إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

لعل الله يهدينا

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    بسم الله الرحمن الرحيم


    الصدوق ـ جعلك الله من الصادقين المصدقين ـ إقرأ مرة أخرى ما ذكرته في مشاركتي فالإجابة واضحة كعين الشمس، فإن لم تتمكن من معرفتها فأسأجيبك على سؤالك الذي سألت.


    ثم أنت تقول أن ظاهر الآيات أن الله في مكان مخلوق، فما الذي جعلك تفهم هذا من الآيات.
    ثم دليلي على أن الله فوق السماء قد ذكرته في مشاركتي السابقة، فما دليلك أو ما تأويلك لهذه الآيات.


    ثم لو سمحت أنقل بصدق وأمانة فأنا لم أقل أبداً أن الله موجود في أمر عدمي، وأعوذ بالله أن أصفه بغير ما وصف به نفسه ، فإن أردت النقل فأنقل ما ذكرته في مشاركتي بنفس ما قلت دون أن تزيد حرفاً أو أن تنقص حرفاً، أو حتى أن تصيغ كلامي بلغتك الخاصة.

    تعليق


    • #47
      الزميل المحترم لماذا كل هذا التخبط ؟؟؟؟؟؟؟؟
      الصدوق ـ جعلك الله من الصادقين المصدقين ـ إقرأ مرة أخرى ما ذكرته في مشاركتي فالإجابة واضحة كعين الشمس، فإن لم تتمكن من معرفتها فأسأجيبك على سؤالك الذي سألت.
      لا داعي لقراءته مرة ثانية فان كان عندك جواب تكرم وهاته .
      ثم أنت تقول أن ظاهر الآيات أن الله في مكان مخلوق، فما الذي جعلك تفهم هذا من الآيات.
      ثم دليلي على أن الله فوق السماء قد ذكرته في مشاركتي السابقة، فما دليلك أو ما تأويلك لهذه الآيات.
      اين قلت هذا يا ترى ؟!!!!!!!!!!!!!!!
      فهذا نص كلامي :
      : اسالك : هل العرش امر وجودي او عدمي فان قلت وجودي فقد وقعت فيما فررت منه لان العرش حينئذ سيكون قديم او حادث وان قلت انه امر عدمي فهذا يخالف ظاهر القران الكريم الذي تاخذون به فظاهر القران ان هناك عرش واستواء فقولك عدمي معناه لا يوجد عرش فلا يوجد استواء . وبعبارة ثانية ما هو دليلك من القران على ان الله موجود في مكان عدمي وكل ما ذكرته من ايات لا تفيد هذا الامر بل ظاهرها انه في امر وجودي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
      فرجاء لا تقولني ما لم اقله .
      واعيد كلامي بعبارة اخرى قال تعالى : الرحمن على العرش استوى
      ظاهر هذه الاية انه يوجد رحمن ويوجد عرش ويوجد استواء وهذا ينافي ان الله موجود في امر عدمي لان معنى انه موجود في امر عدمي انه يوجد رحمن دون عرش واستواء فكيف توفق بين ظاهر الاية وبين قولك بان الله موجود في امر عدمي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
      ثم لو سمحت أنقل بصدق وأمانة فأنا لم أقل أبداً أن الله موجود في أمر عدمي، وأعوذ بالله أن أصفه بغير ما وصف به نفسه ، فإن أردت النقل فأنقل ما ذكرته في مشاركتي بنفس ما قلت دون أن تزيد حرفاً أو أن تنقص حرفاً، أو حتى أن تصيغ كلامي بلغتك الخاصة
      لقد نقلت بمنتهى الصدق والامانة فقد قلت انت : فأما إثبات الجهة فنحن أهل السنة والجماعة ( السلفيون) نريد بالجهة أمر عدمي .وقلت ايضا : وإما أن يراد بالمكان أمر عدمي وهو ما وراء العالم من العلو فالله تعالى فوق العالم وليس في مكان بالمعنى الوجودي، إذاً فالله ليس في جهة أو مكان مخلوقان بل هو فوق السماء مستو على عرشه.
      فهذا ما قلته بلسانك ولم اقله انا :
      الله في مكان عدمي الله في جهة عدمية . اليس هذا منطوق كلامك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

      تعليق


      • #48
        ما أرى تخبطا

        بسم الله الرحمن الرحيم

        الصدوق ـ هداني الله وإياك ـ يسرني أن ألفت إنتباهك لعدم وجود تخبط في مشاركاتي. أما بالنسبة للإجابة فإني أنتظر إجابة سليل الرسالة على مشاركتي ثم سأجيبك وأجيبه إن شاء الله بالجملة.

        ثم لم تتهمني بأني قد قلت مالم تقله أنت؟ فأنظر هداك الله إلى مشاركتك وتأملها جيداً، ألم تقل في مشاركتك التالي:
        ****
        اسالك : هل العرش امر وجودي او عدمي فان قلت وجودي فقد وقعت فيما فررت منه لان العرش حينئذ سيكون قديم او حادث وان قلت انه امر عدمي فهذا يخالف ظاهر القران الكريم الذي تاخذون به فظاهر القران ان هناك عرش واستواء فقولك عدمي معناه لا يوجد عرش فلا يوجد استواء . وبعبارة ثانية ما هو دليلك من القران على ان الله موجود في مكان عدمي وكل ما ذكرته من ايات لا تفيد هذا الامر بل ظاهرها انه في امر وجودي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
        ****
        فالمكتوب بالأحمر في نهاية كلامك هو ما قصدته أنا عندما قلت لك:ثم أنت تقول أن ظاهر الآيات أن الله في مكان مخلوق، فما الذي جعلك تفهم هذا من الآيات؟ أليس معنى كلامك أن ظاهر الآيات يدل على أن الله في أمر وجودي ـ أي في مكان مخلوق ـ. فأعيد سؤالي ما الذي جعلك تفهم هذا من الآيات؟

        ثم أريد أن أتحداك بأن تأتي وتنقل عن إحدى مشاركاتي قولي أن الله موجود بهذا النص ،وهذا ما قصدته أن عندما طلبت منك أن تنقل كلامي كما أكتبه دون صياغته بطريقة أخرى.

        وأخيراً لقد طلب مني الفاضل سليل الرسالة ألا يشارك أحد غيري وغيره في هذا النقاش وأنا أحترم طلبه هذا وأقبل به،وقد احترم باقي الأعضاء هذه الرغبة، فأرجو منك أن تستأذنه أولاً في المشاركة في هذا النقاش فإن أذن لك فلا بأس.

        ولك مني جزيل الشكر والإمتنان

        تعليق


        • #49
          مولاي الكريم الصدوق جعلك من الصادقين ، حبذا لو تترك النقاش لي مع الأخ العمري


          عزيزي الكريم العمري إن شاء الله غداً يأتيك الرد

          تعليق


          • #50
            بسم الله الرحمن الرحيم
            ثم لم تتهمني بأني قد قلت مالم تقله أنت؟ فأنظر هداك الله إلى مشاركتك وتأملها جيداً، ألم تقل في مشاركتك التالي:
            ****
            اسالك : هل العرش امر وجودي او عدمي فان قلت وجودي فقد وقعت فيما فررت منه لان العرش حينئذ سيكون قديم او حادث وان قلت انه امر عدمي فهذا يخالف ظاهر القران الكريم الذي تاخذون به فظاهر القران ان هناك عرش واستواء فقولك عدمي معناه لا يوجد عرش فلا يوجد استواء . وبعبارة ثانية ما هو دليلك من القران على ان الله موجود في مكان عدمي وكل ما ذكرته من ايات لا تفيد هذا الامر بل ظاهرها انه في امر وجودي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
            ****
            فالمكتوب بالأحمر في نهاية كلامك هو ما قصدته أنا عندما قلت لك:ثم أنت تقول أن ظاهر الآيات أن الله في مكان مخلوق، فما الذي جعلك تفهم هذا من الآيات؟ أليس معنى كلامك أن ظاهر الآيات يدل على أن الله في أمر وجودي ـ أي في مكان مخلوق ـ. فأعيد سؤالي ما الذي جعلك تفهم هذا من الآيات؟
            الزميل العزير لقد قلت انت :ثم أنت تقول أن ظاهر الآيات أن الله في مكان مخلوق، فما الذي جعلك تفهم هذا من الآيات.
            انا لم اقل بان الله تعالى موجود في مكان مخلوق وانما قلت لك ان ظاهر قوله تعالى : الرحمن على العرش استوى
            انه يوجد رحمن ويوجد عرش ويوجد استواء وبناء عليه سالتك هذا السؤال : ان قلت ان العرش امر وجودي فقد وقعت فيما فررت منه لان العرش حينئذ سيكون قديم او حادث وان قلت ان العرش امر عدمي فهذا يخالف ظاهر القران انه امر وجودي . واعتقد بان كلامي اصبح واضحا جدا جدا جدا ..............
            فأعيد سؤالي ما الذي جعلك تفهم هذا من الآيات؟
            زميلي العزيز اتعجب صدور هذا السؤال من امثالك يبدو عليك انسان فاضل قال تعالى : الرحمن على العرش استوى
            فهذ الاية ظاهرها وجود رحمن ووجود عرش ووجود استواء .وهل هذا يحتاج الى دليل ؟!!!!!!
            ثم أريد أن أتحداك بأن تأتي وتنقل عن إحدى مشاركاتي قولي أن الله موجود بهذا النص ،وهذا ما قصدته أن عندما طلبت منك أن تنقل كلامي كما أكتبه دون صياغته بطريقة أخرى.
            عزيزي هون عليك فانا لم ادع انك قلته بالنص الحرفي وانما ادعيت ان هذا معنى كلامك ويا زميلي حتى لا نبقى
            ندور حول الالفاظ فانت قلت ما يلي :
            فأما إثبات الجهة فنحن أهل السنة والجماعة ( السلفيون) نريد بالجهة أمر عدمي وهو ما فوق العالم فليس هناك سوى الله وحده (( وكما أسلفنا فالعدم ليس بشيء ولا يحده شيء، وهو غير داخل في حيز الموجودات حتى يقال عنه قديم أو حادث. ))
            ** وأما المكان فإما أن يراد به أمر وجودي فالجواب أن الله منزه عن أن يكون في مكان، فهو تعالى لا تحوزه المخلوقات.
            **وإما أن يراد بالمكان أمر عدمي وهو ما وراء العالم من العلو فالله تعالى فوق العالم وليس في مكان بالمعنى الوجودي، إذاً فالله ليس في جهة أو مكان مخلوقان بل هو فوق السماء مستو على عرشه.
            هذه عقيدة أهل السنة والجماعة (السلفيين) في علو الله تعالى، لذا فلا يمكن إلزامنا بإثبات شيء قديم مع الله وهو المكان العدمي، فالعدم غير داخل في حيز الموجودات حتى يقال عنه قديم أو حادث.
            اختر مرادك من كلامك هذا
            1- الله موجود في مكان وجهة وجوديين
            2- الله موجود في مكان وجهة عدميين
            3- الله موجود في مكان وجهة لا وجوديين ولا عدميين
            اذا كنت تريد غير هذه الخيارات فالرجاء اذكره بعبارة صريحة .
            وأخيراً لقد طلب مني الفاضل سليل الرسالة ألا يشارك أحد غيري وغيره في هذا النقاش وأنا أحترم طلبه هذا وأقبل به،وقد احترم باقي الأعضاء هذه الرغبة، فأرجو منك أن تستأذنه أولاً في المشاركة في هذا النقاش فإن أذن لك فلا بأس.
            زميلي العزيز على راحتك وكان بامكانك الاجابة بدل كتابة كل هذه الكلمات ولا اعتقد ان حبيبنا السيد سليل لن يرضى بذلك على كل حال انا انتظر جوابك على احر من جمر .

            تعليق


            • #51
              المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة
              مولاي الكريم الصدوق جعلك من الصادقين ، حبذا لو تترك النقاش لي مع الأخ العمري
              عزيزي الكريم العمري إن شاء الله غداً يأتيك الرد
              سمعا وطاعا سيدنا الجليل سليل الرسالة
              اعتذر منك كثيرااااعن مشاركتي الاخيرة لانني والله على ما اقول شهيد
              لم التفت الى كلامك هذا ................
              الزميل المعمري سعدت في الحوار معك وان كان قصيرا نتمنى لكما التوفيق والسداد
              .وان شاء الله ساكون من المتابعين..........

              تعليق


              • #52
                بسم الله الرحمن الرحيم

                الصدوق ـ هداني الله وإياك ـ سرني أيضاً النقاش معك، ولكن يؤسفني أنك لم تفهم مقصودي من الكلام.
                على كلٍ:
                العرش كما هو معروف مخلوق من مخلوقات الله، ولكن ليس له شأن في قضية المكان، لأن المخلوق هو الذي بحاجة الخالق وليس العكس. ثم أنا تكلمت على أن الله فوق السماء لا يحويه مكان ولا يحده حد، والعرش ليس يحوي الله أو يحده ليكون سبباً لوقوعي فيما فررت أنا منه كما تقول أنت، لذا فالله كما وصف نفسه مستو على عرشه كما يليق بجلال وجهه وعظيم سلطانه. فالعرش لا يحد الله ولا يحويه. وقد قال تعالى : إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثاً وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ [الأعراف : 54]. فالعرش مخلوق من مخلوقات الله تعالى، والله مستو على عرشه، فليس العرش يحوي الله أو يحده.

                أما مرادي من كلامي فهو غير ما قلت ، وهو:
                إن الله مستو على عرشه كما يليق بجلال وجهه وعظيم سلطانه فوق السماء ، لا يحده حد.

                تعليق


                • #53
                  بسم الله الرحمن الرحيم

                  الفاضل سليل الرسالة ـ هداك الله ـ اسمي أبو الحسن المعمري نسبة إلى أسرتنا آل معمر وليس العمري، ولكن لا بأس فهذا اللقب الذي لقبتني به مما يسرني ويثلج صدري أن أنسب لمثل هذا النسب، ولا بأس أن تسميني بهذا الاسم.

                  تعليق


                  • #54
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم يا كريم
                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                    مولاي الكريم الصدوق بارك الله فيكم مولاي ولو أنكم وضعتم محاورنا العزيز في زاوية ضيقة

                    أخي الفاضل المعمري، في البداية أعتذر عن الخطأ في كتابة الإسم، ويعلم الله أنه عن غير قصد.

                    أخي الفاضل أردت الخروج من مأزق فوقعت في آخر و لأبين لكم أخي الفاضل:
                    أردتم الخروج من هذا المأزق فقلتم

                    أود أن أعلمك أنه لا يلزم من سؤالنا: أين الله؟ السؤال عن المكان أو الجهة المخلوقة في حق الله تعالى،



                    وإذا بكم تقولون

                    وبيان ذلك أن المكان الذي يحد أمر وجودي والعدم نقيض الوجود ولا يحده شيء كما هو معلوم، إذاً فالعدم ليس بشيء، وهو غير داخل في حيز الموجودات حتى يقال عنه قديم أو حادث.
                    فهل تقولون أيها الفاضل أنكم تنسون أن الباري جل وعلا متواجد في عدم؟ ومعروف أن ما في العدم عدم. فهل الباري جل وعلا في نظركم عدم ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


                    **فأما إثبات الجهة فنحن أهل السنة والجماعة ( السلفيون) نريد بالجهة أمر عدمي وهو ما فوق العالم فليس هناك سوى الله وحده (( وكما أسلفنا فالعدم ليس بشيء ولا يحده شيء، وهو غير داخل في حيز الموجودات حتى يقال عنه قديم أو حادث. ))

                    هنا نطرح أسئلة:
                    1- ماذا يعبر عن كلمة فوق في اللغة العربية؟ بمعنى هل هي اسم، فعل، ظرف ... ؟؟؟
                    2- هل الجهة العدمية أمر غير موجود ودليله ما ذهب إليه الشيخ الرئيس من عدم وجود المكان المطلق أو العدمي.
                    3- من من العلماء من وافقك على هذا القول (فقط لمعلوماتي)


                    ** وأما المكان فإما أن يراد به أمر وجودي فالجواب أن الله منزه عن أن يكون في مكان، فهو تعالى لا تحوزه المخلوقات.


                    وقد عرفنا بطلان وجود المكان المطلق واستحالة وجود العدم فما الحل؟


                    **وإما أن يراد بالمكان أمر عدمي وهو ما وراء العالم من العلو فالله تعالى فوق العالم وليس في مكان بالمعنى الوجودي، إذاً فالله ليس في جهة أو مكان مخلوقان بل هو فوق السماء مستو على عرشه.


                    تقول أن الله ليس في جهة أو مكان مخلوقان وتدرف جملتك بـ هو فوق السماء
                    ممكن أن تشرح لي كيف يكون فوق السماء ليس بمكان وأن تشير إليه؟؟؟؟؟ تناقض


                    هذه عقيدة أهل السنة والجماعة (السلفيين) في علو الله تعالى، لذا فلا يمكن إلزامنا بإثبات شيء قديم مع الله وهو المكان العدمي، فالعدم غير داخل في حيز الموجودات حتى يقال عنه قديم أو حادث.

                    للأسف بقولك هذا نفيت وجود الباري جل وعلا

                    أما بالنسبة لإجابتك فكانت:
                    (( إن الله موجود، لأن الله سبحانه وتعالى مطلق الوجود، بل محض حقيقة الوجود.))
                    ولا أخفيك أنني لم أفهم الإجابة بشكل واضح، بل أنا متأكد بأن كثيراً من الشيعة لن يفهموا مثل هذه الإجابة



                    دعك من كثير الشيعة فهنا سليل الرسالة وأبو الحسن المعمري
                    أنظر الفرق بين جملتي وجملتك
                    أبوالحسن المعمري: إن الله موجود في مكان عدمي وجهة معدومة ، إذاً نتاج قولك أن الله متواجد في العدم وهذا محال
                    سليل الرسالة: إن الله محض حقيقة الوجود
                    وليشرح سليل الرسالة هذا القول:
                    محض حقيقة الوجود يُقصد بها أن الموجودات محتاجة إلى علة لإيجادها. في حين أن حقيقة الوجود أي الباري جل وعلا هو علة العلل وغير محتاج إلى علة، وأنه غير محتاج أن يضمه مكان عدمي كان أو وجودي على حد تعبيرك

                    تعليق


                    • #55
                      متابعين....

                      تعليق


                      • #56
                        للرفع ...

                        تعليق


                        • #57
                          بسم الله الرحمن الرحيم
                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،وبعد:

                          في البداية اسمحوا لي أن أعتذر بالنيابة عن صديقنا وأخونا أبو الحسن لعدم تمكنه من المشاركة معكم في هذا النقاش في الوقت الحالي بسبب بعض الظروف التي يمر بها بارك الله فيه.
                          لذا فقد طلبت من العزيز أبو الحسن أن أكمل النقاش عنه حتى يشاء الله ويعود هو ويكمل هذا النقاش، ولكنه اشترط عليّ أن أستأذن الأخ الفاضل سليل الرسالة قبل المشاركة في هذا النقاش، لذا فأنا أستأذن الفاضل سليل الرسالة أن يسمح لي بمتابعة هذا النقاش وإن أذنت لي أخي الفاضل فسأكتب اسمي في نهاية كل مشاركة أكتبها.
                          وبارك الله فيكم وهدانا وإياكم للخير.



                          أخوكم
                          محمد المهتدي

                          تعليق


                          • #58
                            بسم الله الرحمن الرحيم
                            اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم يا كريم
                            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




                            أخي الفاضل المعمري أو خلفه الفاضل المهتدي أعتذر عن عدم تواجدي في المنتدى في الفترة الأخيرة.
                            إذا ما أحببتم متابعة الحوار فأنا مستعد وليكن أيّ منكم فالحوار للفائدة العامة إن شاء الله

                            تعليق

                            المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                            حفظ-تلقائي
                            x

                            رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                            صورة التسجيل تحديث الصورة

                            اقرأ في منتديات يا حسين

                            تقليص

                            لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                            يعمل...
                            X