إعـــــــلان

**البدور الزاهرة** · 05-12-2006, 12:27 PM

أسعدنى تواجدكم أخى الجمال العلوى .. نورت صفحتى ومنتدى الأسرة بكامله ..

ومن منا ستعترض على كلامك يا سيدى وهو الحق بعينه .. فالرجال قوامون على النساء .. ونحن لا ننكر ان المرأة عاطفية متسرعة القرارات والرجل يتسم غالبا بالمنطق والتحليل وربط الأمور بالواقع ووضعها فى نصابها ..

ولكن رغم عاطفية المرأة .. فالقرآن يشهد لها بدهائها ومكرها وسعة حيلتها ..

وكما شهدتم حضرتكم بتأثير المرأة على الرجل .. فإنى يا سيدى أقتبس مقولة أنجليزية تقول .. لكى تجعل الأسرة سعيدة .. أسعد الأم ..

فالأم هى روح الأسرة .. وبإستطاعتها كما ذكرت اختى شوق اللقاء أن تكون سندا للرجل فتجعله عظيما .. أو ان تكون سببا فى تحطيمه وفشله ..

وكثيرة هى الأمثلة فى المجتمع من حولنا التى تعكس صورة المراة القوية الصابرة المساندة لزوجها فى الضراء والسراء .. التى لا تتوانى فى تشجيع زوجها والوقف وراءه وتحمل أعباء الأسرة لتجعل منه عظيما ..

ولكن فى المقابل .. ستجد قليلون هم الذين يقفون خلف زوجاتهم ويساندونهن ويشجعونهن على تحقيق أحلامهن وطموحاتهن .. وليس العمل والشهادة والمركز الإجتماعى المرموق للمرأة هو ما قد يجعلها عظيمة .. فقد يكون طموح المراة هو بيتها .. وحلمها سعادة زوجها وأولادها ..

قد يكون الرجل الذى يصنع المرأة موجود .. ولكنه أصبح صوتا ضعيفا فى زمن تكاد ان تذهب ضحيته المرأة بالكامل ..

سعدت لمشاركتكم أخى .. وأهلا بك مرة أخرى

**البدور الزاهرة** · 05-12-2006, 12:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة امين العبادي

الى الأخت الغالية البدور الزاهرة ....
لما لا تغيري العبارة الأخيرة من القصة وتضعين هذه العبارة (( يا أبتي ألم أقل لك ان الرجل يصنع المرأة ))

أهلا بك مرة أخرى أخى أمين العبادي .. يبدو ان الموضوع أصبح جدليا على غير المتوقع ..

ولكنى أحب أن أذكركم جميعا بإنى عندما طرحت الموضوع .. وودت أن أتناقش معكم فى حول إمكانية أن يكون الموضوع صحيح اذا ما قورن بنساء ورجال مجتمعنا العاديين والذين هم نحن .. كموضوع إجتماعى بحت ..

دون الخوض فى المسائل العقائدية .. فكلنا نساء ورجال نقف أمام حوض رسول الله

لنشرب شربة روية بيد أمير المؤمنين

.. أما سيدتى ومولاتى فاطمة الزهراء عليها السلام فهى سيدة نساء العالمين .. وحوراء الجنة والنور المتلألأ فى ضياء الفردوس ..

فالنقاش فى مسألة من صنع من فى هذا الجانب .. فالحديث فيه سيصبح هزليا أن حاولنا النقاش فيه .. فالنقاش فيه مفروغ منه .. فالرسول الأعظم .. ولدت له إبنته الزهراء التى لا يمكن ان تكون إلا عظيمة قبل حتى أن تكون .. ورغم كثرة الخطاب إلا إنه كان هناك رجلا واحدا كفئا بها وبعظمتها وهو امير المؤمنين

وهل له إلا ان يكون عظيما ..

وقد نقول .. إن أمير المؤمنين عظيما فصنعت له أمرأة عظيمة بمقامه .. وكل العبارات صحيحة ..

ولا يمكننا النقاش فى هذا الموضوع أبدا .. فالنور لا يشع إلا نورا .. ومن النور يصنع النور نفسه ..

أما نقاشنا فهو متحور حولنا نحن .. سيدات وسادة هذا الزمان ..

**الجمال العلوي** · 05-12-2006, 01:40 PM

للتوضيح فقط يا أخي أنا استشهدت بهذه الأدلة لأبين أن للمرأة دوراً هاماً في الحياة وليس دوراً هامشياً.
ولو لم يكن لها دور ولو لم تكن جديرة بهذه المهام لما أختار الله سيدة النساء للحفاظ على نسل الرسول الأعظم ، بالتالي توجد نساء عظيمات كما يوجد رجال عظماء، السيدة فاطمة الزهراء عليها السلام لو لم تكن تملك مقومات تجعلها تحتل هذه المكانة لما وصلت لما وصلت اليه

أختي الفاضلة كلامك صحيح و قد أشرت إليه و لكن صلب الموضوع له أدلته الخاصة و لذا نبهت للامر.......

ولكن أين هو هذا الرجل الآن فى زماننا هذا

أختي الفاضلة من حيث العموم لا تجدين الملتزم بالشريعة المقدسة في هذا الزمان بذاك المعني سواء كان رجلا أو أمرأة و طبعا طبيعة آخر الزمان تقتضي هذا إلا من من الله تعالي عليه و وفقه لمعارف أئمة آل البيت عليهم السلام ......................................

وهل بإمكاننا أن نقارن رجل العصر بالرسول والأئمة صلوات الله وسلامه عليهم؟ وأين هم رجالنا من المعصومين ؟

طبعا المقارنة ليست صحيحة و هي قياس مع الفوارق طبعا التأسي ما فيه إشكال و لازم لكل رجل و إمرأة أن تتأسي بالاسوة الحسنة كما تأسوأ الانبياء كل علي قدر وسعه بالرسول الاعظم صلي الله عليه و آله و سلم و أئمة آل البيت عليهم السلام .....................

أسعدنى تواجدكم أخى الجمال العلوى .. نورت صفحتى ومنتدى الأسرة بكامله .

أشكركم أختي لطيب النفس و حسن الظن بارك الله تعالي بكم وفقتم لكل خير ..........

ولكن رغم عاطفية المرأة .. فالقرآن يشهد لها بدهائها ومكرها وسعة حيلتها ..

لا شك و لا ترديد فيه و واضح ..................

فإنى يا سيدى أقتبس مقولة أنجليزية تقول .. لكى تجعل الأسرة سعيدة .. أسعد الأم

و كما هو واضح و مبين في محله أن أئمة آل البيت عليهم السلام بينوا هذا المعني و حثوا عليه قبل أكثر من ألف سنة و طبعا هذا الامر من المسلمات ..................

فقد يكون طموح المراة هو بيتها .. وحلمها سعادة زوجها وأولادها .

هذا ما تطلبه الشريعة من المرأة و تحث عليه شديدا و في الشق الاول فيه قال و قيل و لا يخلو من تأمل ...................البيت الرجل الاولاد التربية العبادة الشخصية الصعود إلي الكمال علي ضوء ما طلبه الشرع المقدس الطاهر علي صاحبه آلاف التحية و السلام و روحي له الفداء كم هو جميل...........................بارك الله بكم مقطع رائع قليلا ما يلتفت إليه ...................

قد يكون الرجل الذى يصنع المرأة موجود .. ولكنه أصبح صوتا ضعيفا فى زمن تكاد ان تذهب ضحيته المرأة بالكامل ..

و كما أشرت آنفا هذه أصبحت قاعدة عامة يشكل إستثاء شيئ منها و لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم .........

أما نقاشنا فهو متحور حولنا نحن .. سيدات وسادة هذا الزمان ..

يا ليت أن في كل بحث يترك القياس بالائمة الاطهار صلواة ربي عليهم أجمعين إلا من باب التأسي بالسيرة الطاهرة و البعد عن ما يخصهم هم صلواة الله عليهم أجمعين

و حتي بعد موفقين لكل خير و عافية.

**سمية طلال الزبيدي** · 05-12-2006, 01:55 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على خاتم الأنبياء والمرسلين أبا الزهراء محمد وعلى آل محمد الطاهرين الطيبين وأصحابه
الأخت البدور الزاهرة
الأخوة جميعا
ما حدث للموضوع ومن مداخلات أستدرج به ووصل المطاف إلى الأطهارآل بيت الحبيب المختار فالأمر عندما يصل لهم الأمور كلها تختلف الموازين كلها تقلب فالحديث عنهم لا ينطبق والحديث علينا نحن عامة الناس وهم صفوة الناس هم العترة الطاهرة هم هم....
لذا سيكون وظمن ما تقدمت به الأخت البدور الزاهرة من طرح وما حمل الموضوع من عنوان جميل جدا فهو إجتماعي ، ثقافي وأنا أؤيد المقولة وراء كل رجل عظيم إمراة واؤكد وراء كل رجل عظيم وأسرة متينة قوية إمرأة وهذا ما أشاهده ومن خلال معترك الحياة الإجتماعية والملموسة ، مقولة تترد كثيرا بكلمات تعد على الأصابع لكن لم تأتي من لا شيء فالمرأةهي التي ترفع زوجها إلى أعلى القمم وهي التي تنزل به إلى سواحل القمم فهي كل شيء في الأسرة وبالرسالة التي تؤديها ...
أما الأخ أمين العبدي
وقول الشاعر الأم مدرسة إذا أعددتها أعددت شعب طيب الأعراق
المقصود هنا الأم التي تعد قبل أن تكون أما فإذا كان الإعداد الصحيح ستكون بالتالي الأسرة المسؤولة عنها متينة قوية مبنية على أسس وبالتالي سيعكس هذا على المجتمع باسره..
هذا بإختصار جدا ووراء كل رجل عظيم واسرة متينة متراطة قوية إمرأة
تحياتي للجميع
وصلي وبارك وسلم اللهم على الصادق الأمين حبيبنا وشفيعنا يوم الدين ابا الزهراء محمد وعلى آل محمد الطاهرين الطيبين الأكرم منا جميعا وعلى أصحاب محمد إلى يوم الدين .

**امين العبادي** · 05-12-2006, 02:08 PM

أختي الغالية البدور الزاهرة ...
كما قلت بأن شعر أحمد شوقي صحيح ولكن أين هم رجال العصر الذين يطبقونه ..
وأنا أقول أيضا .. بأن قصتك صحيحة ولكن أين نساء العصر من تطبيقها .. واحدة بواحدة

وأما رد أخونا الجمال العلوي في أن المفاخرة لا تكون بهذه الصورة ... أقول له لماذا ؟؟!!
راجع المفاخرات بين العرب أيام الجاهلية كمفاخرات عبد المطلب جد الرسول

ومفاخرات العرب في الأسلام كمفاخرات علي

مع فاطمة

.. وكما قال زين العابدين

(( كانت العرب تفتخر على العجم بأن محمد منها وكانت قريش تفتخر على العرب بان محمد منها )) وأنا أفتخر على النساء بأن محمد منا ....
واما قول أختي البدور الزاهرة بخصوص أن من يصل الى الرسول وأهل بيته

فلا أريد هنا ان أدخل في نقاش فلسفي وعقائدي يدل على ان قولك غير صائب في أني كيف أدخلتهم في المفاخرة .. ولكن بجملة واحدة أقول (( قال الله تعالى واصفا وراد على كل من يقول بأن محمد لا يمكن الوصول اليه في شيء (( قل انما أنا بشر مثلكم )) ولهذا كان نبينا

حجة الله على البشر لأنه منهم .. والا لبطلت جميع الأحكاك التي أتى بها لكونها فوق طاقتها ... وهو يختلف عنا بالأمر التكويني وليس التشريعي ... وهذا بحث لا يسع المقام لشرحه ))
ولكني سأتنازل كما تريدين وأذكر لك رجال من واقعنا صنعوا نساء خلدهن التأريخ ومنهم ..
امرؤ القيس الذي خلد فاطمة بشعره ..
قيس خلد ليلى ..
قيس بن ذريح خلد لبنى ..
جميل خلد بثينة ..
كثير خلد عز ة ..
أمير الهند الذي خلد أمرأته ببناءه لها تاج محل ...
نبوخذ نصر خلد زوجته ببناءه الجنائن المعلقة ..
الشهيد محمد باقر الصدر خلد أخته بنت الهدى ..
هذا من جانب ... ومن جانب آخر ها هم عظماء التأريخ الذين غيروا الدنيا ...
المتنبي الفرزدق جرير محمد بن أبراهيم الشافعي الخليل بن أحمد الفراهيدي الجواهري طه حسين توفيق الحكيم نجيب محفوظ بدر شاكر السياب ووووو ... هل هؤلاء صنعتهم نساء ؟؟؟؟!!!!!
وسأتنازل أكثر ...
أخبريني أنت كل ما موجود في مجتمعاتنا من طبيبات ومهندسات ومعلمات وطالبات ومثقفات .. من الذي وفر لهن لقمة العيش والمصروف اليومي والسنوي لأكمال دراستهن ... من ألنساء .... بل الرجال .. الآباء الذين يواصلون العمل الليل مع النهار لكي يدرسن هن ... وقليل هناك من أعتمدت في دراستها على أمها ... أذن وراء كل أمرأة مثقفة أب او أخ أو زوج وفر لها الظروف لتصل الى ما وصلت أليه ...
وأبقى أطالب بتغيير العبارة الأخيرة الى أن تأتوا بأمرأة حقيقية وليس من القصص صنعت رجلا

**Kuwaitty** · 05-12-2006, 02:21 PM

ومن قال أنه كلام الأخ أمين غلط هههه

احسنت اخي امين كلامك عدل

**امين العبادي** · 05-12-2006, 02:41 PM

الأخ الغالي كويتي ...

أشكرك من صميييييييييم قلبي لمساندتك (( الواقع )))
وأرجو أن تكون لك عودة ... لترى العبارة الأخيرة كيف بدلت

**بيعة الغدير** · 05-12-2006, 03:42 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة الجمال العلوي

أختي الفاضلة كلامك صحيح و قد أشرت إليه و لكن صلب الموضوع له أدلته الخاصة و لذا نبهت للامر.....

يا أخ (الجمال العلوي) اذا رجعت لأولى مشاركاتي ستجدني أني أتحدث عن الوقت الحاضر ولكن الأخ (أمين) أبى الا أن يستشهد علينا بأعظم شخصية في الوجود، فكان لا بد من ردٍ عليه

**Kuwaitty** · 05-12-2006, 03:51 PM

هههههه

عليك فيهن امين <<<<<<الله يستر

حبيت اقول جملة بسيطه

أنه الرجل لولاه لخرب نظام الكون

لأنه طبيعة الرجل هو صاحب التفكير والأنتاج من وسائل الصناعة الحديثه

الخلاصة اقول وجهة نظري بصراحة وبدون تحيز لما أراه بالواقع العملي

أنه الرجل هو الذي يصنع المرأة

الرجل فطرة هو القيادي لذلك هو الذي يتحكم بشخصية المرأة

تقبلوا تحياتي

**بيعة الغدير** · 05-12-2006, 03:57 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة kuwaitty

لأنه طبيعة الرجل هو صاحب التفكير والأنتاج من وسائل الصناعة الحديثه

المرأة هي ملهمة الرجل فلولاها لما تمكن من الابداع

**Kuwaitty** · 05-12-2006, 04:00 PM

اختي بيعة

ومن قال ذلك

هل لكي ان تعطيني مثال وتتحفينا به

تحياتي

**امين العبادي** · 05-12-2006, 04:55 PM

أنا مع أخوي الكويتي الغالي ....
أتحفينا بمثل ليس من القصص

.. يا أختنا الغالية .... بيعة الغدير
ويبقى الحال كما هو عليه ... الرجال يصنعون المرأة

**امين العبادي** · 05-12-2006, 06:02 PM

لا زلنا نطالب بتغيير العبارة الأخيرة من القصة

**الجمال العلوي** · 05-12-2006, 11:05 PM

ا أخ (الجمال العلوي) اذا رجعت لأولى مشاركاتي ستجدني أني أتحدث عن الوقت الحاضر

الاخت الكريمة نعم أعلم ذلك مع هذا كله أقول إنما أشرت إلي نكتة

وأما رد أخونا الجمال العلوي في أن المفاخرة لا تكون بهذه الصورة ... أقول له لماذا ؟؟!!
راجع المفاخرات بين العرب أيام الجاهلية كمفاخرات عبد المطلب جد الرسول ومفاخرات العرب في الأسلام كمفاخرات علي مع فاطمة .. وكما قال زين العابدين (( كانت العرب تفتخر على العجم بأن محمد منها وكانت قريش تفتخر على العرب بان محمد منها )) وأنا أفتخر على النساء بأن محمد منا ....
واما قول أختي البدور الزاهرة بخصوص أن من يصل الى الرسول وأهل بيته فلا أريد هنا ان أدخل في نقاش فلسفي وعقائدي يدل على ان قولك غير صائب .......

أخي العزيز أمين تأمل أخي الكريم بارك الله فيك
المفاخرة شيئ و الدليل العلمي علي الموضوع شيئ آخر و النظريات الشخصية شيئ ثالث و حتي الان ما أبديت نظري الشخصي و ليست مي عادتي ما دام الشرع المقدس له في كل شيئ كلام طبعا كانت مفاخرة بين السيدة الزهراء صلواة الله عليها و جدنا الامام علي عليه السلام البتة لو وافقنا علي الادلة كهذه و لا أريد أن أدخل في البحث لانه لا طائل تحته و هكذا تفاخرت العرب و ................. و لكن المفاخرة لا تكفي و لا تصلح بذاتها أن تكون دليلا علي المقصود و لهذه المسألة و نظائرها توجد أدلة من الكتاب و السنة يمكن الاستدلال بها و تأتي بعد الادلة الذاتي للمقصود و ...................... و حتي بعد و لعل هذه المشاركة تكون الاخيرة .........

**امين العبادي** · 06-12-2006, 02:20 PM

أخي الجمال العلوي ....
أرجو أن تراجع الموضوع الرئيسي جيدا .....
نحن لسنا في صدد أثبات أفضلية الرجل على المرأة ... فتريد مني أن أذكر الأحاديث الواردة بهذا الشأن والرجال قوامون على النساء ... والأدلة العلمية أطلاقا ليس لها دخل في هذا الموضوع لأني أعيد وأكرر لسنا في صدد أثبات الأفضلية بل في هذا الموضوع يجب تكون أدلتنا من الحياة التي عاشها الرجل والمرأة ومن صنع اللآخر ... فأرجو أن تلاحظ ذلك .... فالحديث من هو يصنع الآخر .... ولذلك أتيت بالرسول مثالا على أنه صانع وأنه سبب كل شخصية عظيمة موجودة في الدنيا .... وأرجو أن تقرأ الموضوع بدقة قبل أن تقول ما هي الأدلة اللازمة للأستعمال فيه ....
ويبقى الأمر كما هو عليه نطالب بتغيير العبارة الأخيرة من القصة