله..
1 - منهاج السنة النبوية...2 - مجموع الفتاوي 3 - مجموع الرسائل..

اذا وجد فيها قول صراح فأتي به...اما ما اوردته فنقل ولم يقل
رأيه فيه؟؟

**الكليني** · 15-09-2002, 04:59 PM

بسمه تعالى

الحبيب سلام بعد السلام
بالنسبة لبحار الانوار ننتظر ان يفتح الموقع عندك وارجو ان يفتح
وبالنسبة لكلام امامك ابن تيمية فاقول هل رجعت للمصدر ؟؟
اذا كان الجواب نعم فما معنى قوله

فقد حدث العلماء المرضيون وأولياؤه المقبولون أن محمدا رسول الله يجلسه ربه على العرش معه

ما معنى المرضيون والمقبولون
هو يخالف هؤلاء ام يوافقهم فيكون مرضيا مثلهم ؟؟؟
ثم هل ترى انه وافق رايهم ام يخالفهم في اجلاس محمد ص الى جانب ربه

**السلام** · 15-09-2002, 06:56 PM

Re: بسمه تعالى

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الكليني
الحبيب سلام بعد السلام
بالنسبة لبحار الانوار ننتظر ان يفتح الموقع عندك وارجو ان يفتح
وبالنسبة لكلام امامك ابن تيمية فاقول هل رجعت للمصدر ؟؟
اذا كان الجواب نعم فما معنى قوله

فقد حدث العلماء المرضيون وأولياؤه المقبولون أن محمدا رسول الله يجلسه ربه على العرش معه

ما معنى المرضيون والمقبولون
هو يخالف هؤلاء ام يوافقهم فيكون مرضيا مثلهم ؟؟؟
ثم هل ترى انه وافق رايهم ام يخالفهم في اجلاس محمد ص الى جانب ربه

رجعت الى المصدر...و قرأته كلمة كلمة..ولم ارى منه قبول ولا ايجاب
و اذا قال علماء مرضيون او مقبولين...فهل يعني هذا انه متفق معهم؟

ثانيا...و رغم هذا فهذا يعتبر نقل وهذا شئ واضح ولا في حل ان نعرف
رايه..الا من طريقين...ان ننبش قبره و نساله و لا تجيب دليل اقوى

و ثبت في الصحيح عن ابن عمر - رضي الله عنهما - أنه قال :" إن الناس يصيرون يوم القيامة جثا كل أمة تتبع نبيها ، يقولون يا فلان اشفع ، يا فلان اشفع ، حتى تنتهي الشفاعة إلى النبي - صلى الله عليه وسلم - فذلك يوم يبعثه الله المقام المحمود "...

اما الألباني..فقال ((الأثر عن مجاهد فقد قال الألباني :" وذاك الأثر عنه - أي عن مجاهد - ليس له طريق معتبر ، فقد ذكر المؤلف - يعني الذهبي - أنه روي عن ليث بن أبي سليم ، وعطاء بن السائب ، وأبي يحيى القتات ، وجابر بن يزيد ، قلت - أي الألباني - : والأولان مختلطان ، والآخران ضعيفان ، بل الأخير متروك متهم "))

و انا اخذت و قت كافي في البحث بس ما لقيت الا هالاثر اللي اوردته
و الذي لا يبين موقف ابن تيمية ابداً...

فإذا عندك شئ جديد فأتي به..لان هذا لا يؤخذ عليه لانه واضح انه نقل
و ليس اثبات...فالطبري المؤلف ((التاريخي)) يأتي بروايات ضعيفة
و لكن يذكر مصدرها و بهذا يبرء ساحته..من ان تسند اليه...

**حفيد الحسن** · 22-09-2002, 10:45 PM

الى الان وبعد 3 اشهر لم ار حوارا افلح فيه الشيعة
هل الحق ضعيف لهذه الدرجة

**القلم الصريح** · 23-09-2002, 12:02 AM

3 شهور وانت لين الحين ما تفهم..!!

امام جهلك وغبائك....نعم الحق ضعيف ولا يقدر عليك . ..!!

**علي الجنان** · 23-09-2002, 12:08 AM

صدقت ايها القلم الصريح

**الحر الرياحي** · 23-09-2002, 12:23 AM

مهلا أحباب ابن تيمية .... الاعتراف فضيلة .... لا تأخذكم العصبية ، فصاحبكم مجسم

http://www.alwahabiya.freeservers.

**السلام** · 23-09-2002, 12:33 AM

من قال ان ابن تيمية ...

قال ((ان الله استوى كستوائي))

فليتفضل...

اما محاولت تشتيت الموضوع..فلا طائله منه...

ملاحظه...
حفيد الحسن..شكراً على تعقيبك...

الحر الرياحي..
الرابط ما يفتح...في مشكلة في الرابط نفسه حاول انك تصلحه
لأراى اذا كان فيه ما يخص الموضوع...

**القلم الصريح** · 23-09-2002, 12:54 AM

ولا يهمك يالسلام ...!!

حق جميع السنة ...واتمنى لكم الفائدة تفضل هنا

**الحر الرياحي** · 23-09-2002, 01:02 AM

ان كان لا يعمل عندك فهذا يعمل .....كحل عيونك!!!!!

http://www.alwahabiya.org/

**الحر الرياحي** · 23-09-2002, 01:05 AM

وهذا ياعزيزي

http://www.alwahabiya.org/articles/ibn_taimeya4.htm

**السلام** · 23-09-2002, 01:15 AM

هل هذا ما تقصده يالريحاني؟

((لقد كانت الفتوى الحموية السبب الرئيسي لمحنته وشهرته معا، وذلك لان ابن تيمية سيبدأ بعرض هذه العقيدة على العامة ومن على منبر الجامع في دمشق. يقول ابن بطوطة في رحلته تحت عنوان "الفقية ذي اللوثة"(12) كان بدمشق من كبار الفقهاء الحنابلة تقي الدين ابن تيمية. كبير الشام يتكلم في الفنون، الا ان في عقله شيئا..الى ان قال:"وكنت اذ ذاك بدمشق فحضرته يوم الجمعة وهو يعظ الناس من على منبر الجامع، قكان من جملة كلامه أن قال:"ان الله ينزل الى السماء الدنيا كنزولي هذا ونزل درجة من المنبر"(13). ))...

اعتقد اني اجبت عنه...راجع اول رد لي...

اذا عندك غير هذا فأتي به ولا تتسرع مره ثانية قبل
ما تقرء الموضوع كاملاً .

**الحر الرياحي** · 23-09-2002, 01:17 AM

المزيد والمزيد

http://www.alwahabiya.org/kawarij/hhikp7f3.htm

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ابن تيمية يقول : (واستوى الله على عرشه كاستوائي )

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين