بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

باختاصار: رد الزميل يتكون من الآتي:

1-اجتهاد.
2-أخطأ.
3-ليسوا معصومين.

يعني أي شيء سوف تقولوه يا شيعة عن الصحابة، فطبيعي أنهم يجتهدوا ويخطأوا، وهم ليسوا معصومين!!!!
لكن في نقل الحديث: فهم معصومين، ولا يخطأون ولا يكذبون!!!!
كما أنهم جميعا في الجنة!!!

ما أجمل هذه العدالة!!!!!




مع تحيتي.

كونهمخ غير معصومين فهذا لا يلغي عدالتهم وكونهم لا يخطئون فذلك لا يلقي عدالتهم اما الكذب فهم معروفون اصحابه يا استاذنا المحترم


كما اني اريد ان اقول انني بحثت ووجدت ان قصة منع عمر لسهم المؤلفة قلوبهم مشهورة ولم ار عالما انكرها سوى علي بن المديني رحمه الله عندما قال بالانقطاع

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

أولا: كونهم تكتب هكذا، وليس هكذا (كونهمخ)
ثانيا: الكذب نوع من أنواع الخطأ، ونحن نود أن نسأل من الذي يضمن لنا أنهم لم يكذبوا، فهم ليسوا معصومين!!!!

أقول: هل هذا هو علي بن المديني الذي ذكره العقيلي في ضعفائه!!!! :p :p

بسم الله الرحمن الرحيم

رب اشرح لي صدري


أولاً :
كم جميل أن يتراجع المرء عن الأخطاء ، فينتشل ما رماه في "الزبالة" بيده مرغماً.
فلقد كان يقول الزميل red death عن القصة المذكورة ما يلي :
فبعد أن رماها في الزبالة أجلّ الله السامعين
عاد لينتشلها بيده من زبالته قائلاً :
الأمر الذي دفعه لأن يضع جواباً على النقاط الثمان !! ويا له من جواب !

بل أضاف أخيراً :
أقول :
أهذا هو نفس الشخص الذي وضع القصة تحت قدميه ، ثم رماها في زبالته ؟!!

ثانياً :
يقول الزميل ان وصف فعل أبي بكر بالباطل ، إنما هو من كيسي أنا !
يقول :
فتعالوا نرجع لكلامه السابق ، فهل هذا الوصف هو فعلاً هو من كيسي أنا ، أم من كيسه هو ؟
يقول في مداخلة ذات الرقم (8)
هنا
http://yaahosein.myftp.org/vb/showpo...33&postcount=8
أقول :
ارأيتم ماذا قال ؟!!
قال ان أبا بكر اشترط على الصحابة أنهم إذا رأوه على باطل أن يقوّموه ، ومن هذا الباب تصرّف عمر !!
فهل هذا كلامي ، أم كلام red death ؟!!!!

فلماذا تراجع الآن عن كلامه ؟!! وسمّاه مجرد اجتهاد ؟!!!
فالآن يقول :
ويقول :
وقال أخيراً :
يعني :
أفهل هذا هو الجواب حين لا يكون جـــواب يا هــذا ..؟!!!!
اجتهد فأخطأ ؟!!!
رحم الله .."اجتهد فأخطأ" !

ثالثاً :
قولك :
أقول :
كيف جزمتَ بأن هؤلاء - في هذه القصة على الأقل - الذين شهدوا في الكتاب أقل من عمر دراية وفهماً وعلماً ؟‍‍
فهل من دليل لديك ؟‍‍!!
لأن هؤلاء - مع الذين استشارهم أبو بكر - كانوا في كفة مع أبي بكر ، وعمر فقط لوحده في كفة أخرى
فهل عمر يفوق أبا بكر علماً وفهماً ودراية أيضاً ؟!!
أم يفوقه فقط في هذه القصة دون غيرها ؟!!

وإن كان في هذه القصة فقط ، فما دليل تفوقه فيها ؟!
بل ما دليل عدم تفوقه في غير هذه القصة طالما أن احتمال التفوق قد ورد - ولو في مورد واحد على الأقل - ؟!

وإن قلت بل يفوقه مطلقاً ، فالماساة ستزداد حينئذ ! والإشكالات ستكثر ، ولا أريد أن أحشدها لك دفعة واحدة حتى لا تصاب بإحباط لا تصحو منه أبداً !!

فأجب عمّا قبله ، وإن وصلت النوبة إليه سنضع بعضاً منها

والآن أجب عن الاشكالات المتقدمة ....

ــــــــــ
ثم اين الجواب عن سؤالنا :

لو سألنا red death :
لو كنتَ في زمن أبي بكر وعمر ...
فستتبع من في القصة المذكورة ؟
هل ستتبع أبا بكر في فعله (فتكتب الكتاب للأقرع وصاحبه) ، أم ستتبع عمر (بأن تتفل في كتاب أبي بكر وتمحوه) ؟!!
أم ستتبع الاثنين ، بأن تكتب الكتاب للأقرع وصاحبه ، ثم ترجع فتتفل في نفس الكتاب الذي كتبته وتمحوه ؟!!

جوابك كان :
فكان تعقيبنا عليك بـ :
تفضل ، مع أن هذا السؤال الأخير له تعلّق بما قبله


اللهم صل على محمد وآل محمد

لا تنسى ان المزبلة مكان ولكي تعرف منزلة المكان تابع توقيعي

""""""""""""""""""""""""""

اولا هذا ليس من شأنك اتبع من
ثانيا كون ابي بكر رضي الله عنه الخليفة فهذا لا يعني انه مصيب في كل ما يفعله وقد يخطئ واذا رده احد الصحابة فهذا لا يعني انه هو الخليفة الا اذا كان عندك دليل يقول بانه اذا اخطأ الخليفة ورده احد الصحابة فهذا يعني ان الصحابي الذي رده يكون خليفة او لا يرد الخليفة الا خليفة

ما هو الاشكال بالزبيطة اقصد بالضبط هل لان عمر خطأ ابي بكر اصبح هو الخليفة ام ماذا .... لا بل الخليفة ابو بكر رضي الله عنه وارضاه واذا تراجع عن خطأ فهذا يزيده مكانة ورفعة وقد امضى رضي الله عنه جيش محاربة المرتدين رغم معارضة عمر نفسه .... نفسي افهم فين الاشكال غير ما يمليه عليك حقدك الازلي على الصحابة

بسم الله الرحمن الرحيم

رب اشرح لي صدري


أولاً :
هل أحتاج لأن أبسط في الطرح أكثر من هذا حتى تفهم الحوار ؟!!

ثانياً :
حين أضع لك نقاطاً - إشكالات - متسلسلة من خلال نفس الموضوع ، فينبغي عليك مراعاة هذا التسلسل ، لا أن تجيب لي بإجابات عامة ، هي للخطب اقرب !

ثالثاً :
سبحان الله !!
أراكَ كأنك ستخجل فيما لو افصحتَ عمّن ستتبعه في القصة المذكورة !!

فهل يخجلك اتباع ابي بكر أو عمر ؟!!
فإن كان لا يخجلك ، فلم لم تجب ؟!!

أرنا جوابك ..............


ـــــــــــــــ
واين الجواب عن هذا

أقول :
كيف جزمتَ بأن هؤلاء - في هذه القصة على الأقل - الذين شهدوا في الكتاب أقل من عمر دراية وفهماً وعلماً ؟‍‍
فهل من دليل لديك ؟‍‍!!
لأن هؤلاء - مع الذين استشارهم أبو بكر - كانوا في كفة مع أبي بكر ، وعمر فقط لوحده في كفة أخرى
فهل عمر يفوق أبا بكر علماً وفهماً ودراية أيضاً ؟!!
أم يفوقه فقط في هذه القصة دون غيرها ؟!!

وإن كان في هذه القصة فقط ، فما دليل تفوقه فيها ؟!
بل ما دليل عدم تفوقه في غير هذه القصة طالما أن احتمال التفوق قد ورد - ولو في مورد واحد على الأقل - ؟!

وإن قلت بل يفوقه مطلقاً ، فالماساة ستزداد حينئذ ! والإشكالات ستكثر ، ولا أريد أن أحشدها لك دفعة واحدة حتى لا تصاب بإحباط لا تصحو منه أبداً !!

فأجب عمّا قبله ، وإن وصلت النوبة إليه سنضع بعضاً منها

والآن أجب عن الاشكالات المتقدمة ....


ـــــــــــــــــــــــــــــ
إن أجبتَ على هذه الإشكالات وانتهينا منها سننتقل إلى ؛ ( هل يجوز للخليفة أن يُخطئ أم لا يجوز )، فلا تقدم شيئاُ على شيء !




تفضل

اللهم صل على محمد وآل محمد وارحمنا بهم


مرآة التواريخ ،،،

هي عندك ام الاشكالات لكنها عندي لا تعد اشكالا ... اختلف صحابيان في مسالة بل لم يختلفان والظظاهر من القصة ان صحت ان ابي بكر سلم لعمر بما ذهب اليه
:
لا لن اخجل وقد قلت لك سابقا باني مع الدليل لكن تلك الاجابة لم تعجبك لامك تبحث عن اجابة محددة تبني عليها مفاسد اخرى ... الذي حدث ان الصحابيين ابي بكر وعمر لم يختلفا ولم يسفه احدهما الاخر بل انتهت المسالة على الفور ولو كنت موجودا فلن اتبع احدا منهم حتى ارى الى ماذا ستنتهي المسالة عليه ثم اتبع النتيجة




واين الجواب عن هذا

أقول :
اولا : فيما روي عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في الصحيح انه لوكان هناك نبي بعد محمد صلى الله عليه وسلم لكان عمر

ثانيا هؤلاء الذين شهدوا لم توضح الرواية هل هم من كبار الصحابة ام من صغارهم وكم عددهم وهل هم كلهم صحابة ام فيهم وفيهم

ثالثا : العبرة في الحقى ليست في الكثرة بل العبرة في الحجة

رابعا : مسالة العلم ليس هناك علم مطلق بل وقد يجهل الصحابي امرا يذكره به صحابي اخر ولا يعني ذلك تسفيه الصحابي الاخر الذي اخطأ

الم اقل لك بانك تبحث عن اجابة معينة لتبني عليها مفسدة اما دليل تفوقه فيها فهو نتيجة ما الت اليه يا صاح وقد يتفوق عليه في امرو اخرى ونحن يا صاح لا نشترط في الخليفة العلم المطلق فتنبه





بس هكذا ؟؟؟؟

لا يجوز ان يخطئ الخليفة لاننا لا نشترط في الخليفة ان يكون ىمعصوما

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

يقول الزميل الموت الأحمر:

أقول: ولا تنس أن ربك عليه أن ينظر في المزبلة، كي يرى ما فيها!!!!
ولا تنس أن عليه أن ينظر في جوف الخنزير، كي يرى ما فيه، بل عليه أن ينظر داخل البارات، لكي يرى من هناك، ومن الذي يسكر، بل عليه أن ينظر في أماكن العاهرات، كي يرى من العاهرة التي تمارس مهنتها هذه الليلة!!!
بل عليه أن يمعن النظر، كي يرى هل تحققت عملية الزنا، بشكلها الواقعي، أم لا!!!
هل تود المزيد!!!!

عموما: نشكر لك الهروب من مجرد التعقيب على ردي!!!! :p :p :p




مع تحيتي.

لن اقتبس لك كلام ابو عبيدة واضعه هنا ...........................................

والخطا الذي نتكلم عنه هو الخطا غير المتعمد
((قال رسول الله صلى الله عليه وسلم رفع عن امتي الخطأ لاوالنسيان وما ستكرهوا عليه

اما كلامك عن علي بن المديني فليس له قيمة عندي

بسم الله الرحمن الرحيم

رب اشرح لي صدري


أولاً :
لا زال الزميل يعيد اسطوانته ، سأتبع الدليل ، و و ..إلخ
أقول :
1-قولك (ولم يسفه أحدهما الآخر) يكذبه فعل عمر ، ألا تقرأ جيداً ؟ فلقد تفل في كتاب خليفة المسلمين ومحاه فوراً وجاءه مغضباً ...إلخ القصة ، فارجع إليها وتمعّن فيها ملياً .!!

2- ما هي النتيجة التي وصلتَ إليها ، ثم اتبعتها ، أو ستتبعها ؟!!

الجواب : ..........................

3-ما الدليل على أن هذه النتيجة هي النتيجة الصحيحة ، فمجرد رضوخ أبي بكر لا يعني أن قول عمر هو الصحيح ما لم يقم الدليل على صحة قوله ؟

الجواب : ........................


ثانياً :
قولك :
أقول :
1- تقول إن الحديث - المزعوم كذباً - روي في الصحيح ، فأي صحيح تقصد ؟

الجواب : ..........................

2-إن صح هذا الحديث المكذوب - جدلاً - سنخرج بعدة إشكالات ، نذكر منها :
أ-كون عمر مرشح للنبوة ، فهذا يعني أنه أعلم الخلق بعد النبي مطلقاً ، فهل تلتزم بهذا ؟

الجواب : ..........................

ب- إن لم يكن النبي - المرشح للنبوة - الأعلم مطلقاً ، فهذا يعني أن في الصحابة من هم أعلم من النبي محمد صلى الله عليه وآله للملازمة ، ولا مانع من وجود من هو أعلم منه ؟

الجواب : ..........................

ج- أما إن التزمتَ بأن النبي - المرشح لها - هو الأعلم مطلقاً ، فما الذي أجلس أبا بكر خليفة للمسلمين وقائداً لهم وفيهم من هو مرشح للنبوة ؟

الجواب : ..........................

د-قد وجدنا إشكالات كثيرة وقعت - للمرشح للنبوة - لم يعرف كيف الخروج منها ، وأخرجه منها غيره من الصحابة ، ودونك قولته المشهورة - في قصة مهور النساء - : كل الناس أعلم أو أفقه من عمر حتى ربّاب الحجــال .!! فكيف ينسجم هذا مع علم من رُشح للنبوة ؟!!

الجواب : ..........................

3-قولك أنه لم يظهر من الحادثة هل ان هؤلاء الذين استشارهم أبو بكر هم من كبار الصحابة أم من صغارهم ...إلخ
نقول : هل هناك حدّ للصحابي الذي يمكن أن يملك علماً - ولو في مسألة واحدة - لا يملكها أحد الصحابة الكبار ؟! فإن كان يوجد حدّ معين ، فاذكره غير مأمور ، مع ذكر الدليل عليه ؟

الجواب : ..........................

4-قولك أن العبرة في الحق ..إلخ هذا صحيح ! ولكن السؤال : هذا الحق مع من ؟ وما الدليل على أن هذا هو الحق ، وما خالفه باطل ؟

الجواب : ..........................

ثالثا :
قولك :


أقول :

كما قلتُ أعلاه ، فمجرد خنوع أبي بكر لقول عمر وفعله (من تفله في كتابه ومحوه ..إلخ) ليس دليلاً على أن الحق مع عمر ؟ أم ماذا تقول ؟

الجواب : ..........................


ثم مسألة عدم اشتراطكم في الخليفة العلم المطلق ، سنأتي عليه لاحقاً ، فلا تعجل !



ثم لا ادري المقصود من قولك
فكيف لا يجوز أن يخطئ ، وفي نفس الوقت لا تشترطون العصمة فيه ؟!
عدم اشتراط العصمة يعني إمكانية وقوع الخطأ منه ، أليس كذلك ؟
أم أن الربكة أخذت منك كل مأخذ ؟!!



تفضل هذا يكفيك الآن ...
ستتعلم كثيراً من حوارنا إن اجتهدت وثابرت

مع انك لم تجب على سؤالنا الأخير حتى الآن ...




اللهم صل على محمد وآل محمد وارحمنا بهم



مرآة التواريخ ،،،

امضغ العلك لوحدك ليست لدي القابلية للمراء الزائد والمشاكسات الطفولية

خلاصة الموضوع ان عمر رضي الله عنه راى ان هؤلاء لم يعودوا من المؤلفة قلوبهم فمنع سهمهم وفي النهاية وافقه ابو بكر على ذلك

هذا مالدي وشكرا

أحد من يعزّ علينا كان يقول لي : لتكن سهلاً معهم

وأقول له الآن : وهل يوجد تبسيط لحوار أكثر من هــذا ؟!!


عموماً !
جيد أن تنهي مشاركتك زميلنا بأن هذا ما لديك


وننتظر غيرك للمداخلة


اللهم صل على محمد وآل محمد وارحمنا بهم


مرآة التواريخ ،،،

ألا أحــد يريد رفع الإشكــالات عن الخليفتين ؟!!


اللهم صل على محمد وآل محمد وارحمنا بهم


مرآة التواريخ ،،،

ألا أحــد يريد رفع الإشكــالات عن الخليفتين ؟!!


اللهم صل على محمد وآل محمد وارحمنا بهم


مرآة التواريخ ،،،

اللهم صلي على محمد والـ محمد

السلا عليكم ورحمة الله وبركاته

روحي فداء مواضيعكم مولاي الفاضل--مرأة التواريخ

جزاك الله خير الجزاء

الحمد لله على نعمة الولايه