إعـــــــلان

**montasir** · 28-11-2006, 12:29 PM

فأنت المدعي هنا بداية وعلى المدعي أن يأتي بالبينة ، فالمفروض يا عزيزي منتصر أنت الذي تأتي بالبينة لنناقشك فيها وليس نحن .

جيد جداااا

انا اقول بالفم المليان أن ابا بكر قد صلى بالمسلمين

البينة هي حديث البخاري وما ينقله اهل العلم .....

تفضلوا ناقشوني في هذه المسألة

هل تقبلون مني هذا الكلام ام لا ؟؟؟؟؟

نريد معرفة رايكم ...وبالدليل المقنع ...لا بالكلام الانشائي

ياالله يا شطار

تحياتي

**امين العبادي** · 28-11-2006, 12:46 PM

أخي وعزيزي منتصر .. ألف تحية .
ألف شكرا لك لتفهمك ردي .. ولكن تذكر أنك أنت المدعي والدليل توقيعك _ وعلى المدعي أن يأتي بالبينة _ والآن سؤالي .. أنت الذي قلت (( أفلا نرضى لدنيانا من أرتضاه الرسول لديننا )) أعيد وأذكر _ أنت المدعي _ اذن أثبت لنا عن طريق علماء المسلمين من شتى المذاهب أنه يوجد لديهم تلازما عقلائيا وشرعيا أن كل من يصلي في الناس هو أهل لقيادة الأمة ... وأذكرك أنت المدعي وعلى المدعي البينة . والسلام

**صندوق العمل** · 28-11-2006, 12:52 PM

يعني بربكم شايفين بحياتكم كمثل هذا التدليس؟

الزميل الصارم المسلول قال:

المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~
بسم الله الرحمن الرحيم

الإخوة الشيعة .. لا بد من وضع أسس واضحة للحوار قبل الخوض فيه..

إذا لم توضحوا موقفكم من صلاة أبي بكر و هل كان إماما أم لا فكيف تناقشون موضوع تنحيته عن الصلاة بعد عودة رسول الله الى المسجد؟؟؟

أم ستقولون في نهاية النقاش... نحن لا نعتقد بأن أبابكر كان إماما .. و بالتالي النقاش كان على فرضيات!!!

أتمنى أن يرتقي الحوار عن أسلوب السب و الشتيمة

فأجبته بالنص

معك حق.

أقول (حسب معلوماتي التي جمعتها في هذا الموضوع) إن ابا بكر دخل بالصلاة لإمامة المسلمين دون اذن الرسول فخرج الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لتنحيته عن الصلاة.

هل اصبح الجواب واضح الان.

(الالوان هي لموازات الطرح والاستجابة ، يجب ان استخدم الالوان كما يفعل المعلم مع الاطفال في الصف الاول الابتدائي باستخدام الطباشير الملون لانه يبدو اني قد اُبتليت مثله)

يازميلنا منتصر لاتبتر الكلام فهذه ال (معك حق) كانت جواب لطلب الزميل الصارم المسلول على هذه الجملة:

الإخوة الشيعة .. لا بد من وضع أسس واضحة للحوار قبل الخوض فيه..

إذا لم توضحوا موقفكم من صلاة أبي بكر .

ودليل الاستجابة لطلبه هو ماذكرته انا في توضيح موقفنا من هذه الصلاة حيث قلت:

أقول (حسب معلوماتي التي جمعتها في هذا الموضوع) إن ابا بكر دخل بالصلاة لإمامة المسلمين دون اذن الرسول فخرج الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لتنحيته عن الصلاة.

وبهذا القيت عليكم الحجة عندما تقولوا اننا غير واضحين بموقفنا من هذه الصلاة.
فلا تؤول بكيفك اني قلت (معك حق) دلالة على افضلية ابو بكر ، بل كانت على تساؤل الزميل الصارم

*****************

الان بعد ان اجبنا على استفساركم جاء دوركم لتجيبوا على استفساراتنا والتي ابدأها:

اين الدليل الشرعي على تفضيل:

- من يتقدم الصلاة

على

{
- انت مني بمنزلة هارون من موسى الا انه لانبي من بعدي .

تعليق : ضرب الرسول صلى الله عليه وآله هذا المثال دلالة على ان حالة التشابه في العلاقة بين الرسول الكريم والامام علي عليه السلام من جهة وبين موسى وهارون عليهما السلام من جهة ثانية لاتشمل حالة التشابه في استخلاف النبوة كما حصل لهارون بعد موسى في استمرار الامر الالهي ، لأن الرسول خاتم الانبياء فكيف يصح ان يكون الامام علي عليه السلام نبي بعد رسول الله؟ لن يكون نبي بل وصي وهذا مايُفهم من سياق الكلام : حيث بيّن الرسول منزلة الامام للإنطلاق من هذه المنزلة لما بعد وفاة الرسول والا لماذا لم يكتفِ الرسول بأنت بمنزلة هارون من موسى ويتوقف او يضيف (في أهل بيته بدلا من الا انه لانبي بعدي) ،اذا كان يريد المقصود ان هذه العلاقة بين الرسول الكريم والامام علي هي علاقة اجتماعية وليست تكليفية دينية؟

فلم يحصر هذه المنزلة في حياة الرسول فقط بل استمر بكلامه ليبين ان استمرار الأمر الالهي سيستمر لما بعدي لكنك لن تكون نبيا كما حصل لهارون.

الا ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى: يبين فيه الرسول الكريم علاقته بالامام علي
الا انه لانبي بعدي: استمرار الامر الالهي من موسى الى هارون كان بالنبوة اما معك فليس بالنبوة ، دلالة على استمرار الامر الالهي بالوصية

لو سألنا الرسول الكريم هذا السؤال الافتراضي كي نفهم عمق كلام الرسول صلى الله عليه وآله عندما قال الا انه لانبي بعدي:

اذن يارسول الله ماذا سيكون الذي بعدك؟

اعتقد ان عقلنا ممكن أن يتقبل هذا السؤال لأنه جاء في نفس سياق كلام الرسول ، فهذا السؤال يفيدنا نحن كي نفهم ماذا كان يقصد الرسول بأنه لانبي من بعدي.

فإذا جاء الجواب الافتراضي ايضا:
سيكون خليفتي من بعدي.

اذن سيكون ايضا الامام علي هو احق بالخلافة لانه هو المقرون بهذا الحديث وليس غيره (الا ترضى ...)
انتهى التعليق.

- لأعطين الراية غدا لرجل يحبه الله ورسوله كرار غير فرار يفتح الله على يديه
- من كنت مولاه فهذا علي مولاه اللهم وال من والاه وانصر من نصره
- انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا
}

نريد ادلة فقهية شرعية وليس كلاما انشائياً

**امين العبادي** · 28-11-2006, 01:01 PM

أهلا وسهلا صندوق العمل لقد أنتظرت قدومك طوييييييلا . أخوك أمين . والسلام

**صندوق العمل** · 28-11-2006, 01:10 PM

مولاي الكريم أمين العبادي

الله يعزّك اخي

لنرى صاحبنا الى اين سيصل بمراوغته

طبعا هو محصور بجحر مايستطيع الخروج منه الا بتوزيع الاتهامات

**صندوق العمل** · 28-11-2006, 01:57 PM

زميلنا منتصر

نحن بانتظارك

واجبتك على ماتريد ، صلى أبو بكر دون اذن الرسول فجاء النبي ونحّاه عن الصلاة.

والان دورك لتجيب على اسئلتنا

أم ستتهمنا بالهروب

**صندوق العمل** · 28-11-2006, 01:59 PM

بانتظارك انت وفتن صويحبات يوسف

**montasir** · 28-11-2006, 03:43 PM

واخيييييييييييييييييييييرا وبعد جهد جهيد اجاب صندوق العمل ............وياليته اجابنا جوابا علميا يستند الى الدليل

على كل حال

يقول

يعني بربكم شايفين بحياتكم كمثل هذا التدليس؟
فلا تؤول بكيفك اني قلت (معك حق) دلالة على افضلية ابو بكر ، بل كانت على تساؤل الزميل الصارم

ومن قال لك ان هذا هو قصدي ؟؟؟؟

لا تتعجل ...ولا تتهم غيرك بالتدليس وانت اهله

انا كنت اتحدث عن هروب الزميل مؤمن من الاجابة عن سؤالي ..هل صلى ابو بكر بالمسلمين ام لا ؟؟؟؟؟...وادعائه ان هذا خارج صلب الموضوع

انا قلت له

يا زميلي المحترم مؤمن ...ان الزميل صندوق العمل يرد عليك و يسفه قولك باعترافه ان المنهجية السليمة في الحوار تتقتضي الاجابة عن سؤالي.....

هل فهمت الان يا زميلي العزيز صندوق

تقول

أقول (حسب معلوماتي التي جمعتها في هذا الموضوع) إن ابا بكر دخل بالصلاة لإمامة المسلمين دون اذن الرسول فخرج الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لتنحيته عن الصلاة.

نريد دليلا علميا وليس كلاما انشائيا .....
وهل تنفي تغيب الرسول صلى الله عليه وسلم عن الصلاة بسبب المرض ؟؟؟؟

الرجاء الاجابة مع الدليل

**صندوق العمل** · 28-11-2006, 04:27 PM

لحظة عزيزي لحظة

لاتنطلق من مبدا الهجوم افضل وسيلة للدفاع

انت تريد ان تجعل دائرة الحوار هي صحة الحديث وتتهزم من الأحكام التي ترتبوها على هذا الحديث !

صحة الحديث كما جاء (مروا ابا بكر) لانعترف بصحته لكننا نقول ان الرسول نعم كان مريضا وكان ابو بكر يريد ان يدخل (او دخل) الصلاة بدون اذن الرسول فجاء الرسول ونحاه.

اذن الخطوط العامة في الاحداث متفقين عليها وهي مرض الرسول ومحاولة ابو بكر الصلاة بالمسلمين.

أما اذا كنت تريد منا ان نثبت لك لماذا لانعترف بصحة الحديث كما تروه انتم فهذا ليس من شأنك ولامن حقك.

انت المدعي وليس نحن والبينة على من ادعى.

انتم تقولوا الرسول ارتضى ابو بكر للصلاة ، نحن ننكر هذه الرضاة وهي ليست محور نقاشنا.

محور نقاشنا هو ترتيب الاثر على هذه الصلاة ، ماهي القواعد التي اعتمدتموها كي تفرضوا هذه الفرضية:

كيف لانرتضي لدنياننا ماارتضاه الرسول لديننا.

انت ليس من حقك ان تفرض علينا التسليم المطلق بكل ماجاء بالحديث لكي تقبل بمناقشة الاحكام ، لانه لو قبلنا جزافا بهذه البدعة المحدثة اذن علينا ان نقبل بصحة كل حديث موضوع كي نعطيه الشرعية ان متن الحديث صحيح وان الاختلاف هو فقط بالاحكام المترتبة.

الان تفضل باعتبارك انت المدعي والبينة عليك ، كيف فسرت لنا استنتاجك وفق القواعد الشرعية.

**باديس القسنطيني** · 28-11-2006, 04:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة LandMark

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ مؤمن لتقريب وجهات النظر اقول انه توجد روايتين الأولى تقول مروا أبا بكر فليصل بالناس
والأخرى تقول بتنحي أبي بكر عن الصلاة للرسول

أليس كذلك؟

طيب مرض الرسول استمر أياما ولم يتسغرق لفترة صلاة واحدة ولذلك الرسول عليه الصلاة والسلام أمر بأن يكون ابوبكر هو الإمام في تلك الصلوات ولكن وكما قال الأخ منتصر بأنه لما تعافى صلوات ربي وسلامه عليه نحّى الصديق وصلى عليه السلام بأبي بكر والناس

ولهذا أرى أن سؤال الأخ منتصر

هل صلى ابو بكر بالمسلمين ام لا؟؟؟....ماهو رايك وما هو راي علمائك

أرى أنه يلزمكم اجابته لنعرف هل تؤمنون بذلك أم لا

الأخ مؤمن هل بالامكان الإجابة عن هذا الكلام

**montasir** · 28-11-2006, 04:44 PM

انت تريد ان تجعل دائرة الحوار هي صحة الحديث وتتهزم من الأحكام التي ترتبوها على هذا الحديث !

كلامك غير صحيح ....أنا اريد ان نمشي خطوة خطوة ...................وحدة وحدة

صحة الحديث كما جاء (مروا ابا بكر) لانعترف بصحته لكننا نقول ان الرسول نعم كان مريضا وكان ابو بكر يريد ان يدخل (او دخل) الصلاة بدون اذن الرسول فجاء الرسول ونحاه.

انا لا اعترض على كلامك بقدر ما اعترض على غياب الدليل ........فتأمل

انت تقول

لكننا نقول ان الرسول

هناك نوع ( يقول) معتمدا على جيبه المبارك وكيسه الكبير ....والروايات الضعيفة

وهناك نوع ( يقول) معتمدا على الروايات الصحيحة وما قرره العلماء الاجلاء

فمن اي النوعين انت ؟؟؟؟؟؟

يا زميلي صندوق

اريد دليلا على صحة كلامك .......

اعذرني ايها الفاضل فنحن قوم لا نتكلم الا بالدليل ...ولا نقبل الا ما يستدل عليه

تحياتي

**صندوق العمل** · 28-11-2006, 05:05 PM

اسمع ياعزيزي

تطلب منا نحن الدليل على بطلان الرواية من علماءنا ، طيب وبعدين تريد اجيبلك عنوان وايميل المرجع الذي قال ذلك؟

طيب هناك طريقة افضل ، لماذا لاتكذبني وتجلب لنا ادلة على قبول علماءنا هذه الرواية كما جاءت.

ثم لماذا هذا التهرب من ترتيب الاحكام؟

تريد ان تجعل دائرة النقاش حول صحة الرواية وانا اريد ان نتجاوز هذا الخلاف لنذهب الى ماهو اهم وهو من اين اعتمد على الاحكام.

هل من جيبكم الكريم ارتضيت ابو بكر يصير خليفة للمسلمين لمجرد صلى بهم؟

اعطينا دليلك.

بالمناسبة انت من يرتب اثر على الرواية وليس نحن.

**montasir** · 28-11-2006, 05:09 PM

تريد ان تجعل دائرة النقاش حول صحة الرواية وانا اريد ان نتجاوز هذا الخلاف لنذهب الى ماهو اهم وهو من اين اعتمد على الاحكام.

ومالذي يضمن لي انك لن تقول لي بعد ان افحمك بالحجج البينات و الدلائل القاطعة انك لا تؤمن بان ابا بكر قد صلى بالمؤمنين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

**صندوق العمل** · 28-11-2006, 05:12 PM

قلت لك اراد او دخل بالصلاة فنحاه الرسول ، كلامي كان واضح بالردود السابقة.

**صندوق العمل** · 28-11-2006, 05:13 PM

وحتى لاتقول انه تراجع مني نحن لانؤمن بأن الرسول قال مروا ابا بكر.

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

montasir تفضل للنقاش حول توقيعك....

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين