إعـــــــلان

**الدليل الأول** · 29-07-2006, 09:31 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

- آسف و هذه أول مرة أرى الموضوع
- أصل الموضوع مناقشتنا في كلمة ومعنى امام الزمان
-انا لا انكر ابدا وجوب اتخاذ امام و قدوة يجب التتلمذ و تلقي العلم و التربية على يديه و قد يكون امام عادي شيخ او من تدعونه حجة او أية الله و قد يكون امام سياسي و الشرط دائما التقوى و الورع و العلم

**husaini4ever** · 29-07-2006, 11:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الصاعقة المرسلة

كيف يعني مو عاجبك كلامي؟؟؟

لاياعزيزي

الكلام هذا ليس موجها لك انت

**husaini4ever** · 29-07-2006, 11:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الدليل الأول

بسم الله الرحمن الرحيم

- آسف و هذه أول مرة أرى الموضوع
- أصل الموضوع مناقشتنا في كلمة ومعنى امام الزمان
-انا لا انكر ابدا وجوب اتخاذ امام و قدوة يجب التتلمذ و تلقي العلم و التربية على يديه و قد يكون امام عادي شيخ او من تدعونه حجة او أية الله و قد يكون امام سياسي و الشرط دائما التقوى و الورع و العلم

لاياصاحبي
قلت في اول الموضوع

ولاختصر الطريق

لاعلاقة لهذا الموضوع بموضوع من هو امام زمانك

فالمطلب هنا مختلف

ثم

انا لايهمني ان تنكر او تثبت وتوافق انت
المهم هو الراي المدعم بالدليل الشرعي ثم العقلي

سبق وان طرحت اسئلة للشيعة
اعيد بعضها عليك

السؤال الثاني
هل حدد النبي ص صفات لهذا الواجب مبايعته

السؤال الثالث
كيف تتم مبايعة اي امام كائنا من كان

ونحن نسال عن هذه الصفات بالتحديد
فهل يعقل ان تصح هذه البيعة لمثل عبد الله او فهد او صدام او حسني مثلا؟

كما تسال انت بالتحديد

لكن بينما انت الان تقول لاانكر

ارى انك قلت سابقا

الحمد لله لابيعة ولايحزنون

لكن ثق ليس هذا هو لب الموضوع هنا

نعم قد يتداخل الموضوعان

لكن هناك اسئلة اخرى مرتبطة بقضة لايحل لمسلم ان يبيت ليلتين

فهل توافق وتعترف بصحة الحديث؟

وتذكر احاديث اخرى

من مات وليس له امام
او ليس عليه امام
الخ

**الصاعقة المرسلة** · 30-07-2006, 02:53 AM

موالي 12+الدليل الاول وباقي السلفية واهل السنة تفضلوا هنا من فضلكم

يعني انت ترى انني لست واحدا منهم ؟؟؟؟

**الدليل الأول** · 31-07-2006, 12:27 AM

لقد قلت سابقا لا بيعة و لا يحزنزن لامام زمان اما لامام حالي كما بايع الاخوان الشيخ حسن البنا
او كاتباع المودودي او لمشايخ التربية فهي بيعة لا شك فيها

**husaini4ever** · 01-08-2006, 04:33 PM

الزميل الصاعقة المرسلة كفانا الله شر الصواعق
سالتني هل ان كلامي لايعجبك
قلت
ان ردي اعلاه ليس موجها لك انت
هذا كل مافي الموضوع عزيزي
اما كونك سني او وهابي او شيعي فماادراني؟
ثم ماشاني بهذا؟
احببت ان تشارك فاهلا وسهلا
لم تحب
اهلا وسهلا ومرحبا

___________________________

لقد قلت سابقا لا بيعة و لا يحزنزن لامام زمان اما لامام حالي كما بايع الاخوان الشيخ حسن البنا
او كاتباع المودودي او لمشايخ التربية فهي بيعة لا شك فيها

لم تقل هذا ياعزيزي
قلت لابيعة ولايحزنون في معرض تعليقك على حديث من مات وليس في عنقه بيعة
عموما
لم تجب
هل ان الكلام الوارد في اول الموضوع صحيح ام لا؟

**husaini4ever** · 02-08-2006, 03:02 PM

والان مع بعض الاسئلة المتعلقة بالموضوع

سؤال رقم واحد

بعد ثبوت عدم حلية المبيت لليلتين دوزن بيعة

كيف

ا-امتنع الامام علي ع وبعض الصحابة عن بيعة ابي بكر لفترات متفاوتة واجتمعوا في دار الامام ع حتى سار اليهم عمر وهدد او احرق البيت؟
وان الامام علي ع قد بايع بعد ستة اشهر؟

ب-ظل المسلمون ثلاثة ايام دون بيعة بعد موت عمر وانتظار نتيجة الشورى؟

ج-ان معظم المسلمين اليوم لايعرفون قضية حرمة البقاء دون بيعة ولم يسمعوا بهذا اصلا؟
فكيف جاز ان يغيب موضوع بهذه الاهمية عنهم ولايركز عليه؟
اذ انه ووفقا للحديث فان ملايين المسلمين يموتون ميتة جاهلية

من المسؤول؟

**husaini4ever** · 02-08-2006, 03:05 PM

مع رجاء الاجابة عن الاسئلة التي اقتبستها من كلام الزميل الدليل الاول انفا

وشكرا

**الصاعقة المرسلة** · 02-08-2006, 03:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever

والان مع بعض الاسئلة المتعلقة بالموضوع

سؤال رقم واحد

بعد ثبوت عدم حلية المبيت لليلتين دوزن بيعة

كيف

ا-امتنع الامام علي ع وبعض الصحابة عن بيعة ابي بكر لفترات متفاوتة واجتمعوا في دار الامام ع حتى سار اليهم عمر وهدد او احرق البيت؟
وان الامام علي ع قد بايع بعد ستة اشهر؟

ب-ظل المسلمون ثلاثة ايام دون بيعة بعد موت عمر وانتظار نتيجة الشورى؟

ج-ان معظم المسلمين اليوم لايعرفون قضية حرمة البقاء دون بيعة ولم يسمعوا بهذا اصلا؟
فكيف جاز ان يغيب موضوع بهذه الاهمية عنهم ولايركز عليه؟
اذ انه ووفقا للحديث فان ملايين المسلمين يموتون ميتة جاهلية

من المسؤول؟

تلك يا استاذ احاديث عامة يدخل فيها التخصيص "

**husaini4ever** · 02-08-2006, 04:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الصاعقة المرسلة

تلك يا استاذ احاديث عامة يدخل فيها التخصيص "

ايه

ليه لا

ومنكم نستفيد

كيف يعني عامة كيف يعني تخصيص؟

لااعتقد ان هذا رد على اسئلتي اعلاه

**الصاعقة المرسلة** · 02-08-2006, 05:20 PM

في البداية هل تقر بانك هناك نصوص عامة جاء تخصيصها بنصوص اخرى ام لا؟؟

**الدليل الأول** · 02-08-2006, 10:24 PM

اقتباس
...................
سؤال رقم واحد

بعد ثبوت عدم حلية المبيت لليلتين دوزن بيعة

كيف

ا-امتنع الامام علي ع وبعض الصحابة عن بيعة ابي بكر لفترات متفاوتة واجتمعوا في دار الامام ع حتى سار اليهم عمر وهدد او احرق البيت؟
وان الامام علي ع قد بايع بعد ستة اشهر؟

ب-ظل المسلمون ثلاثة ايام دون بيعة بعد موت عمر وانتظار نتيجة الشورى؟

ج-ان معظم المسلمين اليوم لايعرفون قضية حرمة البقاء دون بيعة ولم يسمعوا بهذا اصلا؟
فكيف جاز ان يغيب موضوع بهذه الاهمية عنهم ولايركز عليه؟
اذ انه ووفقا للحديث فان ملايين المسلمين يموتون ميتة جاهلية

من المسؤول؟
..........................

-الاجابة بالترتيب :
- هذا السؤال يوجه للامام علي و ليس لي
- عدم معرفة المسلمين لا علاقة له بحكم شرعيو لا قيمة له و كثير من المسلمين عند الطائفتين يجهلون اشياء كثيرة و مهمة فهل ننفيها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اما انتظار المسلمين بعد استشهاد عمر او تردد علي في مبايعة ابي بكر فلا بد هنا من تخصيص المسألة اذ ان الأنتظار كان بسبب شرعي و هو انتقاء الخليفة و ليس فقط التردد

**husaini4ever** · 03-08-2006, 03:22 PM

زميلي صاعقة

في البداية هل تقر بانك هناك نصوص عامة جاء تخصيصها بنصوص اخرى ام لا؟؟

اقر بذلك

ثم؟

الزميل بلادليل
سالتك

ا-امتنع الامام علي ع وبعض الصحابة عن بيعة ابي بكر لفترات متفاوتة واجتمعوا في دار الامام ع حتى سار اليهم عمر وهدد او احرق البيت؟
وان الامام علي ع قد بايع بعد ستة اشهر؟

فاجبت

هذا السؤال يوجه للامام علي و ليس لي

قلت وبعض الصحابة وليس الامام ع وحده
لكنكم تروون ان اصحابي كالنجوم بايهم اهتديتم اقتديتم
وان فعل الصحابي سنة
وان الصحابة عدول جميعا
ولو صحت خلافة ابي بكر ومات واحد منهم ولم يبايع فقد مات ميتة جاهلية
وتحياتي لعدالة الصحابة جميعا
من هذا نستنتج ان خلافة ابي بكر غير شرعية وغير صحيحة بالمرة وغير موجبة وان الامام الذي يجب ان يبايع بضم الياء الاولى لاان يبايع لغيره

ثم

ب-ظل المسلمون ثلاثة ايام دون بيعة بعد موت عمر وانتظار نتيجة الشورى؟

كيف؟
تقول

اما انتظار المسلمين بعد استشهاد عمر او تردد علي في مبايعة ابي بكر فلا بد هنا من تخصيص المسألة اذ ان الأنتظار كان بسبب شرعي و هو انتقاء الخليفة و ليس فقط التردد

الحديث يقول لايحل ان يبيت ليلتين
تقول انتقاء
اقول هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين
فالمسالة مش لعب
يعني ممكن واحد يموت ميتة جاهلية وهوة تعبان على حالة
اي دليل يسمح ان يبقى اكثر من ليلتين؟

او يسمح بعذر شرعي كما تقول؟

-ان معظم المسلمين اليوم لايعرفون قضية حرمة البقاء دون بيعة ولم يسمعوا بهذا اصلا؟
فكيف جاز ان يغيب موضوع بهذه الاهمية عنهم ولايركز عليه؟
اذ انه ووفقا للحديث فان ملايين المسلمين يموتون ميتة جاهلية

كيف؟
تقول

عدم معرفة المسلمين لا علاقة له بحكم شرعيو لا قيمة له و كثير من المسلمين عند الطائفتين يجهلون اشياء كثيرة و مهمة فهل ننفيها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يبدو ان اقل مما كنت اتوقع
ننفي ماذا؟
وهل ان عدم معرفة المسلمين بحكم شرعي يؤدي بهم ان يموتوا ميتة جاهلية

لاقيمة له

اللهم انا نبراء اليك مما يقول هؤلاء
ربنا لاتؤاخذنا بما فعل السفهاء منا

يبحث مشايخ السؤ عندكم في كل صغيرة وكبيرة لتكفير الشيعة
لكنهم لم يحدثوكم يوما عن حديث يؤدي بكم الى ميتة جاهلية
ولحد الان لم تستوعب قيمة واهمية الحديث
فتقول

لاقيمة له

وهبك الله حتفا عاجلا فتموت ميتة جاهلية

ننتظر الاخرين ثم نطرح المزيد من الاسئلة

**الصاعقة المرسلة** · 03-08-2006, 03:30 PM

اقر بذلك ثم؟

ثم / لا يكلف الله نفسا الا وسعها

**ابو مرتضى الصدري** · 03-08-2006, 05:30 PM

السلام عليكم الى الاخ صاعقة.... لحد الان ردك لم يكن بالطريقة الصحيحة ويبدو انك لاتعرف التكليف الشرعي فيما يخص النصوص .......ان عدم معرفة المسلمين في الاحكام التشريعية تكون مسئولية الحاكم الشرعي اي الذي تكون البيعة له في عملية ايضاحها للناس ولكن المصيبة تكون في الحاكم اذا كان غير عالم في التكاليف واما قولك في الصحابة بعد عمر هل كان لهم مورد شرعي في البقاء بلا بيعة ام لا فهذ مما لايعقل الا اذا حملناهم على محملين احدهما ان الصحابة كانو غير عارفين بالتكاليف الشرعية وابسطها البيعة فكيف بغيرها واما انهم يعلمون ولكن كان هناك مايمنعهم كالخوف من قوة لاقدرة لهم عليها ..ونحن كشيعة نحترم الصحابة لانقول عليهم القول الاول ولكن نحملهم على القول الثاني................ وانت يا اخ صاعقة عليك بترك العزة بالآثم ولتكن طالب حق لاغير .......................... ارجو الاجابة عن هذا

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

موالي 12+الدليل الاول وباقي السلفية واهل السنة تفضلوا هنا من فضلكم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين