يرفع للاخ العبادي ...

مع ان الاخ العبادي يدخل الى المنتدى لكنه لا يجب

فماهو السبب يا ترى ؟؟؟

أخوكم الصارم المسلول

الأخ العبادي كتب

الأخ العزيز الصارم ... الف تحية ...
عرفت أنك لم تقرا المنطق من سؤالك ...
لأنك تضع المحمول على مواضيع مختلفة ... (( مع الأعتذار ))
وقلت سابقا وساقول بأنه من المعيب على شخص المجادل أن يكون غير حاوٍ على أدوات المجادلة كلها ...
فيكن من المعلوم عندك يا صاحبي أن الرواية هي اداة من ادوات المجادلة ... وليست هي كل ادوات المجادلة ....
ثانيا تأكدت أكثر انك لم تقرا المنطق لقولك (( هل تلزم نفسك فيما الزمت به غيرك )) انا ألزمته لأنه (( مدعي ))

وعليكم السلام
اخ العبادي أتفهم ورطتك ولهذا السبب اعذرك على كلامك الانشائي

تقول انك ألزمت الأخ السقاف لأنه مدعي ...وانا ايضا ألزمك لأنك مدعي

هل تنكر انك تدعي ان عليا هو الامام المنصوص عليه في القرآن و السنة ؟؟؟؟؟!!!!!


تقول

لنثبت امرا وهو أنك من أثار هذه القضية فاذن انت المدعي .... وعندما نورد عليك اسئلة وجوبا عليك أن ترد عليها لأنك أنت المدعي ...

ونعم المنطق !!!!!!!!!!!!!!!

أصبحت انا هو المدعي هههه

أنا هو الذي يقول إن عليا إمام منصوص عليه في القرآن والسنة


بالفعل
مصاااائب


الزميل عبادي كتب

ونقول أن الدليل الذي لا يقبل التأويل على أحقية أمير المؤمنين علي للخلافة بعد الرسول هو (( غناه عن الكل وحاجة الكل اليه )) اي أنه كان يقصده جميع المسلمين في شتى أمورهم الدينية والدنيوية سياسية أم حربية علمية ام فقهية ... والعقلاء يقولون (( أن من كان أعلم وأشجع الناس من الحمق أن يتقدم عليه احد في رئاسة أو غيرها )) ...

هل دليلك هذا من القرآن و السنة ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


إن كنت عاجزا عن الرد ...أخبرني ولا داع لمثل هذه المحاولات البائسة


أخوكم الصارم المسلول

الأخ العزيز الصارم ....ما بالك ألا تفقه ما كتبت ؟؟؟ ( مع الأعتذار )) نعم أنا أدعي بأن عليا عليه اليلام هو الأمام المنصوص في الكتاب والسنة ... (( ولكني لم أقل بأن لدي دليل على هذا لا يقبل التأويل ... وأتحداك أن تجد في كل ردودي ما ينوه على هذا الأمر ... أنت الذي قلت ءاتي لي بدليل لا يقبل التأويل ... ولم أقل انا هذا لكي تطالبني بالدليل اين هو ...وأعتقد أن الأمر اصبح عندك واضحا الآن ... ومن المعيب في حقك أن ابين أكثر من هذا ... وأكرر لم ادعي في كل ردودي أني لي دليل لا يقبل التأويل ... بل أنت الذي تريد هذا مني أبتداءا ...وأكرر أقرأ المنطق لتميز كيف تعرف المدعي من المدعى عليه ... وأظن الآن أصبح واضحا عندك أنك أنت المدعي وليس انا بل كنت انا انقش في موضوع بعيد كل البعد عن ولاية امير المؤمنين وانت نقلتنا في قفزة نوعية لم ترد في منطق ولا جدال ولا اي شيء ونقلت كلام أنا قلته في محله الى محل يختلف ... فهذا ذنبك وليس ذنبي .... واذا قلت أن غناه عليه السلام عن الكل وحاجة الكل أليه من اين جئت به ؟؟؟ قلت لك جئت به من القرآن والسنة لأني فتشتهما فلم أجد لعلي عليه السلام فيهما زلة في فعل أو كذبة في قول .... ووجدت للآخرين ... وهذا دليل لا يقبل التأويل .... وأنا أتحداك أتحداك أتحداك أن تجد لعلي عليه السلام زلة في فعل او كذبة في قول في جميع القرآن والسنة .... هذا أولا ...وأتحداك وأتحداك واتحداك أن تثبتها لغيره كائن من كان .... وأخيرا اصبح واضحا من المدعي ومن عليه الأجابة وجوبا .... وارجوك رجاء أخوي أن لا تتهرب من الموضوع عن طريق اساليب مختلفة ...بالمناسبة الاحظ دوما انكم اذا تكلم معكم أحد بالمنطق أو العقل أو غيرها من العلوم الفقهية تقولون أنه كلامه أنشائي اذا لم تكن فيه رواية ... وهل الدين رواية فقط ... بل كلامي خلاصة القرآن والسنة إذ لم أجد فيها ما يعيب علي عليه السلام ... هل هذا كلام أنشائي ؟؟؟ اذا كان أنشائيا أثبت انت لعلي عليه السلام في جميع القرآن والسنة بأنه غير ما وصفت انا ... عندها حقا يكون كلامي أنشائيا ... وأنا في الأنتظار .... وأكرر أني أحاول أن أجعل من بحثنا بحثا منطقيا فلسفيا وروائيا .... وليس روائيا فقط كما تعلمت أنت ...ودمت أخا عزيزا ....

الاخ العبادي كتب

نعم أنا أدعي بأن عليا عليه اليلام هو الأمام المنصوص في الكتاب والسنة ... (( ولكني لم أقل بأن لدي دليل على هذا لا يقبل التأويل ... وأتحداك أن تجد في كل ردودي ما ينوه على هذا الأمر

ممتاز جداا.......لن اتحداك ولكن ساشكرك على هذه الجرأة التي لم يسبقك اليها اي اخ شيعي من قبل

يقول الطوسي (: المحكم ما أنبأ لفظه عن معناه من غير اعتبار أمر ينضم إليه سواء كان اللفظ لغوياً أو عرفيّاً، ولا يحتاج إلى ضروب من التأويل.)

انت تعترف بانك لا تمتلك الدليل الذي لا يقبل التأويل ...أي أنه لا توجد في القرآن الكريم آية محكمة تنص على إمامة علي

طيب

الامام علي ا رضي الله عنه يقول في نهج البلاغة


"فإنه لم يخف عنكم شيئا من دينه ولم يترك شيئا رضيه أو كرهه إلا وجعل له علما باديا
وآية محكمة تزجر عنه أو تدعو إليه "نهج البلاغة ج 2 ص 111

السؤال

هل إمامة علي ركن من أركان الدين ؟؟؟؟

إن كان الجواب بنعم ....فلماذا لا توجد آية محكمة في هذا الصدد ؟؟؟

اخوكم الصارم المسلول

الحمد لله رب العالمين

أخي الحبيب أمين العبادي

حفظك ربي ذخراً لشيعة الكرار.

هذه بعض المقتطفات التي مررت بها اثناء اطلاعي على بعض المصادر أحببت ان اهديها للجميع

- تاريخ مدينة دمشق - ابن عساكر ج 35 ص 34 :

حدثنا علي بن إبراهيم الواسطي حدثنا يزيد بن هارون أنبأنا عبد الملك حدثني محمد بن الزبير قال دخلت مسجد دمشق فإذا أنا بشيخ قد التقت ترقوتاه من الكبر فقلت له يا شيخ من أدركت قال النبي ( صلى الله عليه وسلم ) قلت فما غزوت قال اليرموك قلت حدثني بشئ سمعته قال خرجت مع ( 9 ) فتية من عك والأشعريين حجاجا فأصبنا بيض نعام وقد أحرمنا فلما قضينا نسكنا وقع في أنفسنا منه شئ فذكرنا ذلك لأمير المؤمنين عمر بن الخطاب فأدبر وقال اتبعوني حتى انتهي إلى حجر رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) فضرب في حجرة منها فأجابته امرأة فقال أثم أبو حسن قالت لا هو في المقثأة فأدبر وقال اتبعوني حتى انتهى إليه فإذا معه غلامان أسودان وهو يسوي التراب بيده قال مرحبا يا أمير المؤمنين قال إن هؤلاء فتية من عك والأشعريين أصابوا بيض نعام وهم محرمون قال ألا أرسلت إلي قال إني أحق بإتيانك قال يضربون الفحل قلائص أبكارا بعدد البيض فما نتج منها أهدوه قال عمر فإن الإبل تخدج ( 1 ) قال علي والبيض يمرق ( 2 ) فلما أدبر قال اللهم لا تنزلن شديدة إلا وأبو الحسن إلى جنبي


( هامش ) : ( 1 ) أي تلتقي ولدها قبل تمامه . ( 2 ) أي يفسد يقال مرقت البيضه مرقا إذا فسدت وصارت ماء .



مناقب أمير المؤمنين (ع) - محمد بن سليمان الكوفي ج 1 ص 437 :
( الباب الثاني والاربعون : )

باب تسمية النبي صلى الله عليه وآله لعلي بن أبي طالب عليه السلام أمير المؤمنين وأنه الوصي وقوله :إنه الخليفة والولي من بعده

( حدثنا ) عثمان بن محمد قال : حدثنا جعفر بن مسلم قال : حدثنا يحيى بن الحسن قال : حدثنا المسعودي عن عمرو بن حريث عن برذعة بن ( عبد الرحمان عن ) ابي الخليل قال : خرج سلمان الفارسي يعود رجلا قال : فمر بحلقة فيهم رجل يقول : والله لو شئت لاخبرتكم بخير هذه الامة بعد نبيها أبو بكر وعمر ! ولو شئت لسميت الثالث . قال : فقال سلمان الفارسي : أما والله لو شئت لسميت لكم . افضل هذه الامة بعد نبيها وافضل من هذين الرجلين الذين ذكرت . قال : فاسكت القوم ، ومضى سلمان فاتبعه رجل من الحلقة فقال يا ابا عبد الله من هذا الرجل الذي أفضل من أبي بكر وعمر ؟ فقال له سلمان : ويحك إني دخلت على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في مرض الموت فأفاق إفاقة فقلت : يا رسول الله هل أوصيت ؟ فقال النبي : يا سلمان هل تدري من كان وصي موسى . قال : قلت : الله ورسوله أعلم . قال : كان وصي موسى يوشع بن نون وكان افضل من خلف بعده وإني أوصيت إلى علي بن ابي طالب وكان افضل من أخلف بعدي . يا سلمان إنه كان ثلاثون نبيا وثلاثون وصيا وثلاثون سبطا وسبطا هذه الامة حسن وحسين وإني سميتهما باسم ابني هارون شبيرا وشبرا .

محمد بن سليمان ( قال : ) قال أبو أحمد الهمداني : حدثنا عبد الله بن الحجاج البصري قال : حدثنا محمد بن عبد الله بن محمد بن عقيل قال : حدثنا عمرن بن الحصين ؟ قال : ( و ) حدثنا يحيى بن العلاء الرازي قال : حدثنا أبو حمزة الثمالي ثابت بن ابي صفية عن ابي جعفر محمد بن علي عن ابيه : عن زيد بن أرقم قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لعلي : أعطيت فيك تسع خصال ثلاث في الدنيا وثلاث في الآخرة واثنتان لك وواحدة أخافها عليك ! فأما الثلاث اللاتي في الدنيا فإنك وصيي وخليفتي في أهلي وقاضي ديني . وأما الثلاث اللاتي في الآخرة فإني أعطى لواء الحمد فأجعله في يدك فآدم وذريته تحت لوائك وتعينني على مفاتيح الجنة وأحكمك في شفاعتي لمن أحببت . وأما اللتان لك ، فإنك لن ترجع بعدي كافرا ولا ضالا . وأما الواحدة التي أخافها عليك فغدر قريش بك بعدي . ( حدثنا ) أبو أحمد ( الهمداني ) قال : حدثنا محمد بن إسحاق قال : حدثنا عثمان بن عبد الرحمان قال : حدثنا إسماعيل بن عياش عن ثور بن يزيد عن خالد بن معدان : عن معاذ بن جبل قال : كان أبو بكر إذا رآى علي بن ابي طالب قد أقبل قال : قد أقبل مولانا . وكان أنس بن مالك يقول : كنا نقول لعلي بن ابي طالب : يا أمير المؤمنين ورسول الله صلى الله عليه وآله بين اظهرنا أو كما قال . - ( حدثنا ) أبو أحمد قال : حدثنا عبد الله بن الحجاج البصري قال : حدثنا يحيى بن العلاء قال : حدثني أبو حمزة الثمالي عن أبي جعفر و ( عن ) الحسن بن عطية عن أبيه : عن زيد بن ارقم قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لعلي : أعطيت فيك تسع خصال : ثلاث في دار الدنيا وثلاث في الآخرة واثنتان لك وواحدة أخافها عليك ! فأما الثلاث اللاتي في الدنيا فإنك وصيي وخليفتي في أهلي وقاضي ديني . وأما الثلاث اللاتي في الآخرة فإني أعطى لواء الحمد فأجعله في يدك فآدم وذريته تحت لوائك وتعينني على مفاتيح الجنة وأحكمك على شفاعتي لمن أحببت . وأما اللتان ( اللاتي ) لك فإنك لن ترجع بعدي كافرا ولا ضالا . وأما الواحدة التي أخافها عليك فغدر قريش بك بعدي !

( قول النبي صلى الله عليه وآله لعلي : أنت تبين لامتي ما اختلفوا فيه من بعدي ) - ( حدثنا ) أبو أحمد قال : حدثنا إبراهيم بن الحسين بن علي قال : حدثنا ضرار بن صرد أبو نعيم قال : حدثنا معتمر بن سليمان عن ابيه : عن أنس قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله لعلي بن ابي طالب : أنت تبين لامتي ما اختلفوا فيه من بعدي . قال : أخبرنا عبد الله بن مسلم عن عبد الرزاق عن معمر عن علي بن زيد بن جدعان عن عدي بن ثابت : عن (ب)راء بن عازب قال : لما نزل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بغدير خم أمرهم فكنسوا له بين نخلتين ثم اجتمع الناس إليه فحمد الله واثنى عليه ثم قال : الست أولى بالمؤمنين من أنفسهم ؟ قالوا : بلى قال : فأخذ بعضادة علي وأقامه إلى جنبه ثم قال : هذا وليكم من بعدي والى الله من والاه وعادى من عاداه . قال : فقام إليه عمر فقال : ليهنؤك يا ابن ابي طالب أصبحت - أو قال : أمسيت - ولي كل مسلم - قال : حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو الحسين أخبرني حماد بن سلمة عن علي بن زيد بن جدعان عن عدي بن ثابت : عن البراء بن عازب قال : أقبلنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في حجته التي حج فنزل في بعض الطريق فأمر الصلاة جامعة فأخذ بيد علي فقال : ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم ؟ قالوا : بلى . قال : الست أولى بكل مؤمن من نفسه ؟ قالوا : بلى . قال : فهذا ولي من أنا مولاه اللهم وال من والاه اللهم عاد من عاداه .

الأخ الغالي صندوق العمل ...
مشتاق أليييييييييك كثيرا ....
وأجرك على مولانا حيدر على هذه المداخلة الكريمة
والسلام

ألا توافقني الرأي على انها صعبة على التصديق شوي

تقول

والدليل إني أعطيتك دليل لا يقبل التأويل وهو غناه عن الكل وحاجة الكل أليه ))

لكنني وضحت لك المطلوب بشكل دقيق قائلا

مشاركة بواسطة الصارم
هل دليلك هذا من القرآن و السنة ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

فكان جواابك

مشاركة بواسطة الاخ امين
نعم أنا أدعي بأن عليا عليه اليلام هو الأمام المنصوص في الكتاب والسنة ... (( ولكني لم أقل بأن لدي دليل على هذا لا يقبل التأويل ... وأتحداك أن تجد في كل ردودي ما ينوه على هذا الأمر

على كل حال

يبدو انك لا تستطيع ان تلزم نفسك بما الزمت به استاذنا السقاف


اخوك الصارم المسلول