بسم الله الرحمن الرحيم

حسينى فور إيفر
ألا تستطيع المناقشة بدون أن تذكر هذه الألفاظ ( الكذاب , المدلس , ....... ) فهل هذا يثبت لك أى دليل أم يبين لنا طريقتك فى الحوار ؟؟؟

ليس من تكليفنا ياهذا ان نعرف اسماء الائمة او الانبياء فيما سبق امة محمد ص

مع ان تلك الاسماء واردة في مصادرنا...للعلم

اما سؤالك الغبي عن اسم الامام قبل الامام علي ع


فهو النبي محمد خاتم الانبياء صلى الله عليه واله

لكى لا أرد عليك رد يضايقك لأنك أخطأت معى نرد أفضل فى صلب الموضوع

سؤالى كان عن الإئمة قبل سيدنا على حتى سيدنا عيسى .


و لكى أقطع عنك كل فهم خاطئ أسألك

من هو الإمام الحجة قبل رسول الله صلى الله عليه و سلم ؟؟؟
و
من هم الإمام الحجة قبل سيدنا إبراهيم عليه السلام ؟؟؟

لانه من غير المعقول أن لا يخبرنا رسول الله صلى الله عليه و سلم بالإمام الذى قبله طالما الإمامة بهذه الأهمية فى الدين ؟؟؟

اما دليل وجوب وجود الحجة او الامام فالادلة كثيرة

وقد قلت لمنتحر ان يفتح موضوعا خاصا حول الامامة ومايتعلق بها ولك ان تفعل ذلك

الموضوع هنا تشعب وتشتت يمينا وشمالا بواسطة منتحر وغيره

راجع المشاركة رقم واحد تعرف ذلك

والا ماعلاقة الولاية التكوينية او ماشابه بعنوان الموضوع وماطرح في مشاركته الاولى

وقد حدد هو بنفسه بعد ذلك نوع الاجابة

نعم

او

لا

بالنسبة لفتح موضوع جديد فمن الممكن أن أفتح لك موضوع جديد و لكن ما الذى سيحدث ؟؟؟ نفس الطريقة فى الحوار التى رأيتها منك فى كل مواضيعك ... الربع حوار فى الموضوع و الباقى كلام لا طائل منه و إتهامات ... و لذلك لن افتح لك موضوع لمناقشتك طالما تركز على أشياء جانبية دون التركيز على الحوار العلمى .

فإذا قرررت أن تناقش مناقشة علمية فإنى مستعد لذلك على أن يتعهد كل منا بالحوار العلمى البعيد عن السباب و الإتهامات و المواضيع الجانبية و الشخصية ... فإن كنت أهلا لذلك فمرحبا بك فى حوار جديد عام و شامل .


أما التشتيت فأخونا منتصر يناقش فى الموضوع حيث أن الولاية التكوينية إدعاء نسبتموه للأئمة .

قال الامام علي ع: (اللهم بلى لاتخلو الارض من قائم لله بحجة اما ظاهرا مشهورا اوخائفا مغمورا لان لاتبطل حجج الله وبيناته)

فهل لك ان تعرفنا ما معنى ( حجة الله ) و نريد أن نعرف بأى شيئ يكون النبى أو الرسول او الإمام حجة لله ... هل مجرد تواجده يكون حجة أم بما بلغه للناس يكون حجة ؟؟؟ فهمنا هذه النقطة لو سمحت .





أرجو أن يكون الحوار أكثر إلتزاما بعيدا عن الخطأ طالما تناقش فى الدين .

راجعنا موضوعك من اوله

وجدنا ان مطلبك هو
لامقارنة بين ائمة وانبياء ولايحزنون


اذا ؟

كررت الكلام اكثر من مرة

الموضوع منتهي بنعم او لا



كذلك فارس


الموضوع يجب ان يحدد منذ المشاركة الاولى

والا فنحن نرى تاكيد منتصر ان لديه سؤال بسيط

ثم اخذ يطرح اسئلة يقول هو انها في صلب الموضوع

حسينى فور إيفر قال

نعم و أنا أوافق على تحديد النقاش من المشاركة الأولى و يكون حوارنا عن إثبات الإمامة أو إسقاطها بالأدلة فهل توافق ؟؟؟ إذا وافقت فيكون لك الحرية فى أن تفتح أنت الموضوع لتضع لنا الدليل على الإمامة و يكون دورى أنا إسقاط هذه الأدلة تباعا أو أفتح أنا الموضوع و أضع به ما يثبت عدم وجود شيئ إسمه إمامة بالتنصيب من الله للأئمة الإثنى عشرة و يكون دورك أنت إسقاط أدلتى .... فاختر أنت ما يريحك على أن يتعهد كل منا بالحوار العلمى المحترم ... فهل تقبل ذلك .

و أما كلامك عن الأسئلة التى يطرحها أخى منتصر فإن كل موضوع يبدأ بسؤال ثم يتم النقاش فيما يثبت منه ... أم أنك تريد منه أن يسألك سؤال إجابته بنعم أو لا ثم تنتهى المناقشة ؟؟؟ فهل هو يريد معرفة رايك أم يريد إقامة الحجة عليكم ؟؟؟




و لا أعرف لماذا لم ترد على ما جاء بمشاركتى الأخيرة رغم أنه فى صلب الموضوع ؟؟؟ فهل سترد أم تترك نقاشه للحوار القادم ؟؟؟

اولا انا اعطيتك دليل على وجود الولاية التكوينية من خلال القران ومن خلال حوادث ومن خلال العقل اذا ان العقل لا ينفي وجودوها وبينا ان هذه النعمة هي من الله وليس بمعزل عن الله
ولن كانت البينة على من ادعى ففدك كانت تحت يد الزهراء وكان عندها عمال هي عيتهم عليها فجاء صاحبكم ابو بكر وانتزع فدكا منها وطلبها بان تاتي بالبينة
والعلم يجب على ابو بكر ان ياتي بالبينة وليس العكس فطريقتكم هذه قديمة ومعروفة وليس الغرض من ايراد هذه الحادثة هو نقل الموضوع بل هو شاهد حديث ليس الا
كذلك عائشة ومعاوية تادعوا ان عليا مستتر بل ومشترك في قتل عثمان ولم يطلب منهم بينة بل طلب من علي بينة فاين العدل والانصاف

نرجع الى صلب الموضوع
كيف لاتوجد ادلة؟ نحن لن نعيد نفس الكلام وكاننا ندور في حلقة مفرغة كم مرة تريد مني اعيد نفس الكلام؟

اما هدفك وغرضك من هذا اللف والدوران هو اثارة الشبهات والانتصار للنفس ليس الا وكذلك تشويه صورة اهل البيت عن طريق تتشويه صورة اتباعهم
وليس من العدل ان تبخسوا الناس اشياءهم أم يحسدون الناس على ما ءاتاهم الله من فضله
فالخضر عليه السلام لم يكن نبيا لكنه كان اعلم من موسى عليه السلام وهو من اولي العزم
والذي احضر عرش بلقيس ليس من الجن الذي عرض ان ياتي به بعد انتهاء سليمان عليه السلام من مجلسه يعني وقت بل الذي اتى بالعرش رجل اعطي علم من الكتاب ((قال يا أيها الملؤا أيكم يأتيني بعرشها قبل أن يأتتوني مسلمين (38) قال عفريت من الجن أنا ءاتيك به قبل أن تقوم من مقامك وإني عليه لقوي أمين (39) قال الذي عنده علم من الكتاب أنا ءاتيك به قبل ان يرتد إليك طرفك فلما رءاه مستقرا عنده قال هذا من فضل ربي ليبلوني ءأشكر أم أكفر ومن شكر فإنما يشكر لنفسه ومن كفر فإن ربي غني كريم (40) )) سورة النمل
والاية واضحة جدا جدا جدا
فهو لا جبرائيل عليه السلام ولا من الجن بل هو رجل لديه علم من الكتاب
وقال رسول الله ((انا مدينة العلم ومدينة علم بابها))((ولقد ءاتينا داود وسليمان علما وقالا الحمد لله الذي فضلنا على كثير من عباده من المؤمنين(15)))
والاية اجابت سبب اعطاء اهل البيت الولاية التكوينية فهي نعمة من الله شتريد ادلة اكثر من هذه؟
وحديث رد الشمس لامير المؤمنين مشهور كما حديث ياسارية الجبل مشهورة عندكم فاسئل اي شيخ من مشايخكم يذكرلك الحادثة ام هم كذابون؟
ويدل ان الذي كان عند داود وسليمان هو من بسبب ايتائهم العلم والله فضلهم على كثير من عباده وليس كل عباده
فمحمد افضل الانبياء
وعيسى النبي من اولي العزم يصلي باعتراف كل المسليمن خلف المهدي
وعلي باب مدينه علم رسول الله
والحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة بمن فيهم الانبياء السابقون
واعتقد الموضوع استوفى اكثر من وقتة
والموضوع الاصلي تمت اجابته اجابة وافية جدا ولوكان الموضوع الاصلي لم يستوفي الاجابه فيه الاجابة الوافية لما هربت منه الى هذا الموضوع الثانوي
والفارس3000 راجع الاجوبة ستجد كل ما تريد
ولن اقبل بردود مجزئة رد على كلامي حرفا بحرف كما ارد عليك حرفا بحرف
واتقي الله في نفسك

الزميل فارس

نعم و أنا أوافق على تحديد النقاش من المشاركة الأولى و يكون حوارنا عن إثبات الإمامة أو إسقاطها بالأدلة فهل توافق ؟؟؟ إذا وافقت فيكون لك الحرية فى أن تفتح أنت الموضوع لتضع لنا الدليل على الإمامة و يكون دورى أنا إسقاط هذه الأدلة تباعا أو أفتح أنا الموضوع و أضع به ما يثبت عدم وجود شيئ إسمه إمامة بالتنصيب من الله للأئمة الإثنى عشرة و يكون دورك أنت إسقاط أدلتى .... فاختر أنت ما يريحك على أن يتعهد كل منا بالحوار العلمى المحترم ... فهل تقبل ذلك .

افتح ماشئت
لكن حاول ولو لمرة ان تكون طالب علم لاطالب جدال ومراء فهو مذهب للهيبة ومدعاة للريبة
ويجب ان يكون الموضوع محددا

والا ماعلاقة ذرية ابراهيم ع من الائمة بالولاية التكوينية؟

و أما كلامك عن الأسئلة التى يطرحها أخى منتصر فإن كل موضوع يبدأ بسؤال ثم يتم النقاش فيما يثبت منه ... أم أنك تريد منه أن يسألك سؤال إجابته بنعم أو لا ثم تنتهى المناقشة ؟؟؟ فهل هو يريد معرفة رايك أم يريد إقامة الحجة عليكم ؟؟؟

نعم يتوقف ذلك على طريقة طرح السؤال

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=59059
هنا مثلا قلت ان عندي بعض الائسلة حول موضوع معين

امر واضح محدد

اما منتصر فقد كرر بنفسه مايثبت قولي

وردوده هو وانتم على ردود الاخوة الشيعة كانت دليلا ايضا

انتم حددتم نوع الاجابة ولم تسمحوا لهم بالتوسع

نريد

نعم

او لا


من قال هذا؟

أنا لم أسأل ...........لماذا و كيف ومتى واين ........

سؤالي هو سؤال ا ستفساري

قبل مدة فتح احد الاخوة السنة موضوع عنوانه

سؤال في الحسينية

وسال لماذا حسينية وليس مسجد؟

اجبته بكل ود واحترام حتى اقتنع بالرد وشكرني وشكرته

و

انتهى الموضوع

لايمكن ان يسال بعد هذا عن قضيةالطف

لانه قال سؤال في الحسينية والحسين كان في الطف!!!!

كما لايمكن لمنتصر ان يسال عن اي موضوع فيه كلمة امام او امامة

قضية اثبات الامامة قضية لوحدها

قضية الولاية التكوينية قضية لوحدها

قضية العصمة قضية لوحدها

الخ

لكل منها كتب ومؤلفات مجلدات بعشرات الاجزاء

ياتي هنا ويريد طرحها على شكل مشاركات؟

معناه واضح

التشتيت وضياع الحق

____________________________________

اذا

لك ان تفتح موضوعا تحدد انت فيه مساره منذ البدء

واي خروج عن الموضوع لاجواب عليه

وترك الجواب لايعني العجز بل منع الهروب والتشتيت وضياع الفائدة

((ولقد ءاتينا داود وسليمان علما وقالا الحمد لله الذي فضلنا على كثير من عباده من المؤمنين(15)))
ان الفضل الذي عند داود وسليمان عليهما السلام بسبب اتيان الله لهما العلم
والاية واضحة كالشمس على كثير من عباده المؤمنين وليس كل عباده المؤمنين
فما قولك في احياء عيسى للاموات؟ هل هو غلو؟ ام هو نعمة من الله؟
وهل يمكن ان تجتمع له ولسليمان هذه النعمة؟ اعتقد القران واضح
كما يوجد عفريت من الجن عنده جزء من هذا العلم وكل علمه حسب مكانته وتقواه ومكانته عند الله
الولاية التكوينة تاتي من علم يهبه الله لمن يشاء كما هو واضح اعتقد

((قال يا أيها الملؤا أيكم يأتيني بعرشها قبل أن يأتتوني مسلمين (38) قال عفريت من الجن أنا ءاتيك به قبل أن تقوم من مقامك وإني عليه لقوي أمين (39) قال الذي عنده علم من الكتاب أنا ءاتيك به قبل ان يرتد إليك طرفك فلما رءاه مستقرا عنده قال هذا من فضل ربي ليبلوني ءأشكر أم أكفر ومن شكر فإنما يشكر لنفسه ومن كفر فإن ربي غني كريم (40) )) سورة النمل
وان سبب امتياز الذي احضر عرش بلقيس هو العلم من الله وما الولاية التكوينة غير هذا؟ بقدرة الله والعلم الذي علمه الله من علمه استطاع نقل ذرات وعناصر عرش بلقيس من مكان لمكان اخر
واكرر جاوب حديثي جملة بجملة لا مقتطفات من هنا وهناك وانت ملزم بالجواب كاملا كما اجاوبك كلمة بكلمة فمن حقي ان تجاوبني كلمة بكلمة وكلامك هو عبارة عن راي شخصي مرسل بدون دليل
ما مقدار علمك لتفسر القران برايك؟ كما تشاء بالطريقة التي تشاء
كما انت اعطيت لنفسك الحق وجعلت نفسك بمقام لا يجوز وقوفك فيه بدون علم ولا دليل
فالنتيجة دليلك ناقص وهو عبارة عن راي شخصي وتفسير من شخص غير قادر ولا مؤهل للتفسير
وكما ان النصارى غالوا في المسيح كما تدعي فالبعض غالوا في بغض ال محمد و بخسوهم حقوقهم
اذا لا دليل عندك على عدم اتيانهم هذا العلم وهم خير البرية بعد الرسول وهم امتداده الطبيعي و خلفاءه
وكلامك يذهب ادراج الرياح لاننا عرفنا كيفيه انعام الله وسبب ذلك هو انه اعطاه العلم فوسيلة تسخير الرياح لسليمان هو علم من الله ((ولقد ءاتينا داود وسليمان علما وقالا الحمد لله الذي فضلنا على كثير من عباده من المؤمنين(15)))
وهل تنكر حديث انا مدينة العلم وعلي بابها؟
ياعلي هلك فيك اثنان محب غال ومبغض قال
واين الغلو وانا اقول انها نعمة من الله اختصهم الله بها في هذه الامة
الامر ليس الا دليل على قدرة وعظمة الله لان كل ماعندهم هو هبة من الله هو نعمة من الله
الغلو يكون عندما اقول انها منهم بمعزل عن الله وليست من الله هذا الغلو
نحن الان خرجنا من موضوعنا الاصلي و دخلنا في الموضوع الثانوي لكن سؤال
ان كنت تدعي ان هذه النعمة كانت لسليمان عليه السلام فقط مع العلم انه سئل الملك لا اكثر
انت كل همك هو الانتصار لنفسك بحجة ان الشيعة لديهم خرافات الخ من اقوالكم

اولا ((قال يا أيها الملؤا أيكم يأتيني بعرشها قبل أن يأتتوني مسلمين (38) قال عفريت من الجن أنا ءاتيك به قبل أن تقوم من مقامك وإني عليه لقوي أمين (39) قال الذي عنده علم من الكتاب أنا ءاتيك به قبل ان يرتد إليك طرفك فلما رءاه مستقرا عنده قال هذا من فضل ربي ليبلوني ءأشكر أم أكفر ومن شكر فإنما يشكر لنفسه ومن كفر فإن ربي غني كريم (40) )) سورة النمل
فشيء طبيعي اجتماع طبيبين علمها الله من علمه وفضله في غرفة

ثانيا تم الجواب عنه مسبقا واكرر ((قال رب اغفر لي وهب لي ملكا لا ينبغي لاحد من بعدي إنك انت الوهاب ))
ان سؤال ملك يختص به لا سؤال أن يمنع غيره عن مثل ما أتاه ويحرمه ففرق بين ان يسئل ملكا اختصاصيا وان يسأل الاختصاص بملك أوتيه
حيث بدون هذا التفسير تظهر سبه البخل والضن على نبي الله سليمان عليه السلام وحاشاه عن ذلك
وقوله تعالى ((فسخرنا له الرياح تجري بامره رخاء حيث اصاب )) ص 36
وكذلك قوله ((ولسليمان الريح تجري عاصفة بامره)) الانبياء 81
فيا عبقري هل القران يناقض نفسه حين يقول بعدة دعاء سليمان عليه السلام بانه سخر الريح رخاء ثم في اية اخرى يقول عاصفا فكيف تجمع ذلك؟
وان كنت لا تقدر ان تجمع ذلك لقصر عقلك هل ستطيع ان تفتي رايك في كتاب الله؟

ثالثا تم الجواب عليه ايضا حيث هو امتحان من الله لاوليائه وبلاء
ثم لو رايت الايات لعرفت ان بلقيس اسلمت من قبل ان ترى عرشها
واسئل نفسك لماذا لم يستعمل موسى ولايته التكوينية ((المعجزة)) من قبل يوم البحر وشقه؟
فكما انشقت الارض وبلعت قارون لماذا لم يدعوا الله و بنفس الطريقة تبتلع الارض فرعون وجنوده من اول يوم دخل به موسى عليه وقال له وبين له من هو الله العلي العظيم وقال له ((أن ارسل معنا بني اسرائيل))

بسم الله الرحمن الرحيم ((وورث سليمان داود وقال ياأيها الناس عُلمنا منطق الطير وأوتينا من كل شيء إن هذا لهو الفضل المبين)) النمل اية 16
فمن الذي عُلم منطق الطير؟ سليمان وحده ام داود وسليمان عليهما السلام؟

الانبياء والاطباء مثال والامثلة تضرب ولا تقاس
فموسى كان نبي وهارون كان نبي عليهما السلام في نفس الوقت
ابراهيم ولوط نبيان في نفس الوقت
ابراهيم واسماعيل واسحاق انبياء وبنفس الفترة الزمنية
واعيد الولاية التكوينية تاتي من علم خاص يهبه الله لخاصة اوليائه

اعيد واكرر ملك وليس ولاية وانا سبق ان بينت انه الله وهب علما لداود وسليمان وكانا الاثنين يفهمان لغة الطير معا
وملك مختص به كان تكون دولة خاصة به لا يحكمها غيره
فهو سئل الله ان يكون حكم المملكة بيده وحده وليس ان لا يجعل هذا الحكم محرما على من بعده

ما لم تفهمه هو انه لو كانت الايات الواردة بعد دعاء سليمان عليه السلام هي الجواب لدعائه وايراد هذه الخواص المخصوصة به عليه السلام حيث وردت ((فسخرنا له الرياح تجري بامره رخاء حيث اصاب )) ص 36 يعني الله سخر له الريح اللينة فقط فقط فقط حيث انه نص لمختصات سليمان فلاذا لم يذكر الريح العاصفة؟
حيث القران اورد في موضع اخر ان الله سخر له الريح العاصفة ايضا ((ولسليمان الريح تجري عاصفة بامره)) الانبياء 81
يعني اريد ان اقول ان الايات الواردة خلف دعاء سليمان لا صلة لها بالدعوة

قال يا أيها الملؤا أيكم يأتيني بعرشها قبل أن يأتتوني مسلمين (38)

هل تعتقد ان لله ان يعذب القوم الظالمين بطرفة عين؟
بالتاكيد نعم فهو الملك الجبار اذا لماذا لا يهلكهم؟
فهل يجوز ان يقول قائل ان الله لا يستطيع ان ياخذ الظالمين بطرفة عين لانه لم ياخذهم؟
توجد نكتة طريفة حيث احد الزوار كان بالمدينة قرب قبر النبي فاذا بواحد من صحبكم جاء وقال له لماذا تتوسل بالنبي فهو لا يضر ولا ينفع فاخرج الوهابي قلما من جيبه و اشار الى القبر الشريف وقال يا محمد خذ القلم من يدي واجعله معلقا في الهواء فخذ الشيعي القلم ورفعه للسماء وقال يارب خذ القلم من يدي وارفعه بالهواء

وينك ويتك ما منتصر اشلون تنسة مواضيعك؟

وينك ويتك ما منتصر اشلون تنسة مواضيعك؟

انا لم انس مواضيعي

لكن ما علي إذا لم تفهم البقر

الموضوع واضح
تحديتك بان تاتي باية من القرآن تثبت الولاية التكوينية

فلم تجب

بينما انا اتيتك بآية قرانية تدل على ان التحكم بالجن وتسخير الرياح لا ينبغ لاحد من بعد سليمان عليه السلام

فالموضوع منته إلا إذا اثبت ان المقصود بالملك هو شيء آخر غير تسخير الرياح و الجن


طلبت منك ان تذكر امثلة عن الائمة وهم يستخدمون هذه الولاية التكوينية فعجزت

ماذا تريد مني ....ان أرد على كلامك الانشائي ههههههههه

تحياتي