بل هي احاديث شريفة

لكن مشكلة الاخ صدى الفكر انه غير متخصص في الحوار مع المخالف


عزيزي صدى الفكر


نحن نحتج على القوم بما ورد عندهم هم

وفق قاعدة الزموهم بما الزموا به انفسهم

اما ان لم يعلنوا التزامهم به

فهناك طرق عدة

اما تطبيق شروطهم على الحديث او الرواية مثلا

او الاستدلال بحجج عقلية


ولي عودة باذنه تعالى لاكمال الرد

ننتظر عودتك

اخي حسين فور افر
ادعيت واتهمت غيرك بشيء ليس بصحيح
ارجو التثبت في اقوالك ولا اقبل منك هذا التجريح
ليس من اللطيف رد الشيعي على الشيعي هكذا
لا احتاج انا الى تقييمك مولاي ولكني ايضا في غنى عن ذمك واتهامك بالباطل
اما ان تبين لي وجه الاحتجاج وكيفيته فهو لطيف منك وانا اتقبله منك ولكنه تاكد في غير محله
اما اني احتججت بما اوردته هنا هو لغاية لا يصح التصريح بها
فان كان عندك ما ترد به على المحاور المخالف فافعل وان لم يكن عندك فلا تتهجم علي


اما المحاور المخالف
اقول لك
تتعجب من ماذا ؟
اورد اعتراضك؟
حتى يكون الرد مناسبا
اما ان تتكلم بشيء ليس له اصل او تفسير فهو غير مقبول
ثم لو كنت منصفا لرددت على الاخ حسين فور افر ان لنا حوارا في الاحتجاج بالقران الكريم لم ننه بعد لذلك لم ارد عليه باية قرانية بل رددت عليك بحديث شريف
فما ساورده عليك وما ستورده سيكون من باب المحكم والمتشابه كما هو موضح في حوارنا هناك في اصل العقيدة
لذلك اوردت الاحاديث

يذكر بعض مفسري اهل السنة ان اهل الذكر في الاية الكريمة هم اهل الكتاب

وهذا امر عجيب

فهل يامرنا عز وجل ان نسال اليهود والنصارى عن امور ديننا..؟؟؟
وهل انهم يصدقون نبوة المصطفى ص ام انهم وقفوا ضدها وحاربوها لاسيما اليهود لعنهم الله..؟؟؟؟
وهل ان الله عز وجل يقرهم على مافي ايدهم وعلى صحته ام ان المتسالم عليه هو تحريف كتبهم...؟؟؟؟

فكيف نسالهم...؟؟؟؟؟؟؟؟

لكن اية اخرى تبين لنا معنى الذكر

(وانزلنا اليك الذكر لتبين للناس ما نزل اليهم ولعلهم يتفكرون
و

{إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون
مع وجود مصاديق اخرى

وقد ورد في كتاب احقاق الحق عن ابن عباس نقلا عن تفسير الاثني عشر
( الاثني عشر يعني12مفسرا ولايعني ذلك الشيعة الاثناعشرية وهؤلاء المفسرين هم من اهل السنة وهم
: ابي يوسف , ابن حجر, مقاتل بن سليمان , وكيع بن جراح , يوسف بن موسى , قتادة ,حرب الطائي , السدي ) مجاهد, مقاتل بن حيان , ابي صالح ومحمد بن موسى الشيرازي .



ورد في الكتاب ج3ص248
روي عن ابن عباس في تفسير هذه الاية , قال : هو محمد وعلي وفاطمة والحسن والحسين (ع ) هم اهل الذكر والعقل والبيان


وروي حديث آخر عن جابر الجعفي في تفسير الاية , في كتاب الثعلبي انه قال : لما نزلت هذه الاية قال علي (ع ): نحن اهل الذكر ـ راجع المصدر اعلاه ـ .

يتبع

عزيزي صدى الفكر

لم اتهجم عليك بتاتا

ولاداعي لافعل اصلا

واذا كانت الغاية غير مصرح بها كما تقول فلن تكون حجة على المخالف

وان كنت قد اسات لكم فانا اعتذر

وجهت لك هذه الاسئلة سابقا

فقط للتذكير


فاين الرد؟

أذكر من هؤلاء على سبيل المثال:

1 ـ الإمام الثعلبي في تفسيره الكبير في معنى هذه الآية من سورة النّحل.

2 ـ "تفسير القرآن" لابن كثير في جزئه الثاني الصفحة 570.

3 ـ "تفسير الطبري" في جزئه الرابع عشر الصفحة 109.

4 ـ تفسير الآلوسي المسمّى "روح المعاني" في جزئه الرابع عشر الصفحة 134.

5 ـ "تفسير القرطبي" في جزئه الحادي عشر الصفحة 272.

6 ـ تفسير الحاكم المسمّى "شواهد التنزيل" في جزئه الأوّل الصفحة 334.


7 ـ "إحقاق الحقّ" في جزئه الثالث الصفحة 482. [وقد أورد نزول الآية في أهل البيت عن مصادر أهل السنّة].
وكنت قد اوردت رقم الصفحة سابقا بصورة معكوسة

8 ـ "ينابيع المودّة" للقندوزي الحنفي الصفحة 51 و140.


ثم

ولمزيد من التوضيح والاثبات
حول ماذكره بعض المفسرين من ان المقصود باهل الذكر انهم اهل الكتاب
نقول

روى البخاري في صحيحه في كتاب الشهادات باب لا يسألُ أهل الشرك من الجزء الثالث صفحة 163:

عن أبي هريرة، قال النّبي (صلى الله عليه وآله وسلم): "لا تُصدّقوا أهلَ الكتاب ولا تكذّبوهم، وقولوا: آمنا بالله وما أُنزل... الآية

روى البخاري في صحيحه من كتاب التوحيد باب قول الله تعالى: {كُلَّ يَوْم هُوَ فِي شَأن} من جزئه الثامن صفحة 208:

عن ابن عبّاس قال: "يا معشر المسلمين، كيف تسألون أهل الكتاب عن شيء وكتابكم الذي أنزل الله على نبيكم (صلى الله عليه وآله وسلم) أحدث الأخبار بالله محضاً لم يُشبْ، وقد حدّثكم الله أنّ أهل الكتاب قد بدّلوا من كتب الله وغيّروا، فكتبوا بأيديهم وقالوا: هو من عند الله ليشتروا بذلك ثمناً قليلا، أولا ينهاكم ما جاءكم من العلم عن مسألتهم ؟! فلا والله ما رأينا رجُلا منهم يسألكم عن الذي أنزل عليكم".

ولو قيل ان المعني بان يسال اهل الكتاب هم المشركين
فاقول
هل يعقل عاقل ان الله يطلب او يامر المشركين بسؤال اليهود او النصارى؟
وطبعا سجيب اليهود بان موسى ع هو النبي وان عيسى كذاب وانه لم يبعث بعد
وسيقول النصارى
ان عيسى هو ابن الله
وسيقول الاثنان
ان محمدا ص مدع للنبوة
وهذا ماقالوه وناظروا لاجله اصلا


والحمد لله رب العالمين


علما

اني لم استشهد بالاية الكريمة اصلا

وبانتظار الاجابة عن اسئلتي المعلقة يامنتصر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

عاشقة أهل البيت ، وأم حسين الموالية

أسلوبكما في الرد أسلوب وقـــح واستهزائي وساخر وغير مشــرف أبدا..
وكان الأجدر بكما أن تأخذا السؤال على محمل الجد
لا على محمل اللعب والاستهزاء والاستخفاف بعقول الآخرين ، وإن لم يكن الأخ على مذهبكم
فإنه طالب للعلم يسأل عما لا يعلمه ، أي أنـــه يريد أن يتعلم ...
فإن اقتنع بالجواب كان بها وإن لا فهو حر وله قناعاته..

ولستما أنتما اللتان تحكمان عليه واللتان تعلمان ما يخبئه في نفسه أو قصده من وراء سؤاله.

فإن أحببتما الإجابة على ما طرحه الأخ السائل " بعقل وأدب " فالمجال مفتوح أمامكما، وإن كانت السخرية والاستهانة وراء القصد، فاعلموا يقيناً بأن هذا إن دل على شيء فهو " قلة الأدب وقلة الاحترام وربما التربية السيئة ".

ولا أجد مبررا لهذا الاستهزاء، فالأخ سأل سؤالا كان بالأجدر أن تجيبا عليه ، أو أن تقولوا الله أعـــلــم.. وذلك أفضل من التعبيرات الإنشائية الخاوية والاستهزائية الساخرة.

وتذكروا فقط أن الإمام علي " عليه السلام " لم يستهزئ بسائل أتى يسأله قـط.. هذا إن كنتم تعلمون !!

فكان يأتيه أشخاص كثـُر من أديان مختلفة " مسيحية ويهودية " ، يسألونه مسائل مختلفة ومتعددة وبعضها مثير للجدل كأن يسألوا (( أيــن ربــك )) فيجيب عليهم بالعقل والأدب وبالدليل من كتبهم ومن كتاب الله ( القرآن الكريم ) وبدون الاستهانة والاستهزاء والسخرية لا بالسائل ولا بحجم السؤال !!!

فهو لم يكن يستهين بالكفار (( غير المسلمين الذين لا يقرون بالله ولا برسالة محمد ))
فكيف تستهزءان بمن يقول أشهد أن لا إله إلا الله ، وأشهد أن محمدا رسول الله .. !!!

وإن كنتما لا تعلمان من هذا شيئا فأنصحكما بقراءة كتاب (( سلوني قبل أن تفقدوني )) عله يفيدكما بشيء في أدب السؤال والجواب ...

أنا من المذهب الشيعي ، ولكن أسلوبكما في الرد على أخانا (( السني )) لا يشرفني أبدا ً ..
ويـُـنـفـرنـي كثيرا من ( بعض الشيعة ) الذين يعتمدون السب والسخرية أسلوبا للرد بدلا عن الاحترام والــعــقــل ..


وأما عن سؤال الأخ ( منتصر )، فأنا أرد عليه بأحاديث عن رسول الله ( ص ) :

قال الرسول صلى الله عليه وآله وسلم : { عليّ خازن علمي ) شرح النهج لابن أبي الحديد 2 ص 448.

أي أن علي عليه السلام هو خازن علم النبي ( ص ) والملم بكل علومه، ونعلم أن النبي ( ص ) أعلم الخلق بالدين وشرائعه، ولطالما أن علي هو وارث علم الرسول ، فهو أعلم الأمة من بعده بشرائع الدين.

وعن جابر بن عبد الله قال : سمعت رسول الله ( ص ) يوم الحديبية وهو آخذ بيد علي يقول : هذا أمير البررة، وقاتل الفجرة، منصور من نصره، مخذول من خذله، ثم مد بها صوته فقال: { أنا مدينة العلم وعلي بابها، فمن أراد البيت فليأت الباب } .

وهذا دليل آخر، حيث أن الرسول ( ص ) قد احتوى جميع العلوم، ومن أراد الإلمام بهذه العلوم فليأتها من بابها وهو علي عليه السلام وارث علم النبي ( ص ).


وبما أن علي عليه السلام - وارث علم النبي ( ص ) - أتت من سلالته جميع الأئمة ال 12 ، فهم أيضا ورثوا علمهم عنه.

وحديث الرسول ( ص ):
{ يا أيها الناس، إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي }
أي أننا لن نضل من بعد الرسول ما إن تمسكنا بالقرآن الكريم وعلومه، والعلوم المودعة في أهل البيت ورثة علم النبي صلى الله عليه وآله وسلم.

أتمنى أن أكون قد استطعت أن أفيدك.

والله تعالى أعـــلـــم الــعــالــمــيــن،،،

وإضافة ضغيرة على ردي السابق..

إن قلت لي إنك لا تأخذ بحديث { كتاب الله وعترتي أهل بيتي } ، وبأن الأصل هو { كتاب الله وسنتي } ، فأنا أرد عليك بأن التاريخ قد ذكر أن السنة المطهرة لم تكتب على عهد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم، وأن هناك أحاديث " من طريق أهل السنة " ينهي فيها رسول الله ( ص ) عن كتابة الأحاديث ، ومنها قوله:
{ لا تكتبوا عني ، ومن كتب عني غير القرآن فليمحه }
(( رواه أحمد ومسلم والدرامي ، والترمذي والنسائي عن أبي سعيد الخدري )).

فكيف يأمرنا الرسول الكريم ( ص ) أن نتمسك بسنته ( وأن نعض عليها بالنواجذ ) من بعده وهو الذي نهى عن كتابة الحديث عنه في حياته !!

آمل أن تـتـقـبـل هذا الرد مني، وإن لا فالسلام عليك..

الاخت لست في الظل

لو انك لم تردي لكان احسن

والان بعد ان اثبتنا بحمد الله كون ان اهل الذكر هم ال محمد صولات ربي عليهم

نتحول الى اية اخرى تفيد نفس المضمون

قال تعالى انه لقران كريم في كتاب مكنون لايمسه الا المطهرون

الأخ حسيني للأبد ..

كثيرون سبقونيفي في الرد ولم تعترض على أي منهم ، والآن تعترض على ردي أنا في الموضوع ؟؟

ليس الموضوع باسمك، ولست أنت من تحدد من يرد فيه ، ولا من لا يرد فيه..

واعلم يقينا ً أنني لم أشترك في المنتدى هذا لتأتي أنـــت لتقول لي لو لم تردي أو لو رددتي ..

ثانيا إن كان اعتراضك على "شخصي" ، فراسلني على الخاص وقل لي ما مشلكتك ..

وإن كان اعتراضك على ردي "كموضوع" ، فأيضا أخبرني ما المشكلة فيه ؟؟

ولم اعترضت على ردي أنا بالذات وأهملت بقية الردود... ؟؟!!


مع خالص احترامي

والسلام ،،،

منتصر
هلا بينت اعتراضك على قولي ؟
ان كان لك اعتراض ؟
والا فلا تتحاذق ؟
شنو رايك ان تقبل الاحاديث التي اوردتها ؟
او ان ترفضها بدليل؟

الاخ حسيني فور افر
قولك
واذا كانت الغاية غير مصرح بها كما تقول فلن تكون حجة على المخالف

غير تام مولاي فنحن لا نحتج عليهم بالغايات بل بالادلة فارجو التامل

العضو الذي يسمي نفسه منتصر

كررت عليك عدة اسئلة


اراك تتغافل عنها دوما


في حين اني ارد على اي شيء تطرحه

وهذا لايكون حوارا


بل حوار طرشان