مشكلتك انك لا تفرق بين الحديث الحسن و الضعيف

فمن العبث مواصلة الحوار معك وانت تناقش في امور لا تفقهها

اوردنا لك تعريف الحديث الحسن ...وأثبتنا ان هذه الرواية تنطبق عليها شروط الحديث الحسن

حقيقة انا اشفق عليك ولا اريدك ان تعرض جهلك على القارئ ...ولكن لا مفر من التوضيح

اولا

خادم السجاد يريد ان يطعن في الراوي وهو يونس بن يزيد الأيلي احد رواة البخاري ومسلم لا لشي الا لانه قرا كلاما لابن حجر رحمه الله ولم يفهم معناه

يقول ابن حجر العسقلاني

(ثقة إلا أن في روايته عن الزهري وهما قليلا )


وينقل ايضا في كتابه تقريب التهذيب

(وقال أحمد بن حنبل : ما أعلم أحداً أحفظ بحديث الزهري من معمر إلا ما كان من يونس ، وقال يحي بن معين : أثبت الناس في الزهري مالك ومعمر ويونس وعقيل وشعيب وابن عيينة . )

نحن الان امام قولين لابن حجر

خادم السجاد ولحاجة في نفس يعقوب يتعامى عن القول الثاني

ويتعامى عن عبارة ( وهما قليلا )

يريد ان يصور لنا يونس بن يزيد الأيلي وكانه كذاب مدلس

على كل حال

خادم السجاد ىلا يمكنه ان يتحدث من دون ان يدلس على القارئ

ينقل لنا تعريف التوهم

لك ما يقال في الوهم، وهم الراوي: و هو أن يروي الحديث على سبيل التوهم. والوهم كما يقع في السند برفع موقوف أو وصل منقطع يقع في المتن بإدخال حديث في حديث آخر.

تعريف صحيح لكنه ناقص ومبتور

على كل حال هو ينسخ ويلصق ....فلا لوم عليه

سنضع الرابط الذي ينسخ منه

http://www.iu.edu.sa/edu/thanawi/1/UsulHadith/4.htm

بما انك تجيد النسخ واللصق فلماذا لا تكون امينا وتنقل كل الكلام !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ساكتب الان ما بتره الزميل الفاضل خادم السجاد

(والوهم يكون قادحا كالإعلال بالإرسال وغير قادح كالإعلال بوهم راو في اسم أحد من رجال السند.

وضابط ذلك أن الخبر لا يخلو إما أن يكون فردا أو يكون له أكثر من طريق.

فالأول يلزم من القدح في سنده القدح في متنه وبالعكس، والثاني لا يلزم من القدح في أحدهما القدح الآخر. )

وكذلك

(مثال الوهم في السند وهو غير قادح حديث يعلى بن عبيد الطنافسى أحد رجال الصحيح عن سفيان الثوري عن عمرو بن دينار عن ابن عمر رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم: "البيعان بالخيار" الحديث فوهم يعلى بن عبيد على سفيان في قوله: عمرو بن دينار وإنما المعروف من حديث سفيان عن عبد الله بن دينار عن ابن عمر رضي الله عنهما. قال ابن معين: يعلى بن عبيد ضعيف في الثوري ثقة في غيره. )

أي ان الوهم لا يعني بالضرورة أن الحديث منقطع .

و الشيء العجيب ان خادم السجاد يسترسل في وصف الحديث المنقطع وكأن الامر مسلم به

يا خادم السجاد هذه الالاعيب لا تنفع مع زميلك وابن بلدك منتصر

ما قيل عن يونس الايلي هو ( ثقة إلا أن في روايته عن الزهري وهما قليلا )


فما الذي يجعلك متاكدا من ان ( وهما قليلا ) تعني بالضرورة رفع الموقوف او وصل المنقطع ؟؟؟

لماذا لا يكون وهمه من الوهم الغير القادح في صحة المتن ؟؟؟؟

لا سيما وان ابن حجر قال ( وهما قليلا ) ، هذا بالاضافة الى شهادة ابن حنبل وابن معين رحمهم الله اجمعين .!!!!!!!!!!!!!!!!

وحتى ننهي الموضوع اقول :

الصحيح اصطلاحاً : ما رواه عدل ، تامّ الضبط ، بسند متصل ، غير مُعَلّ ، ولا شاذ
الحسن اصطلاحا : ما رواه عدلٌ ، خفّ ضبطه ، بسند متصل ، غير مُعَلّ ، ولا شاذ

أي ان ضبط الحسن يكون اخف من ضبط الصحيح

من المعلوم ان الوهم علة مختصة بالضبط

وعليه اقول ان الحديث حسن لان الراوي عدل خف ضبطه ( وهما قليلا ) ولان السند متصل غير معل ولا شاذ

ارجو ان تقرا كلامي هذا بسعة صدر وان ترجع الى الحق

بخصوص الالزام لا زلت مصرا على سماع جوابك

حرام عليكم يا عالم اتقوا الله في اجاباتي ((الهي افرغ علينا صبرا)) جاوبوني يرحمكم الله
اكرر ولا من مجيب
سؤال بريء

ابو لؤلؤة مجوسي غصبا عن الكل لتانه قاتل عمر
لكن فقط لاحظوا انه اتى لعمر يشكو ثقل خراجه وليس ثقل جزيته
فالخراج على المسلمين والجزية على غير المسلمين

لكن قاتل امير المؤمنين عبد الرحمن بن ملجم مجتهد
لابل ان مادح عبد الرحمن ومادح فعلته الشيعة من ثقات البخاري عمران بن حطان الذي يقول
يا ضربة من تقي ما اراد ها الا ليبلغ من ذي العرش رضوانا
اني لاحسبه اوفى البرية عند الله ميزانا

قاتل الحسين مجتهد امير المؤمنين يزيد المفترى عليه

ثم جاوب كلامي يا ناصبي وكفى مقتطفات

خادم خدام الزهراء دائما تتهمني بالنصب....وليس لك اي دليل غير جهلك الفاضح

تقول

لكن قاتل امير المؤمنين عبد الرحمن بن ملجم مجتهد
لابل ان مادح عبد الرحمن ومادح فعلته الشيعة من ثقات البخاري عمران بن حطان الذي يقول
يا ضربة من تقي ما اراد ها الا ليبلغ من ذي العرش رضوانا
اني لاحسبه اوفى البرية عند الله ميزانا

قاتل الحسين مجتهد امير المؤمنين يزيد المفترى عليه

غما انك جاهل حتى اخمص قدميك وغما انك مفتري

من قال لك اننا نقول عن ابن ملجلم لعنه الله انه مجتهد

ومن قال لك اننا نقول عن قاتل الحسين انه مجتهد

الا لعنة الله على من قتلهما

انتم تفترون علينا وتتهموننا بالباطل

تحياتي

باسمه تعالى، اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار. منتصر حقيقة أنت مدلس، رمتني بدائها العضال وانسلت. لم تنقل كل الترجمة الواردة في تهذيب التهذيب، وتسبني بالتدليس ألا لعنة الله على القوم الكاذبين، هل توردني أن أنقل محاضرة في الموضوع، أنا بصدد نقاش وإن أردت دروسا توجه إلى الجهات المختصة. ثانيا، دعني من الوهم القليل فأنت الذي أبديت جهلا إذ ظننته كيفيا، الوهم القليل أنه هناك أحاديث قليلة توهم فيها يونس عن الزهري إن شاء الله تفهم العبارة، أي أنه لم يتوهم في كل ما روي عن الزهري، فتثبت. ثالثا، هل وكيع عندك ساقط الإعتبار ؟ أم ابن سعد يتوسل اعترافك به ؟ أم أن أحمد بن حنبل عندما قال بأنه يروي المناكير كان يلفق ؟ راجع الترجمة الكاملة في مداخلاتي ومن تهذيب التهذيب وبدلا من تشفق علي أشفق على نفسك. رابعا، أما قولك بأن إيراد ابن حجر لكلام ابن معين بمعنى أنه قائل به فهذا من ترهاتك، لأن رأي ابن حجر العسقلاني هو الوارد في تقريب التهذيب لا في تهذيب التهذيب، فلا تكذب على ابن حجر العسقلاني.فكتاب تقريب التهذيب ألف بعد تهذيب التهذيب وإليك ما قاله المؤلف في المقدمة: " أما بعد‏:‏ فإنني لما فرغت من تهذيب ‏(‏تهذيب الكمال‏)‏ في أسماء الرجال، الذي جمعت فيه مقصود ‏(‏التهذيب‏)‏ لحافظ عصره أبي الحجاج المزي، من تمييز أحوال الرواة المذكورين فيه، وضممت إليه مقصود ‏(‏إكماله‏)‏ للعلامة علاء الدين مغلطاي، مقتصراً منه على ما اعتبرته عليه، وصححته من مظانه، من بيان أحوالهم أيضاً، وزدت عليهما في كثير من التراجم ما يتعجب من كثرته لديهما، ويستغرب خفاؤه عليهما‏:‏ وقع الكتاب المذكور من طلبة الفن موقعاً حسناً عند المميز البصير، إلا أنه طال إلى أن جاوز ثلث الأصل، ‏(‏والثلث كثير‏)‏‏.‏ فالتمس مني بعض الإخوان أن أجرد له الأسماء خاصة، فلم أوثر ذلك، لقلة جدواه على طالبي هذا الفن، ثم رأيت أن أجيبه إلى مسألته، وأسعفه بطلبته، على وجه يحصل مقصوده بالإفادة، ويتضمن الحسنى التي أشار إليها وزيادة، وهي‏:‏ أنني أحكم على كل شخص منهم بحكم يشمل أصح ما قيل فيه، وأعدل ما وصف به، بألخص عبارة، وأخلص إشارة، بحيث لا تزيد كل ترجمة على سطر واحد غالباً، يجمع اسم الرجل واسم أبيه وجده، ومنتهى أشهر نسبته ونسبه، وكنيته ولقبه، مع ضبط ما يشكل من ذلك بالحروف، ثم صفته التي يختص بها من جرح أو تعديل، ثم التعريف بعصر كل راوٍ منهم، بحيث يكون قائماً مقام ما حذفته من ذكر شيوخه والرواة عنه، إلا من لا يؤمنه لبسه‏.‏ " فابن حجر العسقلاني يورد في هذا الكتاب ويحكم على كل شخص منهم بحكم يشمل أصح ما قيل فيه. فلاحظ بأن رأيه هو الوارد في كتاب تقريب التهذيب لا في كتاب تهذيب التهذيب، لأنه في هذا الكتاب الأخير حرص على إيراد مجموع آراء الرجاليين في الرواة أما في التقريب فإنه يورد رأيه خاصة، فلا تكذب على القراء. خامسا، من قال لك بأن المتوهم كاذب مدلس فها أنت تقول بأن نقلي صحيح. ودعنا نمحص الوهم، فيما يخص الترهة التي أتيت بها أن الوهم في الراوي هو وهم في ذكر اسم الراوي الصحيح وأن هذا غير قادح هذا إذا صحت النسبة، راجع المثال يا من يقص ويلصق بدون عقل. الإشتباه في الإسم يقع في الراوي الأعلى بتوسط لا من دون توسط، فهل الزهري المتوهم فيه ذكره يونس بتوسط، طبعا لا فيونس أحال مباشرة على الزهري. فيكون هروبك غير مفيد ب%c

يعني يزيد ملعون عندكم؟ قاتل الحسين (تو التوصل لهذه النتيجة من خلال بحث الفتوحات فكما ان عمر شريك الجيوش في فتوحاتها لانه القائد العام للقوات المسلحة فيزيد شريك الجيش الذي خرج لحرب الحسين للن القائد العام للقوات المسلحة))

معاوية ملعون عندكم؟ ((لانه مدبر اغتيال الامام علي هو والمغيرة بن شعبة والاشعث بن قيس وسوة تمثلية انه يوجد من اراد قتله هو ايضا لكن اسمعت برجل يخرج للصلاة ويرتدي درعا تحت ثيابه؟ ثم لماذا يطعن في خاصرته بخنجر عادي بينما علي يضرب على رئسه في صلاته بسيف مسموم؟))

ثم هذا عمران بن حطان شيخ البخاري وهذه ابياته شتريد اكثر من هيجي؟

الاستاذ منتصر لم أر ردك على أسئلتي ؟؟

يرفع !!!

بالنسبة للزميل خادم السجاد أقول

من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب

أما الزميل مالك

تكرر نفس الاسئلة !!!!!

هل عندك أسئلة غيرها ؟؟؟؟!!!!!!

على كل حال انتم تحبون كتب التاريخ كثيييرا ، فلماذا لا تراجعها ....ستجد طلبك

راجعها و ستجد ان ابا لؤلؤة ينحدر من نهاوند

بعد ذلك راجع كتب الجغرافيا و ستعرف اين تقع نهاوند

تحياتي

البخاري ينحدر من بخارى وانظر الخريطة ستعرف اين هي بخارى؟
لماذا ابو لؤلؤة حاقد
والبخاري ليس حاقد؟
الاثنان فرس

باسمه تعالى، اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار. منتصر هل تتحدث عن نفسك ؟ صحيح مصائب. الوهم إعلال بالإرسال يضحي عند الجهلاء غير قادح، بل ويقلل من الضبط ليس إلا. انتهى النقاش مع منتصر لثبوت جهله المطبق بعلوم الحديث في كتبهم. والسلام.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
اولاً لنشاهد ماذا شرب عمر بعد طعنه
قيل اتي له بطبيب فساله الطبيب اي الشراب احب اليك قال النبيذ 000
ولنفرض انه كان مجوسياً لننظر ماذا فعل ابن البطل عبيد الله بن عمر ( فخرج عبيد الله بن عمر مشتملاً على سيف حتى اتى الهرمزان ( مولى امير المؤمنين علي )
فقال اصحبني ننظر الى فرس لي فخرج بين يديه فعلاه عبيد الله بالسيف فلما وجد حد السيف قال لااله الا الله فقتله ثم اتى جفينه فلما اشرف له علاه بالسيف فصلب مابين عينيه
ثم اتى ابنت فيروز جاريه صغيره تدعي الاسلام فقتلها )
وكيف يسمح له المسلمون الذين كانويطيعون اوامر الرسول والقران بأن لايجوز لغير المسلم دخول المسجد الذي حسب قولكم كان نائم فيه والقتل وقع في المسجد اثناء الصلاة
وكان في الصف الاول من الجماعه
ماذا يعني وقوفه في الصف الاول وعدم انكار عمر والمسلمين عليه ذلك
فهنا احتمالين الاول مخالفه صريحه من المسلمين وعمر للرسول
الثاني اما ماروي باخراج غيرالمسلمين من جزيرة العرب غير صحيح


وفي قول عمر لابن عباس ( رض ) (لقد كنت وابوك تحبان ان تكثر العلوج بالمدينه فقال ان شئت فعلتقال كذبت بعدما تكلمو بلسانكم وصلو قبلتكم وحجو حجكم )



واخيراً اقول قال اميري عندما ضرب فزت ورب الكعبه
وقال عمر ليتني لم اكن شي ليتني كنت نسياً منسيا

طبعا أكررها لأنك لم تجب عليها...فأين جوابك ؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

على كل حال انتم تحبون كتب التاريخ كثيييرا ، فلماذا لا تراجعها ....ستجد طلبك

راجعها و ستجد ان ابا لؤلؤة ينحدر من نهاوند

بعد ذلك راجع كتب الجغرافيا و ستعرف اين تقع نهاوند

تحياتي

لماذا لا تقتبس كلامي و تجيب عليه ؟؟؟

هل طلبت منك المستحيل ؟؟


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة montasir

لم أرد على كلامك لأنه مكرر




اذا كان مكررا فأنت لست مضطرا للكتابه...فقط قص و الزق جوابك عليه


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة montasir


تقول
إقتباس:
لماذا هل يترتب عدم استحضاره مفسده في المجتمع ؟؟؟

أم لعل عدم عمله في المدينه سيؤدي الى ازهاق نفس ؟؟؟



ليس هذا هو القصد من كلامي

للتبسيط

وجود المجوسي ابو لؤلؤ ة في المدينة فيه منفعة كبيرة للمسلمين لانه كان يتقن بعض المهارات التي لا يتقنها احد غير




أولا: أنت لم تقل منفعه...بل قلت "الضرورات تبيح المحضورات"....

ثانيا: ما هو الدليل على أنه كان يتقن مهارات لم يكن يتقنها غيره ؟؟

ثالثا: ما هو المسوغ الشرعي لكسر أمر رسول الله الصريح باخراج المشركين من جزيرة العرب ؟؟

يرفع للاستاذ منتصر حتى يخبرنا:

1- ما هو الدليل على أن أبو لؤلؤه كان يتقن مهارات لم يكن يتقنا غيره ؟؟؟

2- ما هو المسوغ الشرعي لكسر أمر رسول الله صلى الله عليه و آله الصريح باخراج المشركين من جزيرة العرب؟؟

و يرفع

ماذا اصابك صرت ترفع المواضيع كالذي يتخبطه الشيطان من المس

ألا ترى انني مشغول معك مولاك الجمري

عن جد مصائب ههههه

بالدووور يا جماااعة بالدووور


كل واحد ودوره

انا عندي اشغالي اليومية هههه


بالنسبة لابو لؤلؤة والمهارات التي يتقنها راجع كتب التاريخ و ستجد طلبك

اما متسميه ( كسرا لامر الرسول ) فقد اجبتك عنه وهو من باب الحرص على منفعة المسلمين

ملاحظة

لا تكرر الاسئلة الغبية لكي توهم القارئ انني عاجز عن الرد

تحياتي

حقيقة لا أدري سر لجوءك الى قلة الأدب يا منتصر...

صاحب الحجه لا يعييه الجواب مع الاحتفاظ بالخلق الحسن...

أنا أرفع الموضوع الذي لا تجيب عليه حتى لا تنساه

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

ألا ترى انني مشغول معك مولاك الجمري

عن جد مصائب ههههه

بالدووور يا جماااعة بالدووور


كل واحد ودوره

انا عندي اشغالي اليومية هههه

طيب لا بأس...فأنا أرفع الموضوع حتى اذا صار عندك الوقت تأتينا و تجيب...

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

بالنسبة لابو لؤلؤة والمهارات التي يتقنها راجع كتب التاريخ و ستجد طلبك

يعني أنت أفتيت من جيبك و لا دليل على ادعاءك...

لو فعلتها أنا لاتهمتني بالكذب

بالأول قلت الضرورات تبيح المحضورات...ثم غيرت رأيك و صار الكلام: منفعه كبيره !!!!!!!!!!!!!!!!! سبحان الله !

و قلت أن له مهارات لا يتقنها غيره !!!

و عندما طالبناك بالدليل.....صرت تحيلني الى كتب التاريخ......قمة الحجّه !!!!

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

اما متسميه ( كسرا لامر الرسول ) فقد اجبتك عنه وهو من باب الحرص على منفعة المسلمين

ما هو المسوغ الشرعي يا رجل ؟؟؟

أعطيك مثالا على مسوغ شرعي:

عندما عطّل عمر حد السرقه في عام الرماده حين فتك القحط بالمسلمين....

يعني هناك مسوغ شرعي...

طيب...........رسول الله أمر أمرا واضحا باخراج الكفار من جزيرة العرب......و مع ذلك فحسب ادعاءكم

فان أبو لؤلؤة مجوسي و كان موجود ليس فقط في جزيرة العرب !!! بل في مدينة رسول الله !!!!!!!!!

الآن : ما هو المسوغ الشرعي لكسر أمر رسول الله ؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

ملاحظة

لا تكرر الاسئلة الغبية لكي توهم القارئ انني عاجز عن الرد

تحياتي

الأسئله الغبيه أم الأسئله المحرجه ؟؟

أقول: أثبت فشل مخططي الشنيع لايهام القاريء أنك عاجز عن الاجابه باجابه واضحه على السؤالين



ملاحظه:
لا تعينني على نفسك بأن تسيء الأدب معي....فأنا لم أسيء الأدب معك و لا مع غيرك