تويت
أهلا بكم مولاي جابر المحمدي...
و يرفع للأستاذ الفارس !!!
و يرفع للأستاذ الفارس !!!
-
-
يرفع للأستاذ الفارستعليق
-
يرفع للأستاذ الفارستعليق
-
.
بسم الله الرحمن الرحيم
الزميل Mali13
يجب أن تقرا ما يكتب جيدا حتى لا تفوتك أشياء كثيرة كالعادة أيها الزميل ... إستخرج لى قولى بأن عبادكم لا تعنى عبيدكم ؟؟؟ أنا قلت أن عبادكم لا تعنى عبيدا لكمعبادكم لا تعني عبيدكم ؟؟؟ ما هذا الكلام يا استاذ ؟؟؟
طيب أنت تقول أن الآيه تقصد "العبيد منكم"....فمن هم العبيد ؟؟
و ان كانت كلمة عبد ضد كلمة حر....فعبيد من هم ؟؟؟
ألا يتحتم على العبد أن يكون له مالكا ؟؟؟ فكيف تقول أن كلمة عبادكم ليست للملكيه ؟؟؟ [/RIGHT]
العبيد المقصودون هم المماليك أو الخدم و لكن لفظة عبد لا يقصد بها عبد فلان بل يقصد العبد من التسخير و الطاعة هو عبد لأنه مسخر للخدمة و الطاعة و لكن لا يبقال عبد فلان و لا تنسب العبودية و هى الطاعة المطلقة إلا لله تعالى ... و الدليل أنك لن تجد فى القرآن كله كلمة عبد فلان هذه بل راجع القرآن فتجد
ضَرَبَ اللّهُ مَثَلاً عَبْداً مَّمْلُوكاً لاَّ يَقْدِرُ عَلَى شَيْءٍ وَمَن رَّزَقْنَاهُ مِنَّا رِزْقاً حَسَناً فَهُوَ يُنفِقُ مِنْهُ سِرّاً وَجَهْراً هَلْ يَسْتَوُونَ الْحَمْدُ لِلّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ [النحل : 75]
ترى قال عبدا مملوكا و لم ينسبه لمالكه فهل تستطيع الإتيان بحديث صحيح يقول فيه النبى كلمة ( عبدى ) و هو ينسب العبد لنفسه مثلا أو حتى ينسبه لغيره كأن يقول عبد على أو عبد عمر أو عبد خديجة ؟؟؟
كل ما ـيت به لا يخالف حرفا مما قلته لأنى مقر بأن العبيد هم الخدم أو المسخرين و هذا ليس مسار للجدل و لكن الخلاف فى هل يجوز أن ينسب العبد لأحد فيقال عبد محمد أو عبد على أو عبد خديجة أو عبد عمر ؟؟؟ هذا هو الخلاف فالمماليك و الخدم و العبيد كلها لم ننكرها و لكن الإنكار فى نسبة العبد لمالكه بالإسم مباشرة .من ناحيه أخرى...كلامك ليس فقط مخالف لظاهر الآيه الكريمه...بل مخالف لتفاسير علماؤك:
تفسير الجلالين:
"وَأَنْكِحُوا الْأَيَامَى مِنْكُمْ" جَمْع أَيِّم : وَهِيَ مَنْ لَيْسَ لَهَا زَوْج بِكْرًا كَانَتْ أَوْ ثَيِّبًا وَمَنْ لَيْسَ لَهُ زَوْج وَهَذَا فِي الْأَحْرَار وَالْحَرَائِر "وَالصَّالِحِينَ" الْمُؤْمِنِينَ "مِنْ عِبَادكُمْ وَإِمَائِكُمْ" وَعِبَاد مِنْ جُمُوع عَبْد "إنْ يَكُونُوا" أَيْ الْأَحْرَار "فُقَرَاء يُغْنِهِمْ اللَّه" بِالتَّزَوُّجِ "مِنْ فَضْله وَاَللَّه وَاسِع" لِخَلْقِهِ "عَلِيم" بِهِمْ
الرابط: http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ora=24&nAya=32
تفسير الطبري:
الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { وَأَنْكِحُوا الْأَيَامَى مِنْكُمْ وَالصَّالِحِينَ مِنْ عِبَادكُمْ وَإِمَائِكُمْ }. يَقُول تَعَالَى ذِكْره : وَزَوِّجُوا أَيّهَا الْمُؤْمِنُونَ مَنْ لَا زَوْج لَهُ مِنْ أَحْرَار رِجَالكُمْ وَنِسَائِكُمْ , وَمِنْ أَهْل الصَّلَاح مِنْ عَبِيدكُمْ وَمَمَالِيككُمْ .
الرابط: http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ora=24&nAya=32
تفسير القرطبي:
الْمَقْصُود مِنْ قَوْله تَعَالَى : " وَأَنْكِحُوا الْأَيَامَى مِنْكُمْ " الْحَرَائِر وَالْأَحْرَار ; ثُمَّ بَيَّنَ حُكْم الْمَمَالِيك فَقَالَ : " وَالصَّالِحِينَ مِنْ عِبَادكُمْ وَإِمَائِكُمْ " . وَقَرَأَ الْحَسَن " وَالصَّالِحِينَ مِنْ عَبِيدكُمْ " , وَعَبِيد اِسْم لِلْجَمْعِ .
الرابط: http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ora=24&nAya=32
اذا النتيجه كما ترى: أن المفسرين يفسرون العبيد بالعبوديه الملكيه !!! فما قولك ؟؟
فالنبى كان عنده عدد من العبيد اى الخدم أو المماليك و لكن لم يقال عنه أبدا عبد محمد لانه لا عبودية إلا لله لأن العبودية هى الطاعة و التسخير المطلق ... و لا مطلق إلا لله تعالى .
اذا فأنت لا ترى مانعا في أن يكون في الأسم عبوديه لغير الله....مادام الاسم غير معرف !!؟؟
سبحان الله !!
طيب ما رأيك بافتخار رسول الله
بجده عبدالمطلب ؟؟ ان كان في اسم عبدالمطلب شرك
فكيف يقول رسول الله : "أنا النبي لا كذب أنا ابن عبدالمطلب" ؟؟؟
يحارب المشركين و يفتخر عليهم بشرك ؟؟ حاشاه !!
من قال لك أنه قالها إفتخارا بجده ؟؟؟ هو كان يقر حقيقة فقط هو النبى لا كذب بالفعل و هو بالفعل أيضا من ذرية عبد المطلب جدا فهو يقول حقيقة و ليس إفتخارا و قد مات جده قبل بعثته بأكثر من ثلاثون عاما فلا يمكن أن يغير له إسمه .
كل هذه الأسماء التى أتيت بها بحثت عنها و لم أجد لها أثرا كما تقولون فيا ترى من أين أتى بها واضعها ؟؟؟ هل يمتلك كتبا خاصة لا يعرفها سواه ؟؟؟ هات لنا الصفحات أو الروابط التى نقل منها ذلك و إلا سيتضح أنها مفبركة منه .و لماذا لم يغير رسول الله أسماء الصحابه التاليه أسماؤهم لو كانت شركا ؟؟ بل هل احتفاظ هؤلاء الصحابه بأسماءهم يعني أنهم كانوا مشركون ؟؟
عبد المطلب بن ربيعة بن الحرث بن عبد المطلب ين هاشم القرشي الهاشمي ذكره ابن عبد البر في الإستيعاب بهامش الإصابة الجزء الثاني صفحة 447 طبع دار الفكر بيروت 1978 م وكذلك ذكره ابن حجر في الإصابة ج 2 ص 430
عبد شمس بن الحرث بن كثير بن جشم الأعرج الغامدي قال الطبري وابن الكلبي : وفد على النبي صلى الله عليه وآله وكتب له كتابا وهو صاحب غامد يوم القادسية ذكره ابن حجر في الإصابة ج 2 ص 427 .
عبد شمس بن عفيف بن زهير بن مالك الأزدي وفد على النبي صلى الله عليه وآله ( ( الإصابة ج 2 ص 427 ) )
عبد عمرو بن عبد جبل الكلبي ذكره ابن ماكولا وكذلك أبو بكر الأنباري في أماليه وأورد الخطيب قصته في المؤتلف ابن الحجر في الإصابة ج 2 ص 429 .
عبد عمر بن يزيد بن عامر الجرشي ذكره الطبري وانه شهد اليرموك ويقول ابن حجر : انهم اي الصحابة كانوا لا يؤمرون في تلك الحروب إلا الصحابة . الإصابة ج 2 ص 430 .
عبد عوف بن الحرث بن عوف الأحمسي أبو حازم مشهور بكنيته ذكره ابن حبان ( ( ابن حجر في الإصابة ) ) ج 2 ص 430 .
عبد قيس بن لاي بن عاصم الأنصاري حليف بني ظفر من الأنصار وقد شهد أحد مع رسول الله صلى الله عليه وآله ذكره ابن حجر في الإصابة ج 2 ص 430 وكذلك ابن عبد البر في الإستيعاب بهامش الإصابة ج 2 ص 448 .
عبد الجد بن ربيعة بن حجر سمع النبي صلى الله عليه وآله وهو يخاطب عيينة بن حصن الاستيعاب بهامش الإصابة ج 2 ص 448 .
مطلوب منكم أن تأتوا بدليل عليها لأنى لم أجدها فى الكتب المذكورة ... ثم تأتوا بدليل على انهم كانوا فى عهد النبى و أنهم من أهل السنة العدول و ليسوا من أهل الباطل الخارجون عن سنة المصطفى ... و نصيحة ليس كل ما تقراه يكون صحيحا فيجب عليك التاكد .
لا اعرف هذا الشيخ و مع ذلك فهل تعتبره حجة على مذهبنا و شرعنا كله ؟؟؟ هل آتى لك بفتاوى فردية لعلماء من الشيعة و الزمك بهم ؟؟؟ يجب أن يكون النقاش على ما أجمع عليه أهل المذهب و ليس على فتاوى فردية .ثم يا ليتك تعلق على هذه الفتوى من موقع سني نصها:
هل فيه من الذنب أن نسمي شخصا بعبد المطلب مع أن المطلب ليس اسم من أسماء الله؟ وإن كان حراما فما نفعل بعد ذلك؟
يجوز شرعاً التسمية بعبد المطلب فهو جد النبي صلى الله عليه وسلم ولم ينه عنه رسولنا.
الرابط: http://www.zuhayli.net/fatawa_p63.htm#33
اذا فهل هذا يعني أن اسمه الأصلي "عبدشر" يعني أنه عبد على شر ؟؟؟
[RIGHT]عفوا ولكن كلامك يخالف قوانين اللغه...
فكلمة "خير" هنا مضاف اليه مجرور و ليست خبر مرفوع حتى تقول أن الاسم يعني "عبد على خير" !!!
و بذلك فتأويلك غلط أصلا !!
كان يعبد شيئا فيه شر و الشر هو عكس الخير فأصبح يعد الله وحده فقال له النبى أن ما تعبده هو الخير فقال ( عبد خير ) و كلامك كان من الممكن أن يكون مقبولا لو كان سماه عبد الخير .
.
التعديل الأخير تم بواسطة الفارس3000; الساعة 15-10-2006, 06:05 AM.تعليق
-
.
بسم الله الرحمن الرحيم
الزميل خادم السجاد
و الله ليرى الجميع من الذى يوجه الضربات للغة العربية و يكفى أن يقرا الجميع قولك التالى ( ولكنني عندما أقول بأنني عبد لله فإنني أقول بأنني خادما له ولست عبدا له ) يعنى عندما تقول أنك عبدا لله لا تقصد أنك عبدا لله و لكنك تقصد خادما لله ؟؟؟ ماشاء الله ... طيب لو أردت أن تقول أنك عبدا لله فماذا ستقول ؟؟؟ هل ستقول أنك خادما لله و أنت لا تقصد أنك خادما و لكن تقصد أنك عبد لله ؟؟؟باسمه تعالى، اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار. فارس 3000 يوجه ضربات وهابية للغة العربية بدون دليل. فأنا خادم السجاد عبد الله، ولكنني عندما أقول بأنني عبد لله فإنني أقول بأنني خادما له ولست عبدا له. العبد لغة هو الخادم ولا يمكن صرفها عن ظاهرها إلا بدليل معتبر، والمناط الإصطلاحي لا يبحث إلا في المدارك الشرعية لا المدارك الطبيعية. ننتظر الدليل المعتبر. من المتابعين. والسلام.
المعاجم كلها أجمعت على أن العبودية هى الطاعة و الخضوع و التذلل و الزميل خادم السجاد صرفها لمعناها الثانى و ترك المعنى الأقرب رغم أن كلاهما صحيح و لكن كيف يترك الأقرب و الأشهر و الأكثر عرفا بل ينكره و يطالب عليه بدليل و يذهب للمعنى الثانى .
على العموم هذا موقع تستطيعوا منه معرفة معنى كلمة عبد
http://lexicons.sakhr.com/idrisidic_1.asp?Sub=%da%c8%cf
لتروا أن المعنى الأقرب ينطبق على كل خلق الله لأن الجميع يخضع لقدرة و سلطان الله ثم يأتى معنى العبودية من الطاعة و التذلل ثم يأتى معنى المملوك او الخادم و لكن الزميل خادم السجاد يطالب بدليل على المعنى الأقرب .
القاموس المحيط
(العَبْدُ): الإنْسانُ حُرّاً كان أو رقيقاً والمَمْلوكُ كالعَبْدَل [ج]
محيط المحيط
العَبْد الإِنسان , حرّاً كان أَو رقيقاً , يُذْهَبُ بذلك إِلى أَنه مربوب لباريه , جل وعز
ويقال : فلان عَبْدٌ بَيِّن العُبُودَة و العُبودِيَّة و العَبْدِيَّةِ ؛ وأَصل العُبودِيَّة الخُضوع والتذلُّل
و اترك الحكم للمتابعين .
الزميل خام السجاد
ممكن توضيح لمعنى هذه المصطلحات
المناط الإصطلاحي
المدارك الشرعية
المدارك الطبيعية
حتى أستفيد و يستفيد المتابع قليل العلم مثلى .
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الفارس3000
و هل هناك حديث من رسول الله يقول عن غيره: "أن فلانا خادمي" ؟؟؟
رسول الله على خلق عظيم و لا يتفوه بما قد يبدو ظاهريا فيه كِبر ة تعالي على الغير...
أو هل هناك حديث يقول فيه رسول الله : "أن فلانا خادم فلان" ؟؟ هل تصنيف الناس لأسياد و عبيد من
اختصاص رسول الله أم أنه جاء لرفع التفاضل بين السيد و العبد و يجعل أساس التفاضل بالتقوى ؟؟
فهل اذا لم نجد حديثا يقول فيه رسول الله أن فلانا خادم فلان صار حراما أن نقول ذلك ؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة الفارس3000
أفلم يجد رسول الله غير جده عبدالمطلب لينتسب له على الرغم من اسمه الشركي ؟؟ لماذا لم ينتسب لجده هاشم مثلا ؟؟
ثم اسم عبدالمطلب الحقيقي هو شيبة الحمد فلم اختار رسول الله الانتساب لأسم شركي ؟؟
ثم أنت قلت أن اسم عبد خير ليس شركا لأنه ليس معرفا....فماذا لم تسمى أحدهم بعبد علي فهل هناك في ذلك بأس ؟؟ ف"علي" ليس معرفا..
ما قولك ؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة الفارس3000تفضل:
له صحبه http://www.al-eman.com/Islamlib/view...0عمرو|#SR1
و هذا شهيد في بدر http://www.al-eman.com/Islamlib/view...0عمرو|#SR1
و الباقي تقدر تبحث عنهم في نفس الرابط
المشاركة الأصلية بواسطة الفارس3000
كلا ليس حجه ولكنه رجل من أهل السنه و الجماعه...بل و شيخ...و لا يفهم من الأسماء ما تفهمه أنت...
ما هو موقفك من قول رسول الله : "إنما الأعمال بالنيات" ؟؟؟
فإذا قال قائل بأن قصده من التسمي بعبدالحسين: هو أنه خادم للحسين.....فكيف تستحل لنفسك رميه بالشرك على غير ما نوى ؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة الفارس3000المشاركة الأصلية بواسطة الفارس3000المشاركة الأصلية بواسطة الفارس3000
كلمة خير مضافه على كلمة عبد....فهما مضاف و مضاف اليه سواء كانت كلمة خير معرفه أم غير معرفه...تعليق
-
يرفع للأستاذ الفارستعليق
-
يرفع للأستاذ الفارستعليق
-
بل إرفع الموضوع لزميلك خاد السجاد الذى يقول
( ولكنني عندما أقول بأنني عبد لله فإنني أقول بأنني خادما له ولست عبدا له )تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الفارس3000
أطلت الغياب يا استاذ فارس 3000 و عدمت الجواب ؟؟؟
و ما علاقتي بما يقوله غيري ؟؟؟ هناك نقاش بيني و بينك و حقي عليك أن تجيبني و حقك علي أن أجيبك...
يرفع للأستاذ الفارس !!!!تعليق
-
يرفع للأستاذ الفارس !!!!تعليق
-
يرفع للأستاذ الفارس !!!!تعليق
-
يرفع للأستاذ الفارس !!!!
تعليق
-
ويرفعتعليق
تعليق