إعـــــــلان

**montasir** · 20-10-2006, 05:02 PM

عزيزي خادم السجاد ....صدقني انا اتفهم جيدا الورطة التي اوقعت فيها نفسك

تقول

لكن لا بأس سؤال: هل كان العلامة حاضر في الأستوذيو ؟ أم كان متصلا ؟

أظنه سؤال سهل.

الكوراني كان يتصل بالهاتف وقد تحدث معه الاستاذان الموسوي و الاسدي وسلما عليه ودارا بينهما حوار طويل من اجل معرفة رايه حول التوقيع على وثيقة كان قد اعدها الهاشمي مقدم البرنامج وكان ينوي ان يجعل منها اول اتفاق بين الشيعة و السنة

لكن الكوراني نصح الفريق الشيعي بعدم التوقيع وتحفظ عليها

الشاهد ان الكوراني هو المتصل و ليس شخصا مزيفا ....فدع عنك هذه الحجة المضحكة

تحياتي

**خادم السجاد** · 21-10-2006, 06:01 PM

هات الملف

**خادم السجاد** · 25-10-2006, 10:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة خادم السجاد

هات الملف

مسكين منخذل ليس عنده دليل على ما يقول. إنا لله وإنا إليه راجعون. والسلام.

**فتح الخير** · 26-10-2006, 03:35 AM

الأخ المنتصر

[quote=montasir]الان وبعد جهد طوييييل اجاب خادم السجاد
حاول مرارا وتكرار الافلات.....هههههه.....لكنه في النهاية اكل من الصنارة
لم ينفعه التغابي و لا تشتيت الموضوع و لا دخول المهرجين على الخط .....فالمنتصر كان بالمرصاد هههه
على كل حال
غدا نصعقه بأقوال علمائه ....ونشنقه بالحبل الذي اختاره في موضوع الجمبري
تحياتي [/quote]

كان هذا الكلام يالتاريخ 8-10-2006 ، 27: 6 PM بالمشاركة رقم 58

وما وضعنا تحته خط لقولك ( غدا ) في كلامك المقتبس أعلاه، يعني سيكون وضعك لأقوال علمائه بتاريخ 9-10-2006

وها قد أنطبق عليك أحدى صفات المنافق

ثم أنك قلت
[quote=montasir]

بل عقلية المجاهدين و الاستشهاديين

عقلية أبناء المليون ونصف مليون شهيد ...
على كل حال ساصعقك بكلام ابرز علمائك وهو العلامة الكوراني ...وساضع باذن الله رابطا لتسجيل صوتي يقول فيه العلامة الكوراني انه يوجد من بين علماء الشيعة من قال بتحريف القرآن ...لكنه وللامانة ينكر عليهم هذا القول
وبعد هذا يحق لي ان أتساءل
من اين اتيت بكلامك ؟؟؟؟
تحياتي

[/quote]

فدليلك هذا لا عبرت فيه بل هو تدليس، لأنه لم يوافق قول الأخ خادم السجاد حيث أنه قال بأن (( لا يوجد من بين علمائنا المعتمدين ))
وأنت تقول حسب نصك المقتبس أعلاه بأنك (( على كل حال ساصعقك بكلام ابرز علمائك وهو العلامة الكوراني ...و سأضع بإذن الله رابطاً لتسجيل صوتي يقول فيه العلامة الكوراني انه يوجد من بين علماء الشيعة من قال بتحريفل القرآن ... لكنه وللأمانة ينكر عليهم هذا القول وبعد هذا يحق لي أن اتسائل من اين اتيت بكلامك؟؟؟؟ تحيات )) - معذرة هناك لخبطة في نص الإقتباس لذا اضطررت إلى طباعة قولك في المداخلة رقم 60 -
فأين الدليل الذي تدعيه بأنه مناقض لما قاله لك الأخ خادم السجاد أم أنك تعاميت عن كلمة (((معتمدين)))
فهل هناك جملة للأخ خادم السجاد تأكد بأنه لا يوجد من قال بتحريق القرآن مطلقاُ أم أنه قيد ذلك بالعلماء المعتمدين.
فإذاً دليلك على فرض وجوده فإنه لا يفيدك في محاججتك للخصم.

ملاحظة: لا أعرف كيف غيرت عبارة (العلماء المعتمدين) الذي قالها لك الأخ خادم السجاد في المداخلة رقم 26 و 36 إلى عبارة ( العلماء المعتبرين) في مداخلتك رقم 47 !!!!!!!!! كما هو ظاهر من الاقتباسات أدناه

المداخلة رقم 26[quote=خادم السجاد]

باسمه تعالى،

اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار.
أنا فهمي ثقيل.
أولا تتادب في كلامك أو يتوقف النقاش أنا أعلم بأن الأصل غالب عليك، لكن ما دمت في منتدى يا حسين فعليك أن تضغط على نفسك وتتأدب.
على أي:
سؤالك الأصلي هو: هل أنا قائل بأن إيراد الرأي بدون نقض قول بما فيه.
فأجبتك: بإيراد الرأي بدون نقض في مقام الإراءة وبدون تعارض احتجاج قول به
ثم سألت: هل الروايات القائلة بالتحريف هو تصحيح لها.
فوجدنا بأن فهمك قد انخرم,
وقلنا ما دخل هذه بتلك.
فاجتهدت حضرتك وقلت: هل هناك علماء قالوا بالتحريف نعم أم لا.
طبعا أمثالك هم من سوف يجدون بأن هناك رابط بين السؤال الأول والسؤال الثاني والسؤال الثالث.
والسؤال الثالث مع ذلك يظل متهافتا.
لأنك ما دمت سلفي كان عليك أن تقول هل هناك من السلف الصالح العمدة من قال بتحريف القرآن ؟ وعندما تكتشف حضرتك بانعدام هذا القول تحتج علي بعلمائي لماذا هم يخالفون السلف الصالح. وعندها أقول لك أين.
فتأتيني بالدليل.
لكنك وهابي جزائري.
على أي ماذا تريد ؟
ليس هناك من العلماء المعتمدين في المذهب قال بتحريف القرآن تحريف نقص أو إضافة.
لكن عندي أن صحابة قال بتحريف نقص وإضافة.
فما هو رأيك بأن نناقش الجنبتين معا، حتى يستفيد القارئ الكريم.
الخلاصة.
والسلام.

[/quote]

المداخلة رقم 36[quote=خادم السجاد]باسمه تعالى، اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار. عن أي نفس يا هذا، ماذا تريد مني أن أقول بخصوص سؤالك. ليس أحد من العلماء المعتمدين قال بالنقص أو الزيادة في القرآن بخلاف الصحابة الذين قالوا بالتحريف عيني عينك. لاحظ: العلماء والمعتمدين. والسلام.[/quote]

ماخلة رقم47[quote=montasir]

القارئ ليس غبيا وسينتبه الى ان موضوع بحثنا ليس تحريف القرآن فلا جدوى من محاولاتك لتشتيت الموضوع

سألتك
هل من بين علمائك من قال بتحريف القرآن ؟؟؟؟
فأجبتني لا يوجد من بين علمائنا المعتبرين ؟؟؟
طيب
انت تتحايل وتمكر عند الاجابة و المنتصر لن يدعك تفلت و ساغير صيغة السؤال
هل توجد في كتبكم اقوال تدل على ان القرآن محرف ؟؟؟
ومن هم اصحابها ؟؟؟؟
بهذه الطريقة لن تفلت
قبل ان تطالبني بالحوار في موضوع جديد عليك ان تكمل الحوارات التي تنتظرك
وانا من الان ابشرك
موضوع الوليد مدرج عندي في القائمة ....وسياتيك الرد في حينه .....
تحياتي

[/quote]

ثم هناك نقطة غريبة وهي أنك طالبت الأخ بـ هل هناك من علماء الشيعة من قال بتحريف القرآن
وعندما أجابك طالبته بـ هل هناك كتب تقول بتحريف القران وماطلت بذلك وعندما أجابك، أدعيت بأن ستحضر ما تستشهد به على المطالبة الأولى، فما هذا العبث والمماطلة ، وإن دل هذا على شيء فإنه يدل على عدم تماسك آراؤك ولذلك تقفز من نقطة إلى أخرى بدون تسلسل منطقة وبشكل يكاد يكون عبثي فالمنطق يقول بأنه يفترض أن تطالبه بوجود الكتب أولاُ وبعدها تطالبه بوجود الأقوال ثم تلزمه بالمستند الذي لديك لأن ما تدعيه لديك هو مستند قولي ( مسموع ).

وبصراح لم أجد في أسلوب حوارك مع الآخرين دافع مخافة الله والدفاع عن الدين بقدر ما هو إبراز لقدرتك ورفع كعبك والتباهي لذاتك وإرضاء غرورك.
فمن يكون دافعه إعلاء كلمة لا إله الله محمد رسول الله والسعي لإظهار المعتقدات التي يعتقد بأنها صحيحة لدين الله أن يتقيد بأخلاقياته ، إلا إذا كنت تعتقد بأن أسلوبك هذا هو من صميم أخلاقيات دينك.

وها أنا أحد القراء الذين تستشهد بهم بأنهم يعرفوا من الذي يتلاعب وأقلوها لك بصراحة بأنك أنت من تتلاعب بل محاورتك تبعث على تململ من متابعة الموضوع ، بعكس الأخ الفاضل الفارس 3000 والذي قد أعارضه في المعتقد ولكن أسلوب نقاشه جاذب وكذلك قد أوافقه على بعض ما يطرحه وبل أقول قد استفدت كثيرا من مناقشاته مع الأخوة الأعزاء، وأرجو أن تحذو حذوه .

أللهم وفقنا لمرضاتك

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أللهم صل على محمد وآل محمد

**montasir** · 26-10-2006, 07:04 PM

الزميل خادم السجاد وكما مر معنا في موضوع الجمبري ، ألزم نفسه بالقاعدة التالية

وإيراد الرأي بدون نقض هو قول به.

وعلى هذا الأساس سألته

هل هناك من بين علماء الشيعة من قال بتحريف القرآن ؟؟؟؟

وبعد هرووووب وتماطل كبيرين اجابنا قائلا

مشاركة بواسطة خادم السجاد

ليس هناك من العلماء المعتمدين في المذهب قال بتحريف القرآن تحريف نقص أو إضافة

.

بطبيعة الحال لن يجيب إلا بهذا الجواب لكي لا ألزمه بما الزمني به في موضوع الجمبري

طيب

الان ساضع تسجيلا للكوراني يقول فيه ان هناك من العلماء الشيعة من قال بتحريف القرآن وهذه النسخة نسخة سمعية لكي يسهل تحميلها ومن اراد النسخة المرئية فانا جاهز لوضعها

http://www.almanhaj.net/sounds/EP8_s56k.rm

ويا ترى هل نصدق كلام الكوراني ام كلام خادم السجاد؟؟؟؟؟

ولكي نزيد الطين بلة أنقل ما قاله الفيض الكاشاني في الكليني صاحب الكافي

من تفسير الصافي ج 1 المقدمة السادسة ص 47 ..

.. واما اعتقاد مشايخنا ( ره ) في ذلك فالظاهر من ثقة الاسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن لانه كان يروي روايات في هذا المعنى في كتابه الكافي ولم يتعرّض لقدح فيها مع انه ذكر في اول الكتاب أنه كان يثق بما رواه فيه ...

والان يا خادم السجاد

من هو العالم الذي ستضرب بكلامه عرض الحائط

الكليني

ام

الكاشاني

تحياتي

**montasir** · 28-10-2006, 10:21 AM

اللهم صل على محمد وعلى آله و أصحابه أجمعين

**montasir** · 01-11-2006, 12:55 PM

4ايام ولا يزال خادم السجاد مصعوقا

لا حس ولا نفس

تحياتي

**montasir** · 04-11-2006, 11:46 PM

7 ايام ولا يزال خادم السجاد مصعوقا

لا حس ولا نفس

قال تعالى

'بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه )

**خادم السجاد** · 05-11-2006, 10:03 PM

منتصر خذ هذا الكلام مني وهي نصيحة مغاربية، لو كان الذي يحاورني حمار لما أقدم على نقل ملف سمعي أو مرئي من موقع شخص نجس كعثمان الخميس. لذلك أعتبرك مفلس ولا بضاعة علمية تحتك، أما فيما يتعلق بالعلامة الكاشاني فقد استنتج ذلك من الروايات التي أوردها العلامة الكليني في كتابه، أما أنه في مفروض البحث ليس ثمة كلام بالتحريف منسوب للعلامة الكليني، لأن الروايات المعنية ضعيفة. وإن أحببت أن نفتح نقاشا في الموضوع فلا بأس. لكن دائما في إطار احترام المتحاور الآخر، نجاسة لا أريد في هذ المتصفح. والسلام يا صاحب الصاعقة.

**montasir** · 08-11-2006, 07:10 PM

وصعق خادم السجاد........... لما ألزمناه بما ألزم به نفسه
كان يقول
(إيرا د القول دون نقضه قول به )
فلما أتيناه بكلام منسوب لأكبر علمائه يقول بتحريف القرآن ...بدأ يتحجج بحجج واهية
يقول خادم

لو كان الذي يحاورني حمار لما أقدم على نقل ملف سمعي أو مرئي من موقع شخص نجس كعثمان الخميس.

.................................................. ........
.................................................. ........

أولا
نقلت لك كلاما بالصوت و الصورة لسيدك ومولاك علي الكوراني يصرح فيه بان هناك من علماء الشيعة من قال بتحريف القرآن ...ولكنك ترفض هذا الدليل متحججا بعذر اقبح من كل كلامك ..ألا وهو ان مصدر الدليل هو موقع عثمان الخميس
بالفعل ما أغباك ... هل يهمنا مصدر الدليل بقدر ما تهمنا صحته ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!
انت لا تختلف معني حول صحة كلام الكوراني فلماذا تحتج بسبب غبي كالذي ذكرت
ثانيا
نقلت لك ............... كلام أكبر علمائك ( الكاشاني) وهو يصف أكبر علمائك ( الكليني)
[quote] مشاركة بواسطة منتصر
ولكي نزيد الطين بلة أنقل ما قاله الفيض الكاشاني في الكليني صاحب الكافي
من تفسير الصافي ج 1 المقدمة السادسة ص 47 ..
.. واما اعتقاد مشايخنا ( ره ) في ذلك فالظاهر من ثقة الاسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن لانه كان يروي روايات في هذا المعنى في كتابه الكافي ولم يتعرّض لقدح فيها مع انه ذكر في اول الكتاب أنه كان يثق بما رواه فيه ...[/QUOTE
هذان الدليلان لا يردهما عاقل ...فبدل ان تجيب عليهما ركنت الى الهروووووووووووووب بادئ ذي بدأ .............. ...ثم إلا التغابي و الاحتجاج بحجج تضحك الثكالى
تقول

والسلام يا صاحب الصاعقة.

وعليك السلام ...ولكن تأكد أني اني سأحرق الشيطان ..................... الذي يسكنك .....مهما طال الزمن او قصر
تحياتي

العضو منتصر
عليك برعاية القوانين و عدم التجاوز عن الحدود الا ان تريد التجميد فهذا بحث اخر و حرر توقيعك قبل ان نقوم بمنعك عن هذه الخاصية

النبأ العظيم

**خادم السجاد** · 09-11-2006, 03:06 PM

باسمه تعالى، اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار. منخذل ما بك تتلوى، الملف السمعي البصري وأجبناك عنه قلت لك دعه في أول زبالة تجدها لأنني لن آخذ دليلا من موقع نجس كذاب كعثمان الخميس، فلا تحاججني بالأدلة السرية كما الأمريكان. ثانيا، بخصوص العلامة الكاشاني وأجبناك بأنه استنتاج منه لرأي العلامة الكليني، على أساس أن أورد الروايات، وقلنا بأن هذا الكلام مردود لأنه ترجيح لمسألة ساقطة في مفروض المسألة. وأنت صرحت في معرض سؤالك بأن علماؤك هل قالوا بتحريف القرآن فقلت العلماء المعتمدين لم يفعلوا ذلك فأتيتني باستنتاج للعلامة الكاشاني، فلا العلامة الكاشاني قال بالتحريف ولا العلامة الكليني قال بالتحريف، فأين هو استدلالك. لكن إن أحببت أن نفتح موضوعا بهذا الخصوص فتحناه، لنرى هل العلماء المعتمدين في المذهب يقولون بتحريف القرآن الكريم من عدمه. فأين هو الهروب. فلو عدت إلى المتصفحات لعاينت شروطي في اعتماد الملفات السمعية والمرئية، وكانت واضحة وصدقني لن أتراجع عنها من أجل غباء الوهابية. والآن لنبدأ موضوع تحريف القرآن الكريم. والغريب أن شخصا مثلك بذيئ اللسان يعايرني بالشيطان، أنت الذي لم تحترم حتى حرمة شهر رمضان الفضيل. والسلام.

**montasir** · 11-11-2006, 04:38 PM

العضو منتصر
عليك برعاية القوانين و عدم التجاوز عن الحدود الا ان تريد التجميد فهذا بحث اخر و حرر توقيعك قبل ان نقوم بمنعك عن هذه الخاصية

طريق التجميد سهل ومعبد لمن اراده ....يكفيني ان ألعن احد علمائكم أو ان استهزئ بمعتقداتكم ...لكنني لن أفعل لاني احترم الاختلاف

ولكككن لماذا نلام نحن ولا يلام الجمبري ؟؟؟؟؟

انا لم أصف خادم السجاد أكثر من البغل ...وهذه الكلمة مسموحة في منتداكم فلماذا تحذفونها من مشاركاتي ؟؟؟؟

على كل حال نعود الى صلب الموضوع فنقول

خادم السجاد...بانت عورتك ...ولم تعد تملك الا الجعجعة

ولكن المنتصر سيحصرك في الزاوية بسؤالين اثنين

أولا هل تنكر ان الكلام الموجود في الملف المرئي هو للكوراني

ثانيا يقول الكاشاني ( واما اعتقاد مشايخنا ( ره ) في ذلك فالظاهر من ثقة الاسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن )

كيف تفسر الجملة المكتوبة باللون الاحمنر و بالحجم الكبير ؟؟؟؟؟

حظا موفقا

**خادم السجاد** · 11-11-2006, 06:33 PM

باسمه تعالى، اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار. بخصوص الملف السمعي البصري وقلنا رأينا بخصوصه، فلن نعود إليه مجددا. بخصوص ما قاله العلامة الكاشاني قال الظاهر لأن العلامة الكليني أورد بعض الروايات تفيد التحريف، وكلمة الظاهر تفيد الإستنتاج لا التصريح. فسقط الإستدلال لأنك أردت أن تحتج علي بقول العلماء بالتحريف، ونحن نقول لا العلامة الكليني قال بالتحريف ولا العلامة الكاشاني فعل، فأين هو دليلك الذي تتحدث عنه. وفي الأخير أنا لم أسبك، فلماذا وصفتني بالبغل ؟ أنا قلت لو كان حمار يحاورني ما استدل علي بالملف الذي أتيت به، فلماذا تسبني ؟ الواضح أن أخلاقكم واحدة يا وهابية. والسلام.