تويت
اللهم صل على محمد وآل محمد
بارك الله فيكم
موضوع هزله جد
وبانتظار دوران عجلة الحوار....
بارك الله فيكم
موضوع هزله جد
وبانتظار دوران عجلة الحوار....
-
-
سُبْحَانَ رَبِّيَ الْأَعْلَى وَبِحَمْدِه .
..تعليق
-
على فرض صحة الرواية فلم يتسنى لنا البحث في صحتها
ابو بكر عمل معهما بسنة رسوله في تأليف قلوبهم وعمر عمل معهما بمقتضى واقع الحال وانه لاحاجة للاسلام بهم بعد اليوم بل هم اصبح للاسلام محتاجين
فاذا كان الصحابة يراجعون الرسول ويناقشوه فمن باب اولى ان يراجع عمر ابا بكر ويجادله
وفي نفس الموضوع وفي نفس الشخص الاقرع بن حابس راجع الانصار رسول الله صلى الله عليه وسلم حين اعطى للاقرع بن حابس مائة ناقة يتألفه بها للاسلام فاعترض الانصار فقال لهم رسول الله الاترضون ان يرجع الناس ((بالشاة والاموال )) وترجعون انتم برسول الله والقصة مشهورة
فابو بكركونه خليفة رسول الله والقائم مقامه اراد العمل بماعمل به رسول الله مقتديا بعمله وعمر رأى ان ذلك للرسول خاصة وانه انتفت الحاجة لتاليف القلوب وكلاهما مصيب رضي الله عنهماتعليق
-
رب اشرح لي صدري
1- كيف عرفتَ أن إعطاء أبي بكر لهما الأرض هو تأليفاً لهما على الإسلام ؟! وقول عمر لهما ذلك لا يعني أن العطية لهما من أبي بكر كانت لهذا السبب.
بدليل احتجاج عمر على أبي بكر ، فلم يذكر له هذا ، ولم يتطرقا له. بل كان الخليفة المسكين كالحمل الوديع بين يدي أبي حفص !!
[فجاء عمر - وهو مغضب - حتى وقف على أبي بكر ، فقال : أخبرني عن هذا الذي أقطعتهما أرض هي لك خاصة ؟ أو للمسلمين عامة ؟؟ .
قال : بل للمسلمين عامة .
قال : فما حملك على أن تخصَّ بها هذين ؟؟!! .
قال : استشرت الذين حولي ، فأشاروا علي بذلك.].
ما جعل الخليفة المسكين - بعد الشرشحة - يقول له أخيراً :
[وقد قلتُ لك ؛ إنك أقوى على هذا مني فغلبتني
!!].
2-قولك أن كلاهما كان مصيباً غريب !! فأنت لابد وأن ترجح أحد الرأيين ، رأي عمر أم راي الخليفة المسكين ؟!.
نعم يمكنك القول أن الخليفة المسكين اجتهد فأخطأ !! كما تعللون بهذا القول كل فعل لصحابي ولو كان فيه زندقة ! فافهم.
3- هل يرضيك فعل أبي حفص بكتاب خليفة المسلمين أمام الناس ؟!! (فتناول الكتاب وتفل فيه !! ومحاه !!
) ؟!!
ولو كنتَ في زمنهما هل ستفعل نفس فعلة أبي حفص - بأن تتفل في كتاب خليفتكم وتمحوه - كونك صحابياً حينها ؟!
أم أن هذا الحق الدستوري هو فقط لأبي حفص وحده لا شريك له ؟!
وثمة إشكالات .. مذكورة في سياق الحوار أعلاه منذ بدايته .
والسلام على المؤمنين والمؤمناتتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
( يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ).الحجرات
صدق الله العظيمتعليق
-
كل عام وجميع المؤمنين والمؤمنات بخير وسلامتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة مرآة التواريخ
السؤال كيف علم عمر ان الاعطاء كان اعطاء المؤلفة قلوبهم
الجواب علمه بقرينتين
الاولى هو ماعلم ذلك الا بعد قرائتهما للكتاب وهذا يدل الى ان الكتاب كان فيه اشارة الى ان الاعطاء كان اعطاء المؤلفة قلوبهم
الثاني الاقرع بن حابس وعينيية بن حصن كانا من المؤلفة قلوبهم الذين كان الرسول يتألفهم بنص القران الكريم ومات الرسول وهم على ذلك
المشاركة الأصلية بواسطة مرآة التواريخالمشاركة الأصلية بواسطة مرآة التواريخ[وقد قلتُ لك ؛ إنك أقوى على هذا مني فغلبتني !!].
هذا اشارة الى قول ابي بكر في السقيفة حين طلب ابو بكر من الناس ان يبايعوا اما عمر او ابو عبيدة فغلبه عمر على ذلك فسحب يده وبايعه وقال للناس الا ترضون لدنياكم ماارتضاه رسول الله لدينكم
لا بل كلاهما مصيب ولم يخطئا لان ابا بكر عمل بعمل رسول اللهالمشاركة الأصلية بواسطة مرآة التواريخ
في تأليف المؤلفة قلوبهم وعمر عمل على ان تأليف القلوب انتهى تأثيره بقوة المسلمين وعزتهم
فابوبكر عمل بحرفية النص وعمر عمل بمنطق النص
وان عقلك لايحتمل فهم ذلك فانا اضرب لك مثالا
لما امر الرسول الصحابة ان لايصلوا العصر الا في بني قريظة فصلى جماعة منهم العصر في وقتها والبقية صلوا العصر في بني قريظة
فهؤلاء عملوا بحرفية النص وهؤلاء عملوا بمنطق النص وكلا الفريقين اعتبرهما الرسول مصيبا
المشاركة الأصلية بواسطة مرآة التواريخ3- هل يرضيك فعل أبي حفص بكتاب خليفة المسلمين أمام الناس ؟!! (فتناول الكتاب وتفل فيه !! ومحاه !! ) ؟!!
ولو كنتَ في زمنهما هل ستفعل نفس فعلة أبي حفص - بأن تتفل في كتاب خليفتكم وتمحوه - كونك صحابياً حينها ؟!
أم أن هذا الحق الدستوري هو فقط لأبي حفص وحده لا شريك له ؟!المشاركة الأصلية بواسطة مرآة التواريخ
وهل انا بعلم عمر حتى اتمكن من فعل فعله فعمر لاتأخذه في الحق لومة لائم فهو ابو حفص الفاروق لايوجد عبقري يفري فريه
ولعلك لم تفهم لم تفل عمر بالكتاب مع ان ذلك واضح لكل ذي فهم وان كان فهمه بسيطا
فعمر لم يتفل في الكتاب انتقاصا بل تفل فيه ليمحيهتعليق
-
وانت والمؤمنين والمؤمنات جميعا بالف الف خير ان شاء اللهالمشاركة الأصلية بواسطة مرآة التواريخ
بارك الله فيك , بارك الله فيك , بارك الله فيك استاذنا الفاضل الكريم مراة التواريخ
موضوع اكثر من رائع
تعليق
-
اخي الكمال لم ارى لك كلاما مضحكا اكثر من هذا من قبل .
تقول هداك الله
ثم ماذا ?السؤال كيف علم عمر ان الاعطاء كان اعطاء المؤلفة قلوبهم
الجواب علمه بقرينتين
الاولى هو ماعلم ذلك الا بعد قرائتهما للكتاب وهذا يدل الى ان الكتاب كان فيه اشارة الى ان الاعطاء كان اعطاء المؤلفة قلوبهم
الثاني الاقرع بن حابس وعينيية بن حصن كانا من المؤلفة قلوبهم الذين كان الرسول يتألفهم بنص القران الكريم ومات الرسول وهم على ذلك
لكن في النهاية راي واحد منهم هو الذي اخذ به والمصيبة انه لم يكن راي الخليفة وفعلهلا بل كلاهما مصيب ولم يخطئا لان ابا بكر عمل بعمل رسول الله في تأليف المؤلفة قلوبهم وعمر عمل على ان تأليف القلوب انتهى تأثيره بقوة المسلمين وعزتهم
طبعا لست بعلم عمر بن الخطابوهل انا بعلم عمر حتى اتمكن من فعل فعله فعمر لاتأخذه في الحق لومة لائم فهو ابو حفص الفاروق لايوجد عبقري يفري فريه
فعمر بن الخطاب لا علم لديه اصلا وهو اعترف بذلك بلسانه
فان كان قد قال " حتى ربات الحجال و المخدرات في البيوت افقه من عمر" فلا عجب ان يكون الكمال افقه من عمر فلماذا تقارن نفسك به اصلا ?
بالنسبة لي فلن اسمح لاي شخص بان يقارن علمي المتواضع مع علم عمر القريب من الصفر
لان ذلك يعتبر اهانة لي ولاي شخص يمتلك بعض العلم والمعرفة مقارنة بشخص لا يمتلك اي ذرة من العلم والحياء بحيث يتفل على كلام خليفة !!!!
الم اقل لك ان كلامك مضحك هذه المرة حقافعمر لم يتفل في الكتاب انتقاصا بل تفل فيه ليمحيه
وما الفرق ان كان تفل احتقارا ام ليمحي الكلام ?
المهم انه محى كلام الخليفة بعد ان اتخذ الخليفة قرارا بمشاورة المسلمين
فما دور الخليفة ابو بكر ان كان عمر يلعب كما يشاء
فمن كان الخلفية ابو بكر ام عمر ?
الظاهر انكم رتبتم الخلافة الراشدية حسب هواكم
تخيل لو ان شخصا اخر تفل ومحى كلام ابو بكر ماذا كان سيحصل ?
ولكن لان عمر يعتبر صديق ابو بكر المقرب فلا عتب عليه
ولانك تربيت على هذه الاكاذيب فمن الصعب عليك بعد هذه السنين الطويلة ان تغير معتقدك بعد ان ادركت انه معتقد باطل وبان الفاروق العالم ما هو الا جبان جاهل
يهرب من الحروب ويجبنه اصحابه ويتفل في كتاب خليفة المسلمين ويعترف بلسانه بان ربات الحجال والمخدرات في البيوت افقه منه !!!
اللهم صل على محمد وال محمد
الحمد لله
التعديل الأخير تم بواسطة شيعي منصف; الساعة 06-11-2011, 03:59 PM.تعليق
-
أشكر لك أخي العزيز شيعي منصف مداخلتك الكريمة
لا حرمني الله من دعائكمتعليق
-
رب اشرح لي صدري
1- لو كان مكتوباً في الكتاب كذلك ، لحاجج عمر أبا بكر وفق ذلك ، لكنه لم يتطرق لهذا الأمر البتة حين عاد لأبي بكر صارخاً في وجهه - مشرشحاً له - !!
وهذا ما قال له في رواية المحاملي:
[فجاء عمر - وهو مغضب - حتى وقف على أبي بكر ، فقال : أخبرني عن هذا الذي أقطعتهما أرض
هي لك خاصة ؟ أو للمسلمين عامة ؟؟ .
قال : بل للمسلمين عامة .
قال : فما حملك على أن تخصَّ بها هذين ؟؟!! .
قال : استشرت الذين حولي ، فأشاروا علي بذلك]
وفي رواية يعقوب بن سفيان الفسوي - برواية ابن عساكر عنه :
[قال : فجاء عمر مغضبا حتى وقف على أبي بكر . فقال : أخبرني عن هذه الأرض التي أقطعتها
هذين الرجلين أرض لك خاصة أم هي بين المسلمين عامة ؟؟!! .
[ قال : بل للمسلمين عامة . ]
قال : فما حملك على أن تخص هذين بها دون جماعة المسلمين ؟؟؟
قال : استشرت هؤلاء الذين حولي فأشاروا عليَّ بذلك .
قال : فإذا استشرت هؤلاء الذين حولك أكل المسلمين أوسعت مشورة ورضى ؟؟؟]
وكذلك في بداية القصة ، قد ذكر الأقرع وصاحبه سبب طلبهما الأرض ..
[جاء الاقرع بن حابس وعيينة بن حصن إلى أبي بكر الصديق رضي الله تعالى عنه ، فقال : يا
خليفة رسول الله ؛ إن عندنا أرضاً سبخة ، ليس فيها كلا ولا منفعة ، فإن رأيتَ أن تُقطعناها !.
فأجابهما ، وكتبَ لهما ، وأشهدَ القوم ...إلخ].
وفي رواية الفسوي :
[جاء عيينة بن حصن والأقرع بن حابس إلى أبي بكر فقالا : يا خليفة رسول الله إن عندنا أرضاً
سبخة ليس فيها نخلا ولا منفعة ، فإن رأيت أن تقطعناها لعلنا نحرثها ونزرعها فلعل الله ينفع بها بعد
اليوم .
قال : فأقطعهم إياها ، وكتب لهما كتابا..إلخ].
فالأرض سبخة لا كلأ فيها ولا منفعة ، وهما من سيقوم باستصلاحها وحرثها وزرعها وإحيائها من مالهما ..
2- حتى لو افترضنا - جدلاً - أن الإعطاء كان تأليفاً لهما ، فالأمر لا يعدو اجتهاد من عمر يخالف اجتهاد الخليفة ..
والحديث عن سهم المؤلفة قلوبهم ليس هذا مورده ، فالحديث حوله يطول .
لكن السؤال : هل اختلاف اجتهاد عمر في المسألة يسوغ له نقض حكم الخليفة الممضي ، وبهذا الشكل المزري لخليفة المسلمين ؟!!
الأمر الذي جعل الأقرع وصاحبه يقولان له : [والله ما ندري أنت الخليفة أم عمر ..!!؟؟؟]
3- قول أبي بكر لعمر بعدما - غسل شراعه
- :
[وقد قلتُ لك ؛ إنك أقوى على هذا مني فغلبتني]
فيه اعتراف واضح بأنه ليس أهلاً للخلافة ، وإنما أرغم للقبول بها لأغراض معينة من عمر ...؟!!!
وإلا فأية خليفة يرضى بهذه المهزلة التي فعلها عمر ، بحيث أظهره أمام الناس كأضعف ما يكون .. الأمر الذي جعله يعترف مرغماً بضعفه أمام الناس
بأن عمر الخليفة لو شاء ،
وأنه أقوى منه لكنه أرغمه على قبول الخلافة !!
4- ضربك لمثال لا تصلوا العصر إلا في بني قريضة ، ليس في محله بتاتاً ، فهو قياس مع الفارق جداً.
فموضوعنا موضوع حكم خليفة في قضية معينة (محددة) !
وليس أمراً فيه مدخليه للإجتهاد ، فكيف تفهم أنت ؟!!
5- وقولك انك لن تستطيع القيام بفعل عمر (بافتراض أنك صحابي حينئذ قطعاً) ، يدل على أمرين :
- إن فعل عمر فيه من الهمجية والجرأة على خليفة المسلمين مالا يستطيع القيام به إلا رجل يحمل فضاضة وزعارة عمر.
- إن فعل عمر لم يكن صحيحاً إلا لكون عمر فعله ، وإلا لكان إما مشكوكاً فيه ، أو أنه ليس بصحيح أصلاً لو فعله غيره من الصحابة.
فأنت أردتَ مدح عمر ، فذممته ، بإثباتك أن فعله لا يقوم به إلا مثل عمر ، وهذا إثبات الفضاضة لا محالة ،
وإثبات أن قوله ليس صحيحاً ، وإلا لأمكنك القول أنك ستفعل عين فعله لأنه صحيح في ذاته ، لا لأن عمر فعله ، فكما هو صحابي ، فأنت حينها - مع الفرض - صحابي.
إن قلت : عمر أعلم مني ،
يجاب عليك بقوله : كل الناس أفقه من عمر حتى ربات الحجال ، كما نقله الأخ شيعي منصف.
نهياً عن قضايا جهله التي لو جمعت لجاءت في مجلدات.
6- قضية التفل في الكتاب ومحوه ..
أضحكني تسهيلك لهذا الأمر ، فتخيل لو أنك حاكم وأمضيتَ حكماً مكتوباً في مرسوم حكومي ، فأخذ أحد الناس أو حتى الوزراء ، أو حتى نائبك فتفل فيه ومحاه ، أو مزقه ، أو حتى محاه بممحاه عادية - دع التفل - ...
وجاءك أمام الناس مغضباً عليك وكلمك بطريقة أبي حفص ..
فماذا سيكون ردة فعلك ؟!
بنفس ردة الخليفة المسكين ؟!!
وااحزناااه عليك أبا عائشة !!!
والكلام في الموضوع يطول ، وأكتفي بهذا على العجلة.
مرآة التواريخ : إن رأيتم سلفياً رفع الإشكال فنبهوني.
التعديل الأخير تم بواسطة مرآة التواريخ; الساعة 07-11-2011, 10:17 PM.تعليق
-
يرفع!!!!!!!!
اللهم صل على محمد وال محمد
تعليق
-
سُبْحَانَ رَبِّيَ الْأَعْلَى وَبِحَمْدِه .
..تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصفتعليق
-
سُبْحَانَ رَبِّيَ الْأَعْلَى وَبِحَمْدِه .
يرفع بــ
..اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطآهرين
الفاتِحة ..تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
10 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق