لا يمكن مناقشة العصمة إذا لم تُناقش الإمامة، ولا يمكن مناقشة الإمامة حتى يتم فهم القرآن بطريقة صحيحة، ولا يمكن فهم القرآن بطريقة صحيحة إلا عن طريق الروايات الواردة عن الرسول الأعظم صلوات الله وسلامه عليه وآله

فإذا ما إتفقتم على القرآن وعلى السنة عندها يمكن مناقشة الإمامة وبعدها تثبت العصمة

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

انا أقبل الحقيقه ان كانت من القرأن الكريم ومستعد للمناقشه بشرط عدم الاساءه لأحد من الصحابه أو اساءة أي مشارك

أقول: لماذا في القرآن فقط؟
أليس عندنا سنة المصطفى صلى الله عليه واله وسلم؟

ثم هذا السؤال يجب أن يسبقه سؤال؟
هل اهل البيت سلام الله عليهم أئمة أم لا؟

ثم يأتي النقاش في صلاحية تلك الإمامة ومحدوديتها.

شيعي حقيقي

أشكرك علي مشاركتك في هذا الموضوع وأسأل الله بأن يستفيد من هذا الموضوع كل المسلمين

أيضآ كان عندي سؤال حول علم الغيب للأئمه
هل الأئمه يعلمون الغيب بما سبقهم من أحداث وبما سوف يكون من أحداث في المستقيل
وهل هذا العلم جاء معهم منذ الولاده أم بأي سن جاءهم

وبعدها سوف نتعرف أكثر علي الائمه سلام الله عليهم أجمعين

الاخ النابغة

إن لم نتفق على الاصل وهو وجوب الامامة

لم نتفق على الفروع و المستلزمات

لذلك رددت على جهة الامامة فقط

إذا احببت فادلوا بدلوك

وإن شاء الله هناك الكثير من الاخوة الذين عندهم الاستطاعة لتبيين ما تريد

والسلام

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي أل بيته الاطهار وعلي أصحابه الكرام ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين


المعتمد في التاريخ و سليل الرساله

قد يكون هناك أحاديث مختلفه وتتكلم عن نفس الموضوع فهل سوف تخنار الذي تراه مناسبأ لك ولمذهبك

كما أنني سوف أنحاز للأحاديث التي أراها مناسبه لي ولمذهبي ولن أوافق علي أحاديثكم وأنتم لن توافقوا علي الأحاديث التي أضعها

ويضيع الموضوع والأستفاده منه

ولكن القرأن الكريم سوف نوافق عليه جميعأ ( أعتقد هذا )

كان سؤالي السابق ( أيضآ كان عندي سؤال حول علم الغيب للأئمه
هل الأئمه يعلمون الغيب بما سبقهم من أحداث وبما سوف يكون من أحداث في المستقيل )

هدانا الله وهداكم
النابغه

الاخ النابغة السلام عليكم

اولا يعلم الله انني انشغلت ونسيت الموضوع

اما قولك انني ابحث عن البراهين -فبراهني جاهزة ولااحتاج للبحث

وانا سابدا نقاشي معك من غد

ولكن انتبه لامور
من حقك ان تسئل ونحن نجيب ومن حقنا نسئلك وتجيب
ليس من البحث العلم الانتقال لنقطة اخرى قبل اتمام الاولى
يجب عليك وعلي احترام الاخر وعدم التجريح
يجب عليك ان تقرا الدليل جيدا وتفكر فيه
لاتنطلق من باب انك سني وانا شيعي
بل نقاشنا للوصول للحقيقة فقط

وانشاء الله ابدا معك من غد وسنرى من له الحق ومن يتبع الحق

لاتحكم على غيابي انه بحث بل صار لي ظرف وانشغلت
ولكن لايهم الحضور والغياب بل المهم الدليل ومعه نسير !!!

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي أل بيته الاطهار وعلي أصحابه الكرام ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين


الاخ قم 333
شكرأ لك للعوده ثانية وللحوار مجددأ ولكل ما كتبته أنا طالبت به من البدايه

كان سؤالي
هل الأئمه يعلمون الغيب بما سبقهم من أحداث وبما سوف يكون من أحداث في المستقيل )
وهل عصمتهم وعلمهم للغيب جاء منذ ولادتهم ( مثل الرسل والانبياء )
أنتظر الرد

هدانا الله وهداكم
النابغه

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي أل بيته الاطهار وعلي أصحابه الكرام ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين


كان سؤالي
هل الأئمه يعلمون الغيب بما سبقهم من أحداث وبما سوف يكون من أحداث في المستقيل )
وهل عصمتهم وعلمهم للغيب جاء منذ ولادتهم ( مثل الرسل والانبياء )
أنتظر الرد

هدانا الله وهداكم
النابغه

بسم الله الرحمن الرحيم

قبل ان نتكلم ع عن عصمة الائمة عليهم السلام لابد ان نبدا بامور هي في صلب الموضوع

ان العصمة من الامور التي بينها القران وقرنها بهداية الناس عن طريق الانبياء والرسل والخلفاء الذين سماهم الله ائمة
ولهذا قال (وجعلناهم ائمة يهدون بامرنا )

فلهذا نجد القران بين ان هذه الحقيقة (العصمة) لاينالها الا خواص الخلق لانها مقام عظيم لخواص لاولياء الله
وهذا مابينته اية (اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين )

فلاحظ يااخي ان الامامة مقام الهي وفيه صفة خاصة وهي العصمة لانه قال لاينال عهدي الظالمين

وكلمة الظالمين مفعول به اي ماوقع عليه الفاعل وهو عهد الله
فهنا اولا نستفيد من هذه الاية ان الامامة مستمرة الى يوم القيامة من ابنا نبي الله ابراهيم على نبينا واله وعليه السلام

ولان الامامة مقام الهي وجعل رباني بقوله اني جاعلك للناس اماما وبين الله ان هذه الامامة مستمرة ولكنها لافراد معينين من الله بقوله لاينال عهدي الظالمين

فنرى ان العصمة هي العنصر الرابط بين الامامة والهداية

والهداية للاخرين لاتتحقق الا بامرين اساسيين وهما
1- العلم
2- العصمة

وهذا ماذكرته اية (افمن يهدي الى الحق احق ان يتبع امن لايهد الا ان يهدى )

فدور الاولياء هو هداية الناس الى الاوامر الالهية والقوانين الربانية التي هي كمال للانسان وبعث للوصول للغاية من خلق الانسنا وهي العبادة لله

والعبادة يااخي لاتتحقق لا بمعرفة المعبود ولابد ان يكون المعرف لله اعرف من غيره حتى يكون هو المعلم والمربي والمبين لمايريده الله

ولهذا نجد ان الانبياء كان لهم دور في قومهم ومكانة قبل ان يبعثوا ونبينا الاكرم صلى الله عليه واله كان يسمى الامين لانه وجدوا فيه كمال الاخلاق وصفات الكمال ولهذا كانوا ياتمنونه على اموالهم وانفسهم

ولكن عندما بدا ببعثته لم يقبلوها مع مكانته عندهم السابقة

فيااخي كيف يكون حاله لو لم يكن له مقام عنده وصادق ؟؟؟؟

فلابد ان يكون للعصمة دور للمقبولية لكلامه وعطائه
لان التابعين تبعوه لانهم واسطتهم الى الله
ولهذا نجد ان القران دائما يصف اوليائه بصفات الكامل والعصمة مثل الصالحين المقدسين الربانيين وووو

الامر الاخر المهم وهو اننا نؤمن بان الله امر الناس بعبادته والعبادة لاتتحقق الا بالمعرفة وبما ان الله ليس مرئي او جسم او تحيط به الابصار (لاتدركه الابصار ) فلابد من ايجاد افراد في كل زمن يعرفون الناس بالله حتى يعبدوه

ولهذا قال الله اني جاعل في الارض خليفة

وهذا الخليفة بينته الاية انه دائم بدوام احتياج الناس الى من يعلمهم امور دينهم لان الله قال وماخلقت الجن والانس الا ليعبدون
وانت لاتشك ان عبادة الله دائمة الى يوم القيامة
وايضا لاتناقش ان الدين يتطور بتطور احتياج الناس له من خلال تطور الحياة والتعامل
واان اقصد يتطور الدين اننا نعتقد انه لكل حادثة وامر حكم في ديننا

فلهذا نحن نقول لابد من وجود الخليفة او الاما م كمال سماهم القران (وجعلناهم ائمة يهدون بامرنا )
لان الناس تحتاج من يعلمها امر دينها من الله

لكنك قد تقول المقصود بالخليفة هو الانسان

ولكن الجواب هو ان الاية بينت ان لهذا الخليفة صفات الكمال والتعليم والعصمة

لان الملائكة حسبت ان هذا الخليفة في صفة الانحراف فقالت (اتجعل فيها من يسفك الدماء

فهي تحسب ان هذا الخليفة غير معصوم وانه لايعلم شيئا

فرد عليهم رب الارباب بقوله


ياادم انبئهم باسمائهم

فادم معلم ومعصوم

ولابد ان يكون خليفة في كل زمن فيه صفتا العلم والعصمة لدورهما المهم في هداية الناس


فيااخي النابغة اقرا هذه المقدمة حتى ابدا معك بالادلة على عصمة الائمة وعلمهم بالغيب من بداية حياتهم

ارجوك ان كان عندك نقاش في هذا الكلام فليكن بادلة علمية حتى نصل لنتيجة تنفعني وتنفعك

شكرالك

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي أل بيته الاطهار وعلي أصحابه الكرام ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الاخ قم333
أولا أود أن أشكرك علي عودتك للمشاركه وعلي أسلوبك الهاديء الذي ابتعد عن السب والشتم كما يفعل وللأسف بعض المشاركين
نحن في النهايه نود الجميع من أهل السنه وأهل الشيعه بأن يستفيدوا من الحوار ولكن لي طلب عندك بأنه عندما تضع الايه الكريمه
أن تضع رقم السوره وأسمها " وان وضعت الحديث تضع المصدر
كما أود منك عندما تكتب أيه من القرأن الكريم أن لا تحذف منها شيئآ وأبدأ من بداية الايه الي النهايه لأستفيد أنا وغيري ممن يقرؤون الحوار
)
لنبدأ من الايه الاولي التي وضعتها وكانت للأسف مبتور منها جزء كبير ( (وجعلناهم ائمة يهدون بامرنا )
فمن هم الأئمه الذي يتحدث الله عز وجل عنهم
قال تعالي ( قُلْنَا يَا نَارُ كُونِي بَرْدًا وَسَلَامًا عَلَى ابراهيم (69) وَأَرَادُوا بِهِ كَيْدًا فَجَعَلْنَاهُمُ الْأَخْسَرِينَ (70) وَنَجَّيْنَاهُ وَلُوطًا إِلَى الْأَرْضِ الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا
لِلْعَالَمِينَ (71) وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلًّا جَعَلْنَا صَالِحِينَ (72) وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاءَ
الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ (73 ) سورة الانبياء
هنا الحدبث واضح عن الانبياء الذي جعلهم الله أئمه ( ولو كان المقصود هنا الامام علي لكان الله وضع أسمه مع الانبياء او لوحده اذا كنت
تعتقد بأن هذه الايه للامام علي )
فكلمة جعلناهم : تعود علي الانبياء الذين ذكروا في الايه
هنا الحديث لسيدنا ابراهيم وليس لسيدنا محمد عليهم صلوات الله وبركاته
فلو كان الحديث للرسول محمد صلي الله عليه وسلم لقلنا معكم الحق في هذا الموضوع ولكن الحديث لسيدنا ابراهيم وذريته
فالمقصود بها والله أعلم قال تعالي ( وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ)
سورة البقره (124)
فالمقصود بها والله أعلم ان لا ينال يا ابراهيم من ذريتك النبوه من كان ظالمآ (1)
قال تعالي ( وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ وَآتَيْنَاهُ أَجْرَهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الْآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ ) العنكبوت (27)
المقصود كما جاء بالأيه الكريمه أن الله سبحانه وتعالي أعطي النبوه والكتاب لذرية سيدنا ابراهيم فهل سيدنا علي رضي الله عنه أعطي النبوه والكتاب
ووصلت النبوه من ذرية سيدنا ابراهيم الي خاتم الرسل والانبياء سيدنا محمد صلي الله عليه وسلم
( فان كان هناك نبوه بعد الرسول نقول سوف تكون من ذرية سيدنا محمد صلي الله عليه وسلم ولكن النبوه عند سيدنا محمد صلي الله عليه وسلم )
سؤال
أيهما الافضل أن يكون الامام من نسل الرسول أم من نسل ابن عم الرسول
جواب
فلو كانت الامامه بعد الرسول وراثيه لكان الله جعلها من نسل حبيبه المصطفي تكريمآ له وليس من نسل ابن عمه
فحكمة الله سبحانه وتعالي بأن توفي أولاد الرسول الذكور وهم صغار لكي لا تورث يعد الرسول
قال تعالي ( مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَكِنْ كَانَ حَنِيفًا مُسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (67) إِنَّ أَوْلَى النَّاسِ بِإِبْرَاهِيمَ لَلَّذِينَ اتَّبَعُوهُ وَهَذَا النَّبِيُّ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَاللَّهُ وَلِيُّ الْمُؤْمِنِينَ ) (68) أل عمران
من الايه الكريمه ( من هم أولي الناس بابراهيم )
هذا الذي عندي اليوم طرحت عدة تساؤلات أرجوا الرد عليها
قال الامام علي رضي الله عنه :.. وإنَّما الشورى للمهاجرين والأنصار، فإنِ اجتمعوا على رجُلٍ وسموه إماماً، كانَ ذلك لله رِضي .."
نهج البلاغة (جمع الشريف الرضى)
هدانا الله وهداكم
النابغه

[quote=النابغه]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي أل بيته الاطهار وعلي أصحابه الكرام ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الاخ قم333
أولا أود أن أشكرك علي عودتك للمشاركه وعلي أسلوبك الهاديء الذي ابتعد عن السب والشتم كما يفعل وللأسف بعض المشاركين
نحن في النهايه نود الجميع من أهل السنه وأهل الشيعه بأن يستفيدوا من الحوار ولكن لي طلب عندك بأنه عندما تضع الايه الكريمه
أن تضع رقم السوره وأسمها " وان وضعت الحديث تضع المصدر
كما أود منك عندما تكتب أيه من القرأن الكريم أن لا تحذف منها شيئآ وأبدأ من بداية الايه الي النهايه لأستفيد أنا وغيري ممن يقرؤون الحوار
)
لنبدأ من الايه الاولي التي وضعتها وكانت للأسف مبتور منها جزء كبير ( (وجعلناهم ائمة يهدون بامرنا )
فمن هم الأئمه الذي يتحدث الله عز وجل عنهم
قال تعالي ( قُلْنَا يَا نَارُ كُونِي بَرْدًا وَسَلَامًا عَلَى ابراهيم (69) وَأَرَادُوا بِهِ كَيْدًا فَجَعَلْنَاهُمُ الْأَخْسَرِينَ (70) وَنَجَّيْنَاهُ وَلُوطًا إِلَى الْأَرْضِ الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا
لِلْعَالَمِينَ (71) وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلًّا جَعَلْنَا صَالِحِينَ (72) وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاءَ
الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ (73 ) سورة الانبياء
هنا الحدبث واضح عن الانبياء الذي جعلهم الله أئمه ( ولو كان المقصود هنا الامام علي لكان الله وضع أسمه مع الانبياء او لوحده اذا كنت
تعتقد بأن هذه الايه للامام علي )
فكلمة جعلناهم : تعود علي الانبياء الذين ذكروا في الايه
الاخ المحترم النابغة السلام عليكم

اولا من حقك علي ان انقل لك كل الاية ومصدر الحديث

ولكن اخي الكريم الظاهر انك لم تلتزم بامر وهو انني طلبت منك ان تقرا مشاركتي جيدا وبتمعن حتى لايلتبس عليك الامر
اخي مع احترامي لك انني عندما نقلت الاية وجعلناهم ائمة بينت لك ان دور الانبياء والرسل والائمة هو الهداية ولهذا استشهدت بالاية ولم اخص الامام علي بها فقط وانما علي عليه السلام هو احد افراد الهادين
ولهذا ارجوك دقق فيما اكتبه لك حتى لاندور في حلقة مفرغة

اما قولك ان هذه الاية تعود الى الانبياء المذكورين فهذا امر عجاب منك لانك نسيت الايات التي قبل هذه الاية حيث ذكرت ان النبي الاكرم منهم
فاية رقم 45
قل انما انذركم بالوحي ولايسمع الصم الدعاء اذا ماينذرون

ثم بدات الاية تنقل لنا بعض قصص الانبياء منهم موسى فهل يااخي تريد تبين لنا ان الهداية التي قام بها ابراهيم غير ماقام به الانبياء الاخرون ؟؟؟

وانا لااعتقد انك تقول بذلك !!!

الامر الاخر ان جملة وجعلناهم ائمة يهدون بامرنا بيان ان كل زمن فيه هاد بامر الله ولهذا بينت الاية انهم يوحى اليهم فعل الخيرات ولانقاش ان الهداية هو اصل الخير
اما قولك بعدم ذكر علي في الاية فلنا بحث خاص له ارجوك لاتدخلنا فيه حتى لايستقر امرنا على نقطة نقطة

ولكن هناك رد بسيط اخي وارجوك لاتوسع البحث فيه لانني ساناقشك فيه لوحده

هل عدم ذكر بعض الانبياء في القران يدل على عدم وجودهم ؟؟؟

مع اننا نعلم ان عددهم 124000 نبي !!!

لاننا ان ربطنا الامر بالذكر في القران فمعنى ذلك اننا سنمحوا كثيرا من احكام الشرع ومنها عدد ركعات الصلاة مثلا ؟؟

فاخي الكريم ذكر صفة الهداية في قصة نبي الله ابراهيم ليس معناه عدم هذه الصفة لغيره من الهداة بل الاية نقلت لنا قصة ابراهيم عليه السلام ومالاقى من قومه وصبره وبينت ان دوره لانه من الائمة الهداة ؟؟

فلو كان الحديث للرسول محمد صلي الله عليه وسلم لقلنا معكم الحق في هذا الموضوع ولكن الحديث لسيدنا ابراهيم وذريته
فالمقصود بها والله أعلم قال تعالي ( وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ)
سورة البقره (124)
فالمقصود بها والله أعلم ان لا ينال يا ابراهيم من ذريتك النبوه من كان ظالمآ (1)
قال تعالي ( وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ وَآتَيْنَاهُ أَجْرَهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الْآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ ) العنكبوت (27)
المقصود كما جاء بالأيه الكريمه أن الله سبحانه وتعالي أعطي النبوه والكتاب لذرية سيدنا ابراهيم فهل سيدنا علي رضي الله عنه أعطي النبوه والكتاب
ووصلت النبوه من ذرية سيدنا ابراهيم الي خاتم الرسل والانبياء سيدنا محمد صلي الله عليه وسلم

الاخ المحترم النابغة

ارجوك لاتحاول ان تفسر الاية بمبتغاك

لان الاية تكلمت عن الامامة وليست النبوة لانك لو راجعت التفاسير لاتضح لك الامر
ان امر الامامة للنبي ابراهيم بعد النبوة والنبوة متحققة فيه
لان الاية تتكلم عن الامامة بدليل ان الاية قالت واذ ابتلى ابراهيم ربه بكلمات

فلاحظ هذا المقام بعد الابتلاء والامتحان له من الله !!بقوله واذ ابتلى ابراهيم ربه يكلمات فاتمهن !! هل وعيت الكلمات والاتمام ؟؟
طبعا نحن لانقول ان الامر الفاظ بين الله وبين ابراهيم بل مقامات امتحان وعلم من الله ان ابراهيم له مقام الامامة العظمى ولهذا نجد له مقام عظيم في القران
ثم انك نسيت المقدمة التي ذكرتها لك في اول بحثنا حيث بينت بوجود الخليفة في كل زمن بقول الله اني جاعل في الارض خليفة

اما قولك ان الامامة المقصود بها النبوة فهذا يحتاج لدليل منك
لاننا لانستطيع ان نغير ظاهر اللفظ وهو ( الامامة ) الى معنى اخر يحتاج لقرينة
واستعمال اللفظ في المعنى الحقيقي مقدم على استعماله في المعنى المجازي

والعجب العجاب ان انجررت من حيث لاتحتسب الى موضوع العصمة بقول لاينال عهد الله الظالمين

وهذا الذي نتكلم به في بحثنا وهو العصمة


اما سؤالك ايهما افضل ان يكون الامام من نسل الرسول ام من نسل ابن عمه


فاقول لك العجب من مثل ان يسئل هذا السؤال لان الاية بينت ان امر الامامة هي بامر الله (وجعلناهم ائمة )
فالقضية ليست بالنسب او غيره بل بالجعل الالهي وبامر الله وهذا امر سنبينه مستقلا بالادلة ان النبي بينهم واحدا واحدا

ثم يااخي الظاهر انك نسيت امرا وهو انه لايوجد للنبي نسل الا من علي وفاطمة فهل تريد تقول امرا اخر ؟؟

ولهذا النبي كان يفتخر بنسله من فاطمة وهذا مما اتفقت عليه الامة وما يحاول الكثير من الناس انه ينسب نفسه للنبي الاكرم صلى الله عليه واله

اخي الكريم لاتحاول ان تقيس امر الامامة بامورنا العادية بل بينا ان الامامة جعل الهي لادخل لاحد فيها
وذكرت لك ان الامام له صفات كمال وقرب من الله لاتوجدفي غيره وليست الامامة وراثة بل هي مقام رباني لخواص خلقه


لكن اخي اتعجب منك باستشهادك بهذه الاية المباركة وحاولت ان تستفيد من الاية ان اولى الناس بابراهيم هم المؤمنون وهذا نتفق عليه
ولكنك تغافلت عن بداية الاية وهي ان اليهود والنصارى تقول انها اولى بابراهيم من غيرها ولكن القران رد عليهم ان الاولى هم من تبعه ووالاه في مبادئ الله وهم المسلمون الحنفاء
فغريب منك انك تحاول ان تفسر الاية على مبتغاك

اما نقلك قول امامنا علي عليه السلام فللاسف انك نقلت بعض ماقاله ارجوك حالو تكون منصفا في نقلك

اخي ارجوك حاول الا تشتت الموضوع لاننا نتكلم عن العصمة --يعلم الله انني استطيع ان ابين لك انك غفلت عن امور كثيرة ولكنني لااريد ان اشتت موضع العصمة ..

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي أل بيته الاطهار وعلي أصحابه الكرام ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
لنبدأ عند ما انتهيت
وهذا كان جوابي وتستطيع العوده الي مشاركتي لتتأكد
قال تعالي ( مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَكِنْ كَانَ حَنِيفًا مُسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (67) إِنَّ أَوْلَى النَّاسِ بِإِبْرَاهِيمَ لَلَّذِينَ اتَّبَعُوهُ وَهَذَا النَّبِيُّ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَاللَّهُ وَلِيُّ الْمُؤْمِنِينَ ) (68) أل عمران
من الايه الكريمه ( من هم أولي الناس بابراهيم )
قصدت ان أولي الناس بابراهيم هم الذين اتبعوه ( الفتره التي سبقت رسالة الرسول محمد ) وهذا النبي ( الرسول محمد ) والذين أمنوا ( كل المؤمنين)
فلم يذكر الله صلة قرابه بالموضوع
وبعدها علقت علي موضوع الامامه
وهذا ما نقلته من قول الامام علي [grade="00008B 00008B 00008B 00008B"]
قال الامام علي رضي الله عنه :.. وإنَّما الشورى للمهاجرين والأنصار، فإنِ اجتمعوا على رجُلٍ وسموه إماماً، كانَ ذلك لله رِضي .."
نهج البلاغة (جمع الشريف الرضى)[/grade]
فلم أئتي من مصادر أهل السنه لكي لا تكذبنا ولكنه من أقوال الامام علي رضي الله عنه ( وهو هنا يتحدث عن الامامه )
وأعلم انه جزء من ما قاله الامام علي لكي أثبت الموضوع
كل ما طرح جاوبت عليه ولم أغفل عن أمور كثيره فذكرني اذا نسيت
هذا كل الاستفسارات تم بحمد الله الاجابه عنها ( المشاركه الاخيره )
هدانا الله وهداكم
النابغه

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي أل بيته الاطهار وعلي أصحابه الكرام ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين

الرد علي مشاركتك قبل الاخيره
ماشي كلامك ان الأيه تكلمت عن الامامه ولكن ماذا دعا ابراهيم ربه ( سأعرض الايه الكريمه لنقرأها معآ )

[grade="00008B 00008B 00008B 00008B 00008B"]قال تعالي ( وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ)
سورة البقره (124)[/grade]

هل واضحه الايه الكريمه ماذا دعا ابراهيم ربه ؟
عندما قال الله سبحانه وتعالي لسيدنا ابراهيم [grade="00008B 00008B 00008B 00008B 00008B"]( اني جاعلك للناس امامآ )[/grade]
ودعا ابراهيم بأن يكونوا من ذريته أيضآ وأولاده هم [grade="00008B 00008B 00008B 00008B 00008B"]( اسحق و يعقوب [/
grade]) عليهم السلام
واستجاب الله طلب أو دعاء سيدنا ابراهيم عليه السلام واستثني الظالمين ( وكيف علمنا بأن الله استجاب دعاء ابراهيم ) نقول من الايه التاليه

قال تعالي [grade="00008B 00008B 00008B 00008B 00008B"]( وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ وَآتَيْنَاهُ

أَجْرَهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الْآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ ) العنكبوت (27)
[/grade]
ان الله سبحانه وتعالي جعل النبوه والكتاب في ذرية سيدنا ابراهيم
وهذا كلام صريح من الله تعالي ان النبوه والكتاب فقط جعلهم في ذرية سيدنا ابراهيم و هذا للتأكيد علي أن سيدنا علي لم يكن نبيآ ولم يؤتي الكتاب

هل أكملت لك استفسلرك عن الايه """
أنت طبعآ أعجبتك كلمة الامامه في الايه الاولي فستشهدت بها لكي توصلها في النهايه الي سبدنا علي وأولاده
ولكن عندما أعطي الله سبحانه وتعالي سيدنا ابراهيم طلبه وأعطي ذريته النبوه والكتاب

قلت لي المعني اختلف بين الامامه والنبوه
وكان سؤالك
وأعتقد انك قرأت الجواب

هدانا الله وهداكم
النابغه

ووافقتك الرأي بالبدايه لكي تري بأن الله أعطي ذرية ابراهيم النبوه والكتاب ( وانتهت النبوه والكتاب عند سيدنا محمد صلي الله عليه وسلم )

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي أل بيته الاطهار وعلي أصحابه الكرام ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الرد علي مشاركتك قبل الاخيره
ماشي كلامك ان الأيه تكلمت عن الامامه ولكن ماذا دعا ابراهيم ربه ( سأعرض الايه الكريمه لنقرأها معآ )
[grade="00008B 00008B 00008B 00008B 00008B"]قال تعالي ( وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ)
سورة البقره (124)[/grade]
هل واضحه الايه الكريمه ماذا دعا ابراهيم ربه ؟
عندما قال الله سبحانه وتعالي لسيدنا ابراهيم
[grade="00008B 00008B 00008B 00008B 00008B"]( اني جاعلك للناس امامآ )[/grade]
ودعا ابراهيم بأن يكونوا من ذريته أيضآ وأولاده هم
( اسحق و يعقوب [/
grade]) عليهم السلام
واستجاب الله طلب أو دعاء سيدنا ابراهيم عليه السلام واستثني الظالمين ( وكيف علمنا بأن الله استجاب دعاء ابراهيم ) نقول من الايه التاليه
قال تعالي
[grade="00008B 00008B 00008B 00008B 00008B"]( وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ وَآتَيْنَاهُ
أَجْرَهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الْآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ ) العنكبوت [/grade](27)
ان الله سبحانه وتعالي جعل النبوه والكتاب في ذرية سيدنا ابراهيم
وهذا كلام صريح من الله تعالي ان النبوه والكتاب فقط جعلهم في ذرية سيدنا ابراهيم و هذا للتأكيد علي أن سيدنا علي لم يكن نبيآ ولم يؤتي الكتاب
هل أكملت لك استفسلرك عن الايه """
أنت طبعآ أعجبتك كلمة الامامه في الايه الاولي فستشهدت بها لكي توصلها في النهايه الي سبدنا علي وأولاده
ولكن عندما أعطي الله سبحانه وتعالي سيدنا ابراهيم طلبه وأعطي ذريته النبوه والكتاب
قلت لي المعني اختلف بين الامامه والنبوه
وكان سؤالك إقتباس:
وأعتقد انك قرأت الجواب
ووافقتك الرأي بالبدايه لكي تري بأن الله أعطي ذرية ابراهيم النبوه والكتاب ( وانتهت النبوه والكتاب عند ) الرسول محمد صلي الله عليه وسلم

هدانا الله وهداكم
النابغه