للانتظار

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على أشرف الخلق أجمعين، سيدنا محمد وآله الطيبين الطاهرين.

أيها الزميل حفيد الحسن تحية إليك


أعتذر للجميع على تأخري.

ثم أيها الزميل وقبل الخوض في غمار البحث و الحوار، نريد هنا أن نضع النقاط على الحروف إذا أمكن!
وهو الرجاء منك أن لا تعبّر مرة ثانية بقولك:
لكي يكون حوارنا محدداً و دقيقاً، فإن ما تؤمن به أنت لا يعني بالضرورة هو ما يؤمن به أهل السنة، كما لا يخفى على متتبع.
فإن السنة مذاهب مختلفة كما هو واضح، ولكلٍ عقيدته و طريقته و كيفية الاستدلال عليها.. وهنا أيها الزميل عبّر عن إما عقيدتك أنت أو عقيدة من تنتمي إليه وسمِ الأشياء بأسماءها.. فلا تعمم عقيدتك و تجعلها هي عقيدة كل أبناء السنة.

نعم ما ذكرته أنت بعد ذلك بقولك: نعم هذا هو عقيدة المسلمين قاطبة وليس لأهل السنة و الجماعة فضلٌ دون غيرهم!!!

ولكن ما يأتي من أمور نناقشها فلا تسندها إلى كل طوائف السنة ومذاهبها، وتجعلها من المسلمات التي لا يختلف عليها اثنان!!!


أنت لم تأتِ إلا بتوحيد واحد فقط، وهو توحيد الله تعالى في العبادة، و هو التوحيد العبادي و الإطاعي، وهو أي هذا القسم يرجع في محصله إلى التوحيد الذاتي، و بدون إثبات هذا –أي التوحيد الذاتي والصفاتي- لا يمكن إثبات التوحيد العبادي كما لا يخفى!!!

فكان حريٌ بك أيها الزميل أن تتحدث عن التوحيد الذاتي و التوحيد الصفاتي أولاً، ثم نحوّل الرحل إلى هنا، بل الرحل يتحول بعد ذلك إلى هنا عند استتمام كامل البحث في التوحيد الذاتي و الصفاتي.
فإنه وبدون إثبات التوحيد الذاتي و الصفاتي، لا يمكن أن نثبت التوحيد العبادي و الإطاعي..

(بسم الله الرحمن الرحيم قل هو الله أحد، الله الصمد، لم يلد ولم يولد، ولم يكن له كفواً أحد)

أقول وبالله التوفيق:

نعتقد بأن الله تعالى واحد أحد ليس كمثله شيء، قديم لم يزل ولا يزال، هو الأول والآخر، عليم حكيم عادل حي قادر غني سميع بصير ولا يُوصف بما توصف به المخلوقات، فليس بجسم ولا صورة، وليس جوهراً ولا عرضاً، وليس له ثقل أو خفة، ولا حركة أو سكون، ولا مكان ولا زمان، ولا يُشارُ إليه، كما لا ندّ له ولا شبه، ولا ضدّ ولا صاحبة له ولا ولد، ولا شريك، ولم يكن له كفواً أحد، لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار.

ويجب توحيد الله تعالى من جميع الجهات، فكما يجب توحيده في الذات و نعتقد بأنه واحد في ذاته و وجوب وجوده، كذلك يجب توحيده في الصفات، وذلك بالاعتقاد بأن صفاته عين ذاته.. وبأنه لا شبه له في صفاته الذاتية، فهو في العلم و القدرة لا نظير له وفي الخلق والرزق لا شريك له وفي كل كمال لا ندَّ له.

ويجب توحيده في العبادة فلا تجوز عبادة غيره بوجه من الوجوه، وكذا إشراكه في العبادة، في أي نوع من أنواع العبادة، ومن أشرك غيره في العبادة فهو مشرك.

يقول تعالى:
(ليس كمثله شيء) الشورى/11.
(ألا له الخلق و الأمر تبارك الله رب العالمين) الأعراف/96.
(ذلكم الله ربكم لا إله إلا هو خالق كل شيء) الأنعام/101.
(بل لله الأمر جميعا) الرعد/31.
(أفتعبدون من دون الله ما لا ينفعكم شيئاً ولا يضركم) الأنبياء/66.
(أإله مع الله قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين) النمل/64.

وهذه بعض الخطب من أئمتنا عليهم السلام، تدبرها جيدا...

من دعاء الإمام زين العابدين عليه السلام، في أول الصحيفة السجادية:
"الحمد لله الأول بلا أوّلٍ كان قبله والآخر بلا آخر يكون بعده الذي قصُرت عن رؤيته أبصار الناظرين و عجزت عن نعته أوهام الواصفين..."

ومن خطبة مولاتنا الزهراء سلام الله عليها:

"الحمد لله على ما أنعم، وله الشكر على ما ألهم، والثناء بما قدم، من عموم نعم ابتداها، وسبوغ آلاء أسداها، وتمام منن أولاها، جمّ عن الإحصاء عددها، ونأى عن الجزاء أمدها، وتفاوت عن الإدراك أبدها، و ندبهم لاستزادتها بالشكر لاتصالها، و استحمد إلى الخلائق بإجزالها، و ثنى بالندب إلى أمثالها، و أشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له، كلمة جعل الإخلاص تأويلها، وضمّن القلوب موصولها، وأنار في التفكر معقولها، الممتنع من الأبصار رؤيته، ومن الألسن صفته، ومن الأوهام كيفيته.."

ومن خطبة لأمير المؤمنين علي عليه السلام:

"الحمد لله الذي لا يبلغ مدحته القائلون، ولا يُحصي نعماءه العادُّون، ولا يؤدي حقه المجتهدون، الذي لا يُدركه بُعد الهمم، ولا يناله غوصُ الفِطن، الذي ليس لصفته حدٌّ محدود، ولا نعتٌ موجود، ولا وقت معدود، ولا أجل ممدود. فطر الخلائق بقدرته، ونشر الرياح برحمته، و وتَّد بالصخور ميدان أرضه.
أول الدين معرفته، وكمال معرفته التصديق به، وكمال التصديق به توحيده، وكمال توحيده الإخلاص له، وكمال الإخلاص له نفي الصفات عنه، لشهادة كلِّ صفة أنها غير الموصوف، وشهادة كل موصوف أنه غير الصفة، فمن وصف الله سبحانه فقد قرنه، ومن قرنه فقد ثنّاه، ومن ثنّاه فقد جزّأه، ومن جزأه فقد جهله، ومن جهله فقد أشار إليه، ومن أشار إليه فقد حدّه، ومن حدّه فقد عدّه، ومن قال "فيمَ" فقد ضمّنه، ومن قال "علامَ؟" فقد أخلى منه. كائنٌ لا عن حدث، موجودٌ لا عن عدم. مع كل شيء لا بمقارنة، وغير كل شيء لا بمزايلة، فاعلٌ لا بمعنى الحركات والآلة، بصير إذ لا منظور إليه من خلقه، متوحّد إذ لا سكن يستأنس به ولا يستوحش لفقده.."

فهذه هي عقيدتي أيها الزميل:
فلا أحدّه بحد، ولا أشير إليه، ولا أشبهه بأحد من خلقه، ولا أثبت له الكيفية، ولا أصفه بصفات تختلف عنه أو تغايره، ولا أصفه بصفات المخلوقين، ولا أثبت له الجهة..


فما هي عقيدتك أنت الآن في التوحيد أيها الزميل، فهل تشبهه، أو تصفه بصفات المخلوقين فتثبت له اليد و الوجه و العين و الرجل والساق و الكف و الإصبع أم أنك تنزهه عن كل ذلك!!!!


والسلام

اولا
قلت
لكي يكون حوارنا محدداً و دقيقاً، فإن ما تؤمن به أنت لا يعني بالضرورة هو ما يؤمن به أهل السنة، كما لا يخفى على متتبع.

انا من اهل السنة والجماعة وهذا هي عقيدتنا يا هذا واذا كان لديك غير هذا فهات اثباتك لا تحاول ان تفرق بيني وبين اهل السنة والجماعة انا من اهل السنة واهل السنة لا يختلفون حول تعريف التوحيد وانا على مذهب الامام الشافعي ولا يختلف هذا المذهب عن غير من المذاهب الاخرى وهم الحنبلة والمالكية والحنفية ...............ارجو الا تكرر.
----------------------------------------------------------------------------------
زميلي اشتر لا تدخلنا في موضوع التشبيه والتجسيم من الان سوف ياتي لكن ليس الان
انا اتحدث عن توحيد الاله ....لا توحيد الاسماء والصفات يعني انا اتيت الان بتوحيد الالوهية........................وانا لم اتحدث عن توحيد الله بافعاله ولا عن صرف شيئ من الصفات لغيره الى الان....
------------------------------------------------------------------------------------

قلت
نعم هذا هو عقيدة المسلمين قاطبة وليس لأهل السنة و الجماعة فضلٌ دون غيرهم!!!
اقول ليس قبل ان ترد على هذه الاشكالات

- في قوله تعالى: { ولقد أوحي إليك وإلى الذين من قبلك لئن أشركت ليحبطن عملك } . جاء تفسيرها في الكافي (1/427): " يعني إن أشركت في الولاية غيره " . وفي تفسير القمي (2/251) : " لئن أمرت بولاية أحد مع ولاية علي من بعدك ليحبطن عملك " . وانظر البرهان (4/83) ، وتفسير الصافي : (4/328) .

وهذا يتناقض مع قوله تعالى

{قل أفغير الله تأمروني أعبد أيها الجاهلون . ولقد أوحي إليك وإلى الذين من قبلك لئن أشركت ليحبطن عملك ولتكونن من الخاسرين . بل الله فاعبد وكن من الشاكرين } .
- وفي قوله تعالى : {وما أرسلنا من قبلك من رسول إلا نوحي إليه أنه لا إله إلا أنا فاعبدون } . جاء في تفسير العياشي (3/134) : " ما بعث الله نبياً قط إلا بولايتنا والبراءة من أعدائنا " ، وفي أصول الكافي (1/437) : " ولا يتنا ولاية الله التي لم يبعث نبياً قط إلا بها " .

- ولقد صرح صاحب مرآة الأنوار (202) فقال: " إن الأخبار متضافرة في تأويل الشرك بالله الشرك بعبادته بالشرك في الولاية والإمامة، أي يشرك مع الإمام من ليس من أهل الإمامة، وأن يتخذ مع ولاية آل محمد رضي الله عنهم (أي : الأئمة الاثنا عشر ) ولاية غيرهم " .


اجب عن هذه الاشكالات اولا لكي ننتقل الى توحيد الله في صفاته .......فاذا كان هذا ثابتا عندكم فلا حاجة لي بمناقشة ما دون ذلك ...
بعد ان ننتهي من هذه الاشكالات نتناقش في التالي
-----------------------------------------------------------------------------------

قال تعالى{إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء } .

>>>>متى تقبل الاعمال

والسلامألست تقول أيها الزميل: ثبت العرش من النقش!!!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أيها الزميل حفيد الحسن... ما زلتُ مصراً على رأيي، فإنه لابد من التفريق خصوصاً فيما يرتبط بمفهوم التوحيد والذات والصفات وما يرتبط به، فإن ما يؤمن به ابن تيمية على سبيل المثال، لا يعني بالضرورة ما يؤمن به سائر أهل السنة، وما يؤمن به الإباضية في عمان وغيرها، لا يعني بالضرورة هو ما يؤمن به سائر المذاهب الإسلامية، وما يؤمن به بعض المتصوفة على اختلاف مذاهبهم أيضاً لا يعني بالضرورة هو ما يؤمن به سائر أهل السنة والجماعة.. أخي هذا لا يحتاج إثباته كثير جهد وعناء.. معك حق في التعريف العام الذي لا يختلف عليه اثنان من المسلمين سنة وشيعة، أما في الخصوصيات فلا أوافقك الرأي مطلقاً.. وما فتنة ابن تيمية إلا أكبر شاهد على ما أقول، فإن العلماء في عصره حكموا بضلاله وما ذلك إلا لأنه يؤمن ويعتقد بما لا يعتقد به المسلمون في عصره، بل قد أنكر الكثير مما هو متفق عليه و مجمع.. وفي عصرنا الحاضر، ألم يقل ابن باز بأن الله قد خلق آدم على صورته بطول سبعين ذراعاً!! وهذا مما هو مشتهر عنه.. أخي الفاضل عندما قلتُ لك كن دقيقا في تسمية الأمور بأسماءها كنتُ محقاً في ذلك، بل وأزيد على ذلك لكي تتضح لك حقيقة الأمر:
ما رأيكُ في التوسل بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم؟؟
أجبني حتى نقف على ما لا يمكن اللبس فيه بحال!!!!!
وأما قولك:
أقول: أظنك لم تقرأ ردي جيدا أو لم تقرأه كاملاً.. فإنني قد قلت لك فيما قلت: لابد أولا من (الحديث عن توحيد الذات والصفات) فتوحيد الذات يعني الحديث عن الله تعالى كإله واحد، فأولا نثبت كونه واحداً ثم نحوّل الرحل إلى غيره، إذ أنه هو الأصل لما يأتي بعده.. ولم يصرّ على تثبيت العرش ثم النقش غيرك، وقد تحدثت كثيراً حول ذلك.. فاثبت العرش يا أخي ثم انقش!!!
وهذا كلامي السابق بنصه: أنت لم تأتِ إلا بتوحيد واحد فقط، وهو توحيد الله تعالى في العبادة، و هو التوحيد العبادي و الإطاعي، وهو أي هذا القسم يرجع في محصله إلى التوحيد الذاتي، و بدون إثبات هذا –أي التوحيد الذاتي والصفاتي- لا يمكن إثبات التوحيد العبادي كما لا يخفى!!!

ثم قولك: "وانا لم اتحدث عن توحيد الله بافعاله ولا عن صرف شيئ من الصفات لغيره الى الان.."

أقول:
من قال لك بأنني تطرقت لموضوع توحيد الله بأفعاله أيها الفاضل!!!!
أنت دعوت إلى توحيده في العبادة، وربطت ذلك بأفعالنا نحن..وارجع إلى قولك هذا:
(( ))

تجد بأنك تحدثت مباشرة وبدون مقدمات عن التوحيد العبادي، قبل أن تثبت توحيد الذات الإلهية.. فهل قبل هذا يمكن لنا أن نتحدث عن عبادتنا، أم أن توحيد عبادتنا لله هي فرع إثبات كونه واحداً.. فتأمل جيدا!!!!


أما قولك هذا المتقدم: يدل دلالة واضحة على تهربك الواضح من الحوار الموضوعي أيها الفاضل.. تريد أن تناقش و تحاور و جعلت مبدأ حديثك هو التوحيد.. فعندما جاء ذكر توحيد الصفات في ضمن حديثي عن توحيد الذات الإلهية، اعترضتَ على ذلك، وها أنت الآن تخلّط بين الأمور..
فالنقاش أولاً في توحيد الذات الإلهية ثم هذا يأتي بعده!!! وأما قولك: ليس قبل أن أرد على هذه الإشكالات: فلا يجوز لك ذلك مطلقاً، فمن أراد الحوار بموضوعية فعليه أن يلتزم بذلك!!!


وأما ذكرك للآيات التي أوردتها، فأقول:
حفيد الحسن.. وهل ننتقل إلى هنا قبل توحيد الذات الإلهية؟!!
من طلب وألحّ بأن يكون الحديث حول التوحيد!!!
واضحٌ أيها الزميل أن الأمور قد اختلطت عليك، و إلا فما معنى قولك هذا و تراجعك عن البحث في أمر التوحيد.. إن الإسلام مبنيٌّ على إثبات الذات الإلهية.. وفهرست البحث هكذا: إثبات أن لهذا الكون خالقاً (صانعاً) ثم تأتي مرحلة إثبات أن هذا الخالق واحداً، أي توحيد الذات الإلهية، ثم يأتي بعد ذلك الأمور الأخرى.. أن الله عالم وأنه قادرٌ مريد وكاره..الخ.
فقبل إثبات كل هذا لا تطلب مني ما بعده والخوض في غمار بحثه.. فكن موضوعياً!!!

وأما قولك: أقول:أيها الزميل، لا تخلِّط في الموضوع فتأتي بالمتأخر على ما هو المتقدم.. المتقدم هو إثبات الوحدانية لله، والمتأخر رتبة هو الأعمال، فحتى يصدق عدم الشرك في الأعمال، لابد من إثبات كون الله واحداً!
ثم حديثنا ليس في متى قبول الأعمال!! بل حديثنا في التوحيد ونحن لم نأتي على البحث بتمامه بعدُ.

عُدْ بالحبث في توحيد الذات الإلهية أولاً...

يا اخي انا بدات من الامور اللتي لابد ان نتفق عليها فما دخل ابن تيمية والصوفية والجهمية ................نعم الجهمية والاشاعرة هم الوحيدون اللذين عارضو ابن تيمية اما باقي المذاهب الاربعة فهم متفقون حول نقطة واحدة بل ان ابو الحسن الاشعري رحمه الله شيخ الاشاعرة قد تاب عن افكاره اللتي كان يتبناها ومات رحمه الله سلفيا ............هذه الامور تخصني انا وانا ادرى بها منك فلا تحاول ان تسير الحوار على هواك فتربط لنا موضوع التجسيم بموضوع التوحيد ...........هناك موضوع خاص حول التجسيم قد فتحته خصيصا لهذا الموضوع مع الاخ مسلم.........................
---------------------------------------------------------------------------------
ردا على كلامك السابق كله قوله تعالى

{وَلَئِن سَأَلْتَهُمْ مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ فانى يُؤْفَكُونَ}.
وقوله تعالى

{وَلَئِن سَأَلْتَهُمْ مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ قُلْ أَفَرَأَيْتُم مَّا تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ إِنْ أَرَادَنِيَ اللَّهِ بِضُرٍّ هَلْ هُنَّ كَاشِفَاتُ ضُرِّهِ أَوْ أَرَادَنِي بِرَحْمَةٍ هَلْ هُنَّ مُمْسِكَاتُ رَحْمَتِهِ قُلْ حَسْبِيَ اللَّهِ عَلَيْهِ يَتَوَكَّـلُ الْمُتَوَكِّلُونَ}

وقوله تعالى
{وَلَئِن سَأَلْتَهُمْ مَّن نَّزَّلَ مِنَ السَّمَآءِ مَآءً فَأَحْيَا بِهِ الأَرْضَ مِن بَعْدِ مَوْتِهَا لَيَقُولُنَّ اللَّهُ قُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ}.

وقوله تعالى

{وَلَئِن سَأَلْتَهُمْ مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ قُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ * لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ}.

وقوله تعالى

{وَلَئِن سَأَلْتَهُمْ مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ لَيَقُولُنَّ خَلَقَهُنَّ الْعَزِيزُ الْعَلِيمُ * الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأَرْضَ مَهْداً وَجَعَلَ لَكُمْ فِيهَا سُبُلاً لَّعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ}

اي يا محمد اسأل مشركي قريش من هو ربهم عندها سيقرون انه الله ....
اذا مالفرق بيننا وبينهم هل هناك شبه والعياذ بالله بيننا وبينهم ........

اذا كما ترى حتى المشركون يقرون بان الله هو الخالق والرازق لكن هل هم مشركون بالتاكيد نعم

ثم تأتي انت وتريد اعادتنا الى امر مسلم به بل ان مشركي قريش قد اقرو به ...

لكن ما هي عقيدتهم

قال تعالى
{تَنزِيلُ الكتاب مِنَ اللَّهِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ * إِنَّآ أَنزَلْنَآ إِلَيْكَ الكتاب بالحق فاعبداللَّهَ مُخْلِصاً لَّهُ الدِّينِ * أَلاَ لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُواْ مِن دُونِهِ أَوْلِيَآءَ مَا نَعْبُدُهُمْ إِلاَّ لِيُقَرِّبُونَآ إِلَى اللَّهِ زلفى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِى مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لاَ يَهْدِى مَنْ هُوَكاذب كَـفَّارٌ *
انظر اليهم هم يؤمنون بان الله.................

----------------------------------------------------------------------------------
اذا اريدك ان تفسر لي تلك الاشكالات اللتي اوردتها لك سابقا ولا بأس من اعادتها هنا


.

في قوله تعالى: { ولقد أوحي إليك وإلى الذين من قبلك لئن أشركت ليحبطن عملك } . جاء تفسيرها في الكافي (1/427): " يعني إن أشركت في الولاية غيره " . وفي تفسير القمي (2/251) : " لئن أمرت بولاية أحد مع ولاية علي من بعدك ليحبطن عملك " . وانظر البرهان (4/83) ، وتفسير الصافي : (4/328) .

- وفي قوله تعالى : {وما أرسلنا من قبلك من رسول إلا نوحي إليه أنه لا إله إلا أنا فاعبدون } . جاء في تفسير العياشي (3/134) : " ما بعث الله نبياً قط إلا بولايتنا والبراءة من أعدائنا " ، وفي أصول الكافي (1/437) : " ولا يتنا ولاية الله التي لم يبعث نبياً قط إلا بها " .

- ولقد صرح صاحب مرآة الأنوار (202) فقال: " إن الأخبار متضافرة في تأويل الشرك بالله الشرك بعبادته بالشرك في الولاية والإمامة، أي يشرك مع الإمام من ليس من أهل الإمامة، وأن يتخذ مع ولاية آل محمد رضي الله عنهم (أي : الأئمة الاثنا عشر ) ولاية غيرهم " .


قال تعالى(وما خلقت الجن والانس الا ليعبدون)......

هذا هو صلب الموضوع اما غير هذا
فانا ادري انك وانا نؤمن بالله وانه الخالق الرازق لكن هل نطبق ذلك في افعالنا

السلام عليكم ورحمة والله وبركاته

الزميل حفيد الحسن.. تحية

أقول:
أولاً: وأما قولك: (أخي أنا بدأت من الأمور التي لابد أن نتفق عليها..).

فأقول:
الأمور التي لابد أن نتفق عليها هي: توحيد الذات الإلهية، وتنزيهها عن كل صفة زائدة، وكذا عن التشبيه والتجسيم، ومعرفته تعالى معرفة إيمانية حقيقية، لا كما قلت بأننا كلنا متفقون على أن خالق السماوات والأرض هو الله، وسقت لنا آيات تدل على إقرار الكفار بأن الخالق هو الله.. ومن ينكر ذلك منا؟

فمجرد المعرفة السطحية، وإضفاء صفة الخالقية لله، لا يعني الإيمان الحقيقي و تنزيه سبحانه تعالى عن كل نقص أو وصفه بصفات المخلوقين، فاليهود يقرون بالله، ولكنهم ينسبون صفات التجسيم و التشبيه له، فينسبون له اليد و الوجه و الساق و النزول و العلو، والضحك و الندم و الراحة..الخ، فهل تستطيع القول بأنهم لا يقرون بأن الله هو الخالق!

ثانياً: عندما أوردت لك هذه الأسماء إنما لكي أدلل لك بأن هناك فروقاً بينهم، ثم من أفتى بضلال بن تيمية علماء وزعماء المذاهب الأربعة في زمنه، وأما قولك بأن الذين عارضوا ابن تيمية فقط الجهمية و الأشاعرة، فهذا لعمري ادعاء قامت البينة على خلافه، وكذا قولك عن عدول أبي الحسن الأشعري عن أفكاره، الذي عبّرت عنه بالتوبة كما هو منطق الوهابيين وأسلوبهم، وهذا مخالف لنفس الشافعية وليس من منطقهم تضلل أحدا من المسلمين.. فتأمل!

ثالثاً: قولك: (فلا تحاول ان تسير الحوار على هواك فتربط لنا موضوع التجسيم بموضوع التوحيد).

أقول:
لم يصرّ على مبحث التوحيد غيرك.
ولا يمكن لنا أن نفصل موضوع التوحيد عن موضوع التجسيم أيها الزميل، وهل الطامة الكبرى في مبحث التوحيد إلا التجسيم الإسرائيلي الذي دخل في الإسلام من أوسع الأبواب عن طريق كعب الأحبار و وهب بن منبه وأشباههم!

أيها الزميل: إن موضوع التجسيم لا ينفك عن موضوع التوحيد بحال.


وأما قولك: (ثم تأتي انت وتريد اعادتنا الى امر مسلم به بل ان مشركي قريش قد اقرو به)

أقول: هذه مغالطة واضحة أيها الزميل، إن المسلم به هو الإقرار بخلق الله لهذا الكون، ولكن ليس من المسلم به تنزيهه، والواقع يشهد بهذا، وأعيد إليك مقالي السابق: الكل متفق ومقرٌ بأن الله تعالى هو الخالق، ولكن الاختلاف واقع في المعرفة الحقيقية بالله سبحانه وتعالى.

ويرد على كل ما تقدم من الآيات التي أوردتها قوله تعالى: (وما قدروا الله حق قدره..)
ويضاف إلى ذلك الآيات الواردة حول الإقرار باللسان و النكران بالقلب وهي كثيرة في القرآن الكريم.


وإليك هذه الهدية عثرت عليها من خلال تتبعي.. إن كنت حقا شافعيا كما تدعي..

قال صاحب كتاب البحر الرائق شرح كنز الدقائق في كتاب النكاح فصل في المحرمات في النكاح .. مانصه :
((‏وينبغي أن من اعتقد مذهبا يكفر به ‏,‏ إن كان قبل تقدم الاعتقاد الصحيح فهو مشرك ‏,‏ وإن طرأ عليه فهو مرتد كما لا يخفى وقال الرستغفني لا تجوز المناكحة بين أهل السنة والاعتزال وقال الفضل لا يجوز بين من قال أنا مؤمن إن شاء الله تعالى ‏;‏ لأنه كافر ومقتضاه منع مناكحة الشافعية واختلف فيها هكذا ‏,‏ قيل ‏:‏ يجوز ‏,‏ وقيل ‏:‏ يتزوج بنتهم ولا يزوجهم بنته وعلله في البزازية بقوله تنزيلا لهم منزلة أهل الكتاب ‏,‏ وقد قدمنا في باب الوتر والنوافل إيضاح هذه المسألة وأن القول بتكفير من قال أنا مؤمن إن شاء الله غلط ويجب حمل كلامهم على من يقول ذلك شاكا في إيمانه والشافعية لا يقولون به ‏,‏ فتجوز المناكحة بين الحنفية والشافعية بلا شبهة ‏.‏ ‏))


طبعا هذه لا ربط لها بالموضوع...

والسلام

ملا حظات على ردود اشتر
1-التضاهر بانه يعلم عن مذهب اهل السنة والجماعة ما لا اعرفه.
2-اصراره على التفريق بين اهل السنة والجماعة كقوله وهابي وقوله ان كنت فعلا شافعيا......
3-اعتقاده باني متردد في نقاش التجسيم مع انه يعلم انني فتحت بابا خاصا لذلك .

-----------------------------------------------------------------------------------
الى الردود
اشتر اعلم ان اهل السنة والجماعة لا يشبهون الخالق تبارك وتعالى باحد ولا يكيفون صفاته عز وجل كما تفعلون انتم
- فوصف الله بأنه جسم بدعة ، وهي من الألفاظ التي يوقف قائلها حتى يعرف مراده منها، فإن أراد معنى صحيحاً قبل، وإن أراد معنى فاسداً رد، وعلى هذا درج المحققين، فلا بد من الاستفصال .
- وأول من أحدثها اليهود، ولا أدل على ذلك من قوله تعالى حاكياً عن إفكهم : {وقالت اليهود عزير ابن الله } .


فهل هناك اعظم من يشبه الخالق باحد الا ان يشبه احد بالخالق
اقرا هذه الرواية
هل هناك تشبيه افضع من هذا

" ولقد آتيناك سبعا من المثاني والقرآن العظيم عن أبي جعفر قال " نحن والله وجه الله نتقلب في الأرض بين أظهركم ونحن عين الله في خلقه ويده المبسوطة بالرحمة على عباده" (الكافي 1/111 كتاب التوحيد: باب جوامع التوحيد).
--------------------------------------
اعلم يا اشتر
ان اول ظهور التجسيم في الإسلام كان من قبل هشام بن الحكم، وهشام بن سالم الجواليقي، ويونس بن عبد الرحمن القمي، وأبي جعفر الأحول .
- ويقول ابن حزم : " قال هشام : إن ربه سبعة أشبار بشبر نفسه " (الفصل : 5/40) .
- حيث نقل عن هشام بن سالم الجواليقي بأنه كان يقول :" بأن معبوده على صورة إنسان ، وأنه ذو حواس خمس كحواس الإنسان" ! .( الفرق بين الفرق لعبد القاهر البغدادي : ص 65، 68،69 ) .
- ويقول ابن المرتضى اليماني وهو من الزيدية : " بأن جل الاماميةعلى التجسيم إلا من اختلط منهم بالمعتزلة " [المنية والأمل : ص 19] .
- ولقد دافع شيوخ الإمامية ومنهم المجلسي عن الهشامين في بحار الأنوار : (3/288) فقال: " ولعل المخالفين نسبوا إليهما هذين القولين معاندة " ويقصد بالقولين : القول بالتجسيم والصورة .
- لكن الروايات في أصول الكافي وغيره لا تساعد المجلسي على إنكار هذه المقولة عن الهشامين، ففي أصول الكافي : عن محمد بن الفرج الرخجي قال : " كتبت إلى أبي الحسن عليه السلام أسأله عما قال هشام بن الحكم في الجسم وهشام بن سالم في الصورة ، فكتب : دع عنك حيرة الحيران واستعذ بالله من الشيطان ، ليس القول ما قال الهشامان " [أصول الكافي : 1/105] .
- وهذا دليل على أن هذه المقولة كانت موجودة عندهم، ومحاولة المجلسي وغيره من شيوخ الشيعة الإمامية لإنكارها ترده النصوص التي ذكرناها وغيرها مما لم نذكرها؛ ولكن كان الأولى بدل أن يحاول بعض مشايخ الشيعة من طمس هذه الحقيقة عن بعض متقدميهم ، أن ينكروا هذه المقالة ويشنعوا على قائلها .

حسنا ما ذا عندك
لتحتج به علينا

للرفع

السلام على من اتبع الهدى

أعتذر للتأخر... حيث أنني لم أكن متواجدا لمدة ثلاثة أيام.. وأول ما وصلت قرأت ردك... فانتظر

كل له ظروفه ....................
وانا بالانتضار وعلى اقل من مهلك

كل له ظروفه ....................

السلام على من اتبع الهدى

أما قولك بأنني أعلم عن مذهب أهل السنة ما لا تعرفه أنت.. فهذا لعمري لو لم يكن عندي معرفة كافية به لما ناقشتك أنت ولا أمثالك، فقد دخلنا مطويات كتبكم بما فيه الكفاية.. دخلناها قراءة وتأملا، وليس دخولاً عن طريق الغير، فلا نبحث عن ما قاله الآخرون ثم نأتي و نحتج به ونحن لا نعرف حتى معناه!

وأما قولك: بأنني مُصِرٌّ على التفريق بين مذهب أهل السنة والجماعة وبين وهابي وشافعي: فهل هذا يحتاج لبرهان لإثباته.. أم هل نحتاج إلى أدلة كي نثبت بأن الشمس موجودة!!

ونحن لو تركنا الحديث عن الفرق بينهم –مع أننا لا ننكر وجود قاسم مشترك بين الكل، خصوصا في بعض المسائل العقدية، والتي منها والخلافة..الخ- لكن هذا لا يعني بأنهم كلهم متفقون على كل الخصوصيات- ، ولو أردنا أن نكون أكثر دقة، ودخلنا بيتكم، لرأينا الغرف المتعددة، فهذا ابن لادن و الطالبان، وذاك المسعري وجماعته، و ذاك خط الشيخ ابن باز، وهناك جماعة التبليغ، وسليمان العودة و جماعته، وكذا سفر الحوالي، وحسن بن فرحان المالكي و من على نهجه.. و كل واحد من هؤلاء، يدعي أنه على مذهب أهل السنة والجماعة، وأن غيره ضالٌ مضل، فكل واحد يضلل الآخر، ويحرم الإنتماء إليه، إن لم يصل إلى حد تكفيره.. يا حفيد... لا تكابر فهذه أمور الطفل الصغير بل الجاهل يعلمها فضلا عن العالم بمجريات الأمور، فدع عنك المغالطات التي لا تفيدك كثيرا، وإن أردت أن أكتب لك أقوالهم في بعضهم البعض فإنني سوف أفعل!

وإليك نموذج واحد فقط، فهذا حسن بن فرحان المالكي، أليس حنبليا سلفيا وهابي المذهب، ومع ذلك لم يشفع له ذلك الإنتماء حين بحث في تراثكم وانتقد بعض الموروثات، فإذا كان هذا في البيت الواحد فكيف بالبيوت على اختلاف مشاربها.. يا حفيد يقولون: (أهل مكة أدرى بشعابها!!) والمكابرة لا تفيد في البحث والنقاش!


أوافقك الرأي في قولك: (( فوصف الله بأنه جسم بدعة ))..وبالتجسيم يخرج الإنسان عن ربقة المسلمين، و يدخله في جحر الكافرين، ولكن هل من يقول بالتجسيم تنسب إليه الكفر بعد بيان الحقيقة، أم لا؟


وأما بالنسبة لهذه الرواية: (( " ولقد آتيناك سبعا من المثاني والقرآن العظيم عن أبي جعفر قال " نحن والله وجه الله نتقلب في الأرض بين أظهركم ونحن عين الله في خلقه ويده المبسوطة بالرحمة على عباده" (الكافي 1/111 كتاب التوحيد: باب جوامع التوحيد).
فأقول:
أولاً: أنها معنونة تحت عنوان (باب النوادر) وليس تحت عنوان (جوامع التوحيد) رواية رقم 3.
ثانياً: وهو المهم... يا حفيد كن صادقا في نقل الروايات والأقوال، ولا تتعمد إضافة ما ليس موجودا فيها، فإذا أردت نقل ما كتبه غيرك، فعلى أقل تقدير تحتاج معه للتحقق من صحة نقل الرواية كاملة، وليس مجرد النقل على علّاته!
كن أمينا في النقل يا هذا!!
ثم أن الرواية ليس فيها: (ولقد آتيناك سبعا من المثاني و القرآن العظيم)
فمن أين أثبت هذه الزيادة؟

وإليك نص الرواية كاملة بلفظها:
(محمد بن يحيى، عن احمد بن محمد بن عيسى، عن محمد بن سنان، عن أبي سلام النخاس، عن بعض أصحابنا، عن أبي جعفر عليه السلام قال: "نحن المثاني الذي أعطاه الله نبينا محمد صلى الله عليه وآله وسلم، ونحن وجه الله نتقلب في الأرض بين أظهركم، و نحن عين الله في خلقه ويده المبسوطة بالرحمة على عباده، عرفنا من عرفنا و جهلنا من جهلنا. وإمامة المتقين").
هذه هي الرواية كاملة غير منقوصة، وغير محرفة ولا مزورة.. فمن أين ألصقت فيها تلك الزيادة يا حفيد!!!!
وإليك الشرح أيها الحاذق بفن العربية:
المثاني: جمع مثنى أو مثناة من التثنية، بمعنى التكرار، وإنما سُمّوا مثاني لاقترانهم بالقرآن.. وهم أنفسهم عليهم السلام عرّفوا المعنى كما في كتاب التوحيد، حيث قالوا: (نحن الذين قرننا النبي صلى الله عليه وآله وسلم إلى القرآن وأوصى بالتمسك بالقرآن و بنا، وأخبر أمته بأنهما لا يفترقان حتى يردا عليه الحوض).. إشارة إلى حديث: ( إني تارك فيكم الثقلين، أحدهما أعظم من الثاني، كتاب الله حبل ممدود بين السماء و الأرض، و عترتي أهل بيتي، لن يفترقا حتى يردا علي الحوض..)
(ونحن وجه الله) إذ بهم يتوجه الخلائق إلى المعارف الإلهية و الملة النبوية و الكمالات النفسانية.
(نتقلب في الأرض بين أظهركم) بفتح الهمزة وضم الهاء، أي نتقلب بينكم لشيوع استعمال هذا اللفظ في هذا المعنى، أعني الإقامة بين قومٍ مطلقا، أو نتقلب بينكم في أيام معدودة كما نقل عن بعض أهل اللغة أن قولهم بين ظهرانين معناه في اليومين أو في الأيام، أو نتقلب بين ظهوركم و خلفكم لا بين قدامكم، فيكون كناية عن إعراض الخلق عنهم و شكاية عن عدم التفاتهم إليهم و جعلهم وراء ظهورهم.
(ونحن عين الله في خلقه) فلانٌ عينُ من عيون الله، أي خاصة من خواصه، وولي من أوليائه.. فالمعنى نحن خواصه و أولياؤه و حفظة دينه فيما بين خلقه لئلا يكون لهم على الله حجة.
(ويده) أي نعمته (المبسوطة بالرحمة) في الدنيا و الآخرة، فاليد مجاز عن النعمة من باب إطلاق اسم السبب على المسبب لتقدسه تعالى عن الجارحة، و كون اليد مبدأ النعمة ظاهر.
(عرفنا من عرفنا و جهلنا من جهلنا) أي عرفنا في الدنيا و الآخرة من عرفنا واعتقد بحقية ولايتنا وإمامتنا، وأنكَرَنَا من أنكَرَنَا ولم يعتقد بها، وهذا ما أشار إليه علي بن أبي طالب عليه السلام بقوله: "الأئمة قوام الله على خلقه و زعماؤه على عباده، لا يدخل الجنة إلا من عرفهم و عرفوه، ولا يدخل النار إلا من أنكرهم و أنكروه".
هذا تمام الكلام في الرواية ومعناها!


وأما قولك (ان اول ظهور التجسيم في الإسلام كان من قبل هشام بن الحكم..))..

فينبئ عن عدم إلمامك بموضوع التجسيم، ومبدأ نشأته، فكان حريٌ بك أن لا تتطرق إليه، حتى لا تقع فيما لا تحمد عقباه، فراجع في مسودات الكتب التي بين ظهرك لكي تقف على حقيقة الأمر الذي لا يخالجه الشك، عد إلى كتاب التوحيد الذي يدرس عندكم، و كذا لكتب ابن تيمية و أضرابه، لتعرف من المجسم و المشبه، ومتى بدأ القول في التجسيم وعلى يدي مَنْ!!
وكذا ارجع لتفسير ابن كثير، عند تفسير قوله تعالى: "فلما آتاهما صالحا جعلا له شركاء.."
وإليك بعض أحاديثكم في التجسيم:
عن ابن عباس رضي الله عنهما في الآية، قال: لما تغشّاها آدم حملت، فأتاهما إبليس. فقال: إني صاحبكما الذي أخرجكما من الجنة لَتُطيعُنني أو لأجعلنّ له قرنَي أيْلٍ فيخرج من بطنك فيشقه. ولأفعلنّ ولأفعلنّ، يخوِّفهما. سميّاه عبد الحارث. فأبيا أن يُطيعاه، فخرج ميّتاً. ثم حملت، فأتاهما، فقال: مثل قوله، فأبيا أن يُطيعاه، فخرج ميّتاً، ثم حملت، فأتاهما، فذكر لهما. فأدركهما حُبُّ الولد، فسمياه عبد الحارث، فذلك قوله: " جعلا له شركاء فيما آتاهما". رواه ابن أبي حاتم.
وله بسند صحيح عن قتادة قال: شركاء في طاعته، ولم يكن في عبادته.
وله بسند صحيح عن مجاهد في قوله: " لئن آتيتنا صالحاً" قال: أشفقا أن لا يكون إنساناً. وذُكر معناه عن الحسن وسعيد وغيرهما.
ويقول ابن كثير عند تفسير هذه الآية: "وكأنه والله أعلم أصله مأخوذ من أهل الكتاب...
فإن ابن عباس رواه عن أبي بن كعب كما رواه ابن أبي حاتم حدثنا أُبي.. فذكر الحديث.
وقال أيضا: "...ويحتمل أنه تلقاه من بعض أهل الكتاب من آمن منهم مثل كعب أو وهب بن منبه وغيرهما كما سيأتي."
وعقب عليه بعده بقوله: "وهذه الآثار يظهر عليها والله أعلم أنها من آثار أهل الكتاب...
وإليك بعض الأحاديث التي اعتمدها مؤلف كتاب التوحيد و كذا شارحه، وكلا من ابن تيمية و غيره..
عن ابن مسعود رضي الله عنه قال: جاء حَبْرٌ من الأحبار إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقال: يا محمد، إنا نجد أن الله يجعل السماوات على إصبع، و الأرضين على إصبع، والشجر على إصبع، والماء على إصبع، والثرى على إصبع، وسائر الخلق على إصبع. فيقول: أنا الملك. فضحك النبي صلى الله عليه وسلم حتى بد نواجذه، تصديقاً لقول الحَبر، ثم قرأ: "وما قدروا الله حق قدره..".
وفي رواية لمسلم: والجبال والشجر على إصبع، ثم يهزهّنَّ فيقول: أنا الملك، أنا الله.
وفي رواية للبخاري: يجعل السماوات على إصبع، و الماء والثرى على إصبع، وسائر الخلق على إصبع. أخرجاه.
قال الإمام أحمد: حدثنا معاوية، حدثنا الأعمش، عن إبراهيم عن علقمة عن عبد الله قال: جاء رجل من أهل الكتاب إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال: يا أبا القاسم، أبَلغك أن الله تعالى يحمل الخلائق على إصبع، والسماوات على إصبع، والأرضين على إصبع، والشجر على إصبع، والثرى على إصبع، وسائر الخلق على إصبع، فيقول: أنا الملك؟
فضحك رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى بدت نواجذه تصديقا لقول الحبر، قال: وأنزل الله: "وما قدروا الله حق قدره..".
وقال الإمام أحمد: حدثنا الحسين بن حسن الأشقر، حدثنا أبو كدَينة عن عطاء عن أبي الضحى عن ابن عباس قال: مرَّ يهوديٌّ برسول الله صلى الله عليه وسلم وهو جالس فقال: كيف تقول يا أبا القاسم يوم يجعل الله السماوات على ذه: -وأشار بالسبابة- والأرض على ذه، والجبال على ذه، وسائر الخلق على ذه: كل ذلك يشير بأصابعه، فأنزل الله عز وجل: "وما قدروا الله حق قدره.."
وفي أخرى عن عن أبي سلمة بن عبد الرحمن، أن أبا هريرة رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "يقبض الله الأرض، ويطوي السماء بيمينه، فيقول: أنا الملك، أين ملوك الأرض؟

وأخرى: "إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "إن الله تعالى يقبض يوم القيامة الأرضين، وتكون السماء بيمينه، ثم يقول: أنا الملك".

عن ابن عمر: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قرأ هذه الآية ذات يوم على المنبر: "وما قدروا الله حق قدره..." ورسول الله صلى الله عليه وسلم، يقول هكذا بيده يحركها، ويقبل بها ويدبر..."
ولمسلم عن ابن عمر مرفوعا: "يطوي الله السماوات يوم القيامة، ثم يأخذهنّ بيده اليمنى، ثم يقول: أنا الملك، أين الجبارون؟ أين المتكبرون؟ ثم يطوي الأرضين السبع، ثم يأخذهنّ بشماله، ثم يقول: أنا الملك، أين الجبارون؟ أين المتكبرون؟"

وروي عن ابن عباس رضي الله عنهما قال: ما السماوات السبع والأرضون السبع في كفِّ الرحمن إلا كخردلة في يد أحدكم.
حدثني محمد بن سعد، قال: حدثني أبي.. (إلى أن يقول): عن ابن عباس قوله: والأرض جميعا قبضته يوم القيامة يقول: قد قبض الأرضين والسماوات جميعاً بيمينه، ألم تسمع أنه قال: مطويات بيمينه يعني: الأرض والسماوات بيمينه جميعاً، قال ابن عباس: وإنما يستعين بشماله المشغولة يمينه. (جامع البيان ج24 ص33 ابن جرير الطبري.
حدثنا معاذ بن هشام قال: حدثني أبي عن قتادة قال: حدثنا النضر بن أنس عن ربيعة.. قال: والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسماوات بيمينه قال: ويده الأخرى خلو ليس بها شيء. نفس المصدر ابن جرير.
فهل بعد هذه الإسرائيليات شيء، لك أن تتهمنا بالتجسيم، أوّل و فلسف كيفما تريد فإنها واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار!
وإليك قول بعض علماءكم: " إن الله تعالى خلق آدم على صورته بطول ستين أو سبعين ذراعا (هذا التردد في الرقم مني أنا) .. فتأمل يا حفيد!!
وأول أو ثاني من ناصر التجسيم و انتصر له و روّج له هو شيخ الإسلام، فلا تستعجل الأمر يا حفيد فسوف أسوق لك ما تقر به عينك بالأدلة إن شاء الله تعالى.. فلا تستعجل الأمر!




وأما نقلك هذا عن ابن الحزم الأموي، وغيره ممن سقت أسماءهم، فلا يعدو كونه حكاية مسوقه، بلا دليل أو برهان!
فهل يؤخذ المذهب من أعداء المذهب أيها الحاذق!!

نعم الرواية الآتية موجودة في كتاب الكافي، أما ادعاءك و ادعاء ابن الحزم الأموي، في أن هشام يقول بالأشبار، فهذه دعوى تحتاج إلى بينة، بل البينة قامت على خلافها، وهو ما يدور اليوم من أن الله خلق آدم على صورته بطول كذا.. فهل تشنع على شيخك أيها الحفيد، فالمذهب يؤخذ من أفواه أصحابه، لا من أفواه الحاقدين عليه والمبغضين له.. وأظن أن هذه الرواية تصحيف لرواية خلق الله على صورته بطول سبعين ذراع التي تعتمد عليها أنت و شيخك!
فإن قدحك في هشام قدحا في الإمام الصادق عليه السلام، فانتبه لما تقول يا حفيد، فإن قدحت في الإمام قدحت في الرسول صلى الله عليه وآله وسلم، حيث هو من أمر بحبهم ومودتهم.


يتبع...

تابع

........
وأما تلك التي استظهرتها بقولك: وهذا يدل على ن هذه المقولة موجودة عندهم..الخ.
فأقول: لو كان ذلك كذلك، لوصلنا من الأئمة ذم فيهما، مع أن الإمام الصادق عليه السلام كان يشد على يدي هشام و يشجعه في أكثر من موضع بمواصلة الكلام مع من يدع التجسيم وغيره، مضافا إلى ذلك أن الأئمة الصادق و الكاظم و الرضا عليهم السلام، كلهم أثنوا عليه و ترحم عليه الإمام الرضا عليه السلام في أكثر من موضع، فلو كان حقا يقول بالتجسيم فهل الأئمة الثلاثة عليه السلام يثنون عليه، إلا أن تقول يا حفيد أن الأئمة الثلاثة هم من يقولون بالتجسيم!!
فإن قلت ذلك، دخلتَ النصب من أوسع الأبواب يا حفيد!
يقول الإمام الصادق عليه السلام في حق هشام بن الحكم: "هذا ناصرنا بقلبه ولسانه و يده"
وقوله عليه السلام: "هشام بن الحكم رائد حقنا وسائق قولنا المؤيد لصدقنا و الدافع لباطل أعدائنا، من تبعه وتبع أثره تبعنا ومن خالفه وألحد فيه فقد عادانا و ألحد فينا"
فهل بعد هذا المدح والإطراء، تقول بأنه أول المجسمة!
ثم أكثر أصحابنا يقولون: أنه أورد ذلك –أي هشام- على سبيل المعارضة للمعتزلة، فقال لهم: إذا قلتم إن القديم تعالى شيء لا كالأشياء، فقولوا: إنه جسم لا كالأجسام.
وليس كل من عارض بشئ وسأل عنه يكون معتقدا له، و متدينا به، وقد يجوز أن يكون قصد به إلى استخراج جوابهم عن هذه المسألة، ومعرفة ما عندهم فيها، أو إلى أن يبن قصورهم عن إيراد المرتضى في جوابها، إلى غير ذلك مما يتسع ذكره.
فقولُه قولُ الإمام عليه السلام، فنسبة التجسيم إليه نسبة باطلة تعارض قول الإمام عليه السلام، إلا أن تقول كما أسلفتُ لك سابقا و تدعي بهتانا و زورا و تحول رحلك إلى رحل النواصب بادعائك أن الأئمة من أهل البيت عليهم السلام هم من يقولون بالتجسيم!
وأخيرا يا حفيد.. هل حين يثبت لديك من يقول بالتجسيم من شيخك شيخ الإسلام ومرورا بمن بعده و من قبله إلى زمننا هذا ومن صور آدم بطول سبعين أو غير ذلك.. هل حين يثبت ذلك تشنع عليهم أيضا!!

والسلام..

هل معنى ردك هذا انك افلست مبكرا
-----------------------------------------------------------------------------------
وهل في قرأاتك لكتب اهل السنة وجدت الشرك عيانا بيانا كما وجدناه في كتبكم ..............................لك من الان وحتى يوم القيامة لكي تأتي بذلك
اما انا فقد اتيت لك بذلك ولدي المزيد -----------------------------------------------------------------------------------

عموما حتى لا ينحرف النقاش عن اصله لا اود ان اطيل وارجو منك الا تعتمد الاطالة في ردودك لان ذلك لن يخدمك

----------------------------------------------------------------------------------


لا ادري هل بدأـ ت المزايدة ام لا لكني وللاحتياط انصحك بان لا تلجأ اليها لتأليب الزملاء ضدي
تقول
وأما نقلك هذا عن ابن الحزم الأموي، وغيره ممن سقت أسماءهم، فلا يعدو كونه حكاية مسوقه، بلا دليل أو برهان!
فهل يؤخذ المذهب من أعداء المذهب أيها الحاذق!! كيف ذلك؟؟؟؟؟؟؟



الرواية موجودة في الكافي ولا تستطيع لا انت ولا غيرك ان ينكرها وانا لم ات بشيئ من عندي
اما قولك بأن الائمة قد اثنو عليه فهذا فيه حجة لي لا علي وبما انك تقول بان الائمة اثنو عليه اذا كلامه ثقة ومعتبر ثم ما دخل ثناء الائمة عليه وتلك الرواية اذا كنت انا اساسا لا اؤمن بمصادرك ........لكني الزمك بها

وانت لم تأتني بتفسير مقنع لتلك الرواية



ففي أصول الكافي : عن محمد بن الفرج الرخجي قال : " كتبت إلى أبي الحسن عليه السلام أسأله عما قال هشام بن الحكم في الجسم وهشام بن سالم في الصورة ، فكتب : دع عنك حيرة الحيران واستعذ بالله من الشيطان ، ليس القول ما قال الهشامان " [أصول الكافي : 1/105] .

حتى ذلك الحين انت ملزم بهذه الرواية الواضحة الصريحة
-----------------------------------------------------------------------------------
لقد قلت لك هناك باب خاص فتحته لاجل قضية التشبيه اما هنا فهو لا ثيات من هو المشرك نحن ام انتم
بالنسبة لي التوحيد لديكم ناقص بل ركيك ومعنى لا اله الا الله غير مكتمل
وكلامي هذا غير صحيح اذا ورد منكم ما يثبت عكس ذلك ..............وكلامي هذا انا الزم نفسي قبلكم باثباته لكن هلا بدأنا
------------------------------------------------------------------------------------