إعـــــــلان

**الدليل الأول** · 26-01-2007, 01:22 AM

Just lok under line u will see the truth

حدثنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏حدثني ‏ ‏سفيان بن وكيع ‏ ‏حدثني ‏ ‏قبيصة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بكر بن عياش ‏ ‏عن ‏ ‏عاصم ‏ ‏عن ‏ ‏أبي وائل ‏ ‏قال ‏ ‏قلت ‏ ‏لعبد الرحمن بن عوف ‏ ‏كيف ‏ ‏بايعتم ‏ ‏عثمان ‏ ‏وتركتم ‏ ‏عليا ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قال ما ذنبي قد بدأت ‏ ‏بعلي ‏ ‏فقلت أبايعك على كتاب الله وسنة رسوله وسيرة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏وعمر ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قال فقال فيما استطعت قال ثم ‏ ‏عرضتها على ‏ ‏عثمان ‏ ‏( ر ) ‏ ‏فقبلها

إبن كثير - البداية والنهاية -الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 165 )
فقال : أيها الناس ، إني سألتكم سرا وجهرا بأمانيكم فلم أجدكم تعدلون بأحد هذين الرجلين إما علي وإما عثمان ، فقم إلي يا علي ، فقام إليه تحت المنبر فأخذ عبد الرحمن بيده فقال : هل أنت مبايعي على كتاب الله وسنة نبيه (ص) وفعل أبي بكر وعمر ؟ قال : اللهم لا ولكن على جهدي من ذلك وطاقتي ، قال فأرسل يده وقال : قم إلي يا عثمان ، فأخذ بيده فقال : هل أنت مبايعي على كتاب الله وسنة نبيه (ص) وفعل أبي بكر وعمر ؟ قال : اللهم نعم ! قال : فرفع رأسه إلى سقف المسجد ويده في يد عثمان فقال اللهم اسمع واشهد ، اللهم اسمع واشهد ، اللهم اسمع واشهد ، اللهم إني قد خلعت ما في رقبتي من ذلك في رقبة عثمان

**Sadeq Hadi** · 26-01-2007, 02:03 AM

أسئلك سؤال ;

و لكن إعلم إني لا أعتقد أن هذا النص بلفظ الأول هو النص الحقيقي مثل ما فعلتم بلفظة, إنه ليهجر ( أعوذ بالله تعالى من هذه الكلمة و قائلها ) و قلبتموها إلى كلمة , قد غلبه الوجع .
تحاشيا عن التصريح بلفظ الحقيقي , المؤلم , و تحاميا و حفظا لصورة خليفتكم الثاني , و الإبتعاد عما يسبب التصريح بالحقيقة (مثل التصريح بلفظ الحقيقي للواقعة ) من القدح فيه لعنه الله تعالى .

و لكن مع كل هذا
اسئلك , لماذا لم يقل أميرالمؤمنين عليا عليه السلام , نعم أنا أسير على كتاب الله وسنة رسوله وسيرة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏وعمر ,
و قال بدل عن هذا , فيما استطعت !!!!!!!!!!!!

ألم يكن هو الأعلم من أصحاب رسول الله صلى الله عليه و آله , ألم يقل رسول الله صلى الله عليه و آله , أقضاكم علي , فلما لم يقل أميرالمؤمنين عليا عليه السلام , نعم أنا أسير على كتاب الله وسنة رسوله وسيرة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏وعمر , و قال بدل عن هذا , فيما استطعت !!!!!!!!!!!!

و اللفظ الثاني أبلغ حينما قالوا لأميرالمؤمنين عليا عليه السلام ; هل أنت مبايعي على كتاب الله وسنة نبيه (ص) وفعل أبي بكر وعمر ؟ قال : اللهم لا, ولكن على جهدي من ذلك وطاقتي !!!!!!!!!!
فقال اللهم لا , ولكن على جهدي من ذلك وطاقتي ,
إذ معناه إني أسير بسنة رسول الله صلى الله عليه و آله و نهج كتاب الله , إذ هو أعلم الصحابة و أقضاهم بنص النبي صلى الله عليه و آله , و الشيخين لم يسيروا بسنة النبي صلى الله عليه و آله و التاريخ خير شاهد على ذلك ,و بذلك رفض سيرة الشيخين لعنة الله عليهما .

و النص الأول ألا و هو , فيما إستطعت , نص ملعوب عندي , و القرآئن تثبت مدعاي .

فلا تهرج يا مهرج

**الفيض الولائي** · 26-01-2007, 04:47 AM

( خدعة وأيما خدعة ) ( 1 )

( 1 ) الطبري : 3 / 302

مـاشاء الكريم اصرارك جيد
اتعلم هذا مايعجبني ...... ( بصراحة اكره الجبناء )
لكن ...... بطبع انت لست واحد منهم
فأنت قلت تريد ان تفهم صحيح
لكن اكرر مـاحذرتك به لاتهرب ( ربما يخطر لك انك تحاول الفرار )

***********

ساجيبك على سؤالك .....

اقرأه الجواب كـــــاملاً

اولاً انظر جيداً الى الحديث .....

هل أنت مبايعي على كتاب الله وسنة نبيه (ص) وفعل أبي بكر وعمر ؟ قال : اللهم لا ولكن على جهدي من ذلك وطاقتي

لماذا ذكرعبدالرحمن فعل أبي بكر وعمر

؟؟؟
الم يكن كافياً ذكر الله وسنة الرسول ؟؟؟؟
ثم أين الدليل على أن الالتزام بأعمال أبي بكر وعمر شرط للخلافة وإدارة الدولة لا تفلح إلا به ؟؟؟؟

ثم إن هذا الشرط لم يضعه عمر في الدستور الذي تركه - إن جاز لنا اعتبار ما تركه بمثابة دستور للدولة - ولم يكن هذا الشرط إلا تعديلا تعسفيا في الدستور أجراه عبد الرحمن بن عوف بمزاجه لحاجة في نفسه .

ومن ثم هل تظن انا امير المؤمنين يقبل بأفعال شارب الخمور ليكون مثله ؟؟؟
فهل يصلح أن يكون الالتزام بأخطاء السلف دستورا للعمل في الدولة ؟؟؟؟
طبيعي أن رجلاً كعلي لا يقبل الإقرار بالالتزام بهذه المخالفات التي ندم عليها من فعلوها أنفسهم

حسناً إن لم يكن يرضيك لاتحزن

ودعنا نفترض جدلا صحة هذا الدستور شرعا ،

فهل سار عليه عثمان في خلافته ؟

أم أنه انحرف عنه انحرافا كبيرا كما هو مشهور في التاريخ ؟؟؟؟
ولماذا لم يذكر أحد هذا الشرط حين رأوا المخالفات !!! ، ولماذا لم يعزل لإخلاله بالشرط الذي لولاه ما أعطيت له القيادة ؟ ؟؟؟

ألا تنص الشريعة على أن الخليفة إذا لم يف بشروط استخلافه عزل ؟؟؟؟؟

والواقع أن تشبث عبد الرحمن بن عوف بضرورة الالتزام بأعمال أبي بكر وعمر ، ينبغي أن نفهمه في ضوء التيارات السياسية والتغييرات الاجتماعية والاقتصادية التي طرأت على المجتمع الإسلامي بعد وفاة الرسول عليه السلام ، ونتيجة للسياسة الاقتصادية بوجه خاص التي سارت عليها الدولة في عهد الشيخين لا سيما عمر ، ذلك أن هذه السياسة أدت إلى تغييرات في الدولة ، ورفعت فئة على فئة.
فكانت المفاضلة بين عثمان وعلي لا على أساس الأكفأ والأحق ، بل على أساس الحفاظ على الوضع الراهن والسياسة المفيدة ، ومن هنا نفهم الإصرار على ضرورة , اتباع سيرة أبي بكر وعمر ، ثم الميل من بعد إلى من يرجى منه عدم المساس بالمكاسب المادية والاجتماعية التي نالوها فيما سبق .
وحيث ان الإمام علي معروفا بمخالفته هذه السياسة ، مشهورا بفقره وزهده وحبه للمساواة وللفقراء والمستضعفين ، فبرز كقائد سياسي وديني لهذا التيار فالتف حوله أتباعه .
وقد روت الكثرة من كتب الحديث والتاريخ مما يدل على أن عمر وغيره من الصحابة آنذاك كانوا يعرفون أن عليا إذا جاء إلى السلطة ، أخذ الدولة على طريق الحق ، واشتد في إحقاقه دون محاباة ، مما يضر بمصالح فئة معينة ليسوا على استعداد لتحمل تبعة سياسة المساواة والإنصاف التي سيتبعها علي ( ع ) .
والذي نذكره هنا أن هذا التغيير الاقتصادي والاجتماعي الذي نشأ في خلافة عمر وندم عليه قبل موته ( 1 ) زاد واستفحل في عهد عثمان حتى عصفت نتائجه بالدولة عصفا .
(1) الفتنة الكبرىص 8 . ( * )

نقل ابن خلدون في مقدمته عن المسعودي قوله ( في أيام عثمان اقتنى الصحابة الضياع والمال ، فكان له يوم قتل عند خازنه خمسون ومائة ألف دينار ، وخلف إبلا وخيلا كثيرة ، وبلغ الثمن الواحد من متروك الزبير بعد وفاته خمسين ألف دينار ، وخلف ألف فرس وألف أمة ، وكانت غلة طلحة من العراق ألف دينار كل يوم ، ومن ناحية السراة أكثر من ذلك ، وكان على مربط عبد الرحمن بن عوف ألف فرس ، وله ألف بعير وعشرة آلاف من الغنم . وبلغ الربع من متروكة بعد وفاته أربعة وثمانين ألفا ، وخلف زيد بن ثابت من الفضة والذهب ما يكسر بالفؤوس ، غير ما خلف من الأموال والضياع بمائة ألف دينار . وبنى الزبير داره بالبصرة وكذلك بنى بمصر والكوفة والإسكندرية ، وكذلك بني طلحة داره بالكوفة ، وشيد داره بالمدينة وبناها بالجص والآجر والساج . وبني سعد بن أبي وقاص داره بالعقيق ، ورفع سمكها وأوسع فضاءها ، وجعل على أعلاها شرفات ) ( 1 )
(1) المقدمة : ص 204 - 205

فالقرار الذي أصدره الإمام علي ( ع ) بشأن كل ما حدث في تولية عثمان أنه ( خدعة وأيما خدعة ) ( 1 )
( 1 ) الطبري : 3 / 302

وعلى فكره
عاش عبد الرحمن بن عوف لم يكلم عثمان أبدا حتى مات ( 2 )
..... لماذا ..... ياحرام
( 1 ) الفتنة الكبرى : ص 172

**الفيض الولائي** · 26-01-2007, 05:03 AM

الى الآن اتمنى انك فهمت ولو القليل
والآن جـــاء وقت ازالت الغطاء عن الكواليس
اتعلم ياوهابي ...... متى ؟؟؟ بعد مقتل عثمان !!

" ...... أدرك الناس أن الدولة قد حلت بها كارثة ، فهرعوا إلى الإمام علي ( ع ) يبايعونه وقالوا ( إن هذا الرجل قد قتل ولا بد للناس من إمام ، ولا نجد اليوم أحق بهذا الأمرمنك ، لا أقدم سابقة ولا أقرب من رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال : لا تفعلوا فإني أكون وزيرا خير من أن أكون أميرا ، فقالوا لا والله ما نحن بفاعلين حتى نبايعك ، قال : ففي المسجد فإن بيعتي لا تكون خفيا ولا تكون إلا عن رضا المسلمين ) ( 1 )

(1) الطبري : 3 / 450 . ( * )

." .........فقالوا : والله ما نختار غيرك ، فاختلفوا إليه بعد ما قتل عثمان رضي الله عنه مرارا ، ثم أتوه في آخر ذلك فقالوا إنه لا يصلح الناس إلا بإمرة ، وقد طال الأمر ، فقال لهم : إنكم قد اختلفتم إلي وأتيتم ، وإني قائل لكم قولا إن قبلتموه قبلت أمركم ، وإلا فلا حاجة لي فيه . قالوا ما قلت من شئ قبلناه إن شاء الله . فجاء فصعد المنبر ، فاجتمع الناس إليه فقال : إني قد كنت كارها لأمركم فأبيتم إلا أن أكون عليكم . ألا وإنه ليس لي أمر دونكم ، إلا أن مفاتيح ما لكم معي ، ألا وإنه ليس لي أن آخذ منه درهما دونكم ، رضيتم ؟ قالوا نعم ، قال اللهم اشهد عليهم ثم بايعهم على ذلك ( 1 )
( 1 ) نفسالمصدر : 3 / 450 - 451 . ( * )

ســــــــــوالي موجهه لدليل الأول

طريقة اختيار القيادة هذه المرة اختلفت عن المرات الثلاثة الماضية ، وهذه هي المرة الأولى التي ذهب الناس فيها مرارا يلحون على شخص أن يتولى قيادتهم ، دون أن يتم الأمر فلتة ، أو بالعهد دون مشورة ، أو بمجلس شورى منتقى .

لمـــــــــــــاذا ؟؟؟

وانظر الى الامام حيث رفض مرارا ليثبت لكل ذي عينين أنه لم يختلس الأمر ، ولم يسارع إليه ، ولم يلفق له الطرق ويخترع الوسائل ، وإنما كان اختياره اختيارا حرا من قبل الناس الذين أصروا عليه ، فهي بيعة صافية رائقة لا يشوبها غبش

هامش

على فكره ربما اقول ربما ..... أن كان قصدك أن الامام يقصد ابوبكر وعمر

اللهم لا ولكن على جهدي من ذلكوطاقتي

هل تظن ان اميرالمؤمنين يقصد ابوبكره وعمره ..... فهو يقول على جهدي من ذلك أي الضمير يعود الى سابقه كتاب الله وسنة رسوله وأما الضمير الذي يعود الى شيخيكما فإن الامام سبق وقال لا وهذا مايريده عبدالرحمن كلمة لا فهو واثق من ذلك

انا اقول إن كان قصدك إنه يشير الى اليهما

بالانتظار

**Sadeq Hadi** · 26-01-2007, 05:16 AM

صح لسانك حبيبي صدق اليقين

**الدليل الأول** · 27-01-2007, 01:24 AM

و الشيخين لم يسيروا بسنة النبي صلى الله عليه و آله و التاريخخير شاهد على ذلك ,وبذلك رفض سيرة الشيخين لعنةالله عليهما .

و النص الأول ألا و هو , فيما إستطعت , نص ملعوب عندي , و القرآئن تثبت مدعاي

-الشيخين ساروا بنهج محمد ص شئت أم ابيت واقرأ نهج البلاغة لتعرف ذلك وللعلم امامك بايعهما و انتهى الأمر و نسألك لماذا لم يشق عصا الطاعة طالما لم يسيرا على نهج محمد ص ( الله يلعنك انت )
- النص صريح لا لبس و لا مهرب فلا تفروا يقول فيما استطعت او على جهدي من ذلك و طاقتي و لو كان مسلك الشيخين يختلف لقال علي ابايعك على نهج محمد ص و ادع نهج الشيخين
- دعوى التحريف و التلاعب التاريخي انقعها بالماء و اشرب ميتها

اقتباس
...............
أين الدليل على أن الالتزام بأعمال أبي بكر وعمرشرط للخلافة وإدارة الدولة لا تفلح إلا به
.............
لم نقل بذلك بل اشترطه الصحابة لشدة تمسك الشيخين بأفعال النبي ص و اقتداء بقوله عليكم بسنتي و سنة الخلفاء الراشدين.....

- لا علاقة لنا بعثمان فلا تقحمه و لا تشرق و تغرب بعيدا
- عندما يقول لا على جهدي من ذلك و طاقتي فهو يعني الجميع كتاب الله و سنة الرسول و سيرة الشيخين و لو اراد التفريق لفرق و قال كتاب الله و سنة رسوله و ارفض سيرة الشيخين ( الذين كنت أنا وزيرهما و بايعتهما رغم أنف الجميع و خاصة شيعتي )
- ما علاقة خلافة علي و كيفيتها بالنص هنا من وجهة نظر شيعية كنصيحة لك ارجع لحديث الغدير و الوصية و ابدأ بالهروب و ادخال المواضيع كلها ليضيع الموضوع الأساسي

**الفيض الولائي** · 27-01-2007, 02:59 AM

وتتجرأ وتعيد السؤال

اسمع يالوح ........ إن إن كان في نيتك الهروب ..... الآن يجب عليك نيسان ذلك

كنت اعلم ان عقلك الاجوف لن يستطيع الفهم .....

بالله عليك اهذا سؤال ...... اتعلم من اي نوعأً سؤالك

كسؤال طفل ( الفرق بينه وبينك وجود العقل في الطفل )

عندما يسأل بوجود آيه قرأنيه ( ويل للمصلين )

فعندها لن يصلي !!! لماذا ؟؟؟ لنه كتب ويل للمصلين

( اظن يادليل انك لست من المصلين )

لكن عندما نكمل الآيه يتضح كل شي

وقد اجبتك في الهامش الذي يحتوي سطرين فقط

بطبع انت لم تراه ................ ( لنك ماقريت الجواب كامل )

اما ماكتبتهُ انا اجعله للعقلاء ..........

**الفيض الولائي** · 27-01-2007, 03:36 AM

اتعتقد بأني سأهرب لاتخف اجعل الهروب لسفله والحمير والبغال

لم نقل بذلك بل اشترطه الصحابة لشدة تمسك الشيخين بأفعال النبي ص و اقتداء بقوله عليكم بسنتي و سنة الخلفاء الراشدين.....

حقاً .......... إذاً اصبحت بدعه

لا علاقة لنا بعثمان فلا تقحمه و لا تشرق و تغرب بعيدا

وكيف لعقلك ان يفهم ان البصله قد نبتت من الارض ؟؟؟

عندما يقول لا على جهدي من ذلك و طاقتي فهو يعني الجميع كتاب الله و سنة الرسول و سيرة الشيخين و لو اراد التفريق لفرق و قال كتاب الله و سنة رسوله و ارفض سيرة الشيخين ( الذين كنت أنا وزيرهما و بايعتهما رغم أنف الجميع و خاصة شيعتي )

هل تعتقد ان الامام علي = عمــر حتى يقول ذلك

ومن ثم الامام يااخ قال لا ( فيها الف وباء هذي ) والله هو غصب الامام يشرب خمر ( مثل شارب الخمور )

- ما علاقة خلافة علي و كيفيتها بالنص هنا من وجهة نظر شيعية كنصيحة لك ارجع لحديث الغدير و الوصية و ابدأ بالهروب و ادخال المواضيع كلها ليضيع الموضوع الأساسي

ابدأ بالهروب .... انــــا ....... هذا في سابع المستحيلات

إلا إذا انت ناوي تهرب .......... عذراً :p فالباب مغلق

( حان وقت الصلاه ولايفتح الباب للهروب الابعد الانتهاء )

( استفسار سبب اختيار ابوبكر وعمر )

- مــــاهي صفات ابوبكر وعمر ؟؟؟ مع الدليل ؟؟

- هل كان النبي يشرب الخمر ؟؟

- بعد وفاة عثمان لماذا لم يذكر الشرط ... بوجوب اتباع عمر وبكر ؟؟

- لماذا الامام علي قال لا ( هل تعود للقرآن والسنه ) ام ان الامام غير بليغ ولايستطيع التحدث ؟؟

بالانتظار يابدعه

**مؤمن** · 27-01-2007, 09:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الدليل الأول

هل أنت مبايعي على كتاب الله وسنة نبيه (ص) وفعل أبي بكر وعمر ؟ قال : اللهم لا ولكن على جهدي من ذلك وطاقتي

الدليل الاول

اللهم لا..........التي قالها اميرالمؤمنين عليه السلام............
1-هل هي رفض لكتاب الله؟؟
2-ام رفض لسنة النبي ؟
3-ام رفضا لسيرة الشيخين؟؟؟!!

ولماذا..................................!!!!! ؟ رفض سيرة الشيخين......؟! إن كانت الاجابة الثالثة....؟!

اخواني الموالين.......احسنتم بارك الله بكم
مولاي واستاذي صدق اليقين
قبلة على جبينكم الاغر عزيزي
والله وبالله وتالله لن تجد منهم غير التهريج..........!
حالهم حال ابن جبرين لعنه الله تعالى الذي كفر جميع ابناء الطائفة قبل اسبوع...!ولم يقتصر الامر على علماؤنا هذه المرة...!

**محب من الاحساء** · 27-01-2007, 09:05 PM

ماجاوبت على السؤال السهل يا ابو الشباب
والله ودي ادخل للموضوع بس احتاج الى ان استعين باجاباتك اولا

**الدليل الأول** · 28-01-2007, 12:18 AM

صدق اليقيم بصراحة أجوبتك اتفه نم ام يرد عليها و يبدو لي امك طفل و لم أرد عليك
نؤنم سؤالك بام علي قال لا و هل قال لا فقط ان قال على جهدي نم ذلك ان اخذت نا تريد وتركت الباقي
لقد قال اللهن ةلا بل على جهدي من ذلك و طاقتي

**الفيض الولائي** · 28-01-2007, 05:44 AM

اخي مؤمن اقسم انك كنت صادقاً

حالهم حال ابن جبرين لعنه الله تعالى الذي كفر جميع ابناء الطائفة قبل اسبوع...!ولم يقتصر الامر على علماؤنا هذه المرة...!

لكن الدليل شي ثاني وهابي بزر مابعد ينضج

مسكين يعتقد بانه بحججه الواهيه يستطيع ان ينسل من امامي

يادليل انا خلفك خلفك ...... ( يؤسفني حالك )

فأنت من قبلت شرطي

ثانياً

اتمنى من محب الاحساء ان يتفضل علينا بان يخرس ليسمع بقهر الى سؤال الثور

صدق اليقيم بصراحة أجوبتك اتفه نم ام يرد عليها و يبدو لي امك طفل و لم أرد عليك
نؤنم سؤالك بام علي قال لا و هل قال لا فقط ان قال على جهدي نم ذلك ان اخذت نا تريد وتركت الباقي
لقد قال اللهن ةلا بل على جهدي من ذلك و طاقتي

ياالله .......... ماتوقعت الغباء في الوهابيه الخبثاء توصل الى هذي الدرجه ......

شوفوا الوهابي كيف يجمع وجهه :p ..... يادليل هناك الكثير

اما زلت تريد المزيد من الاحراج لك ولجماعتك

حسناً لابأس أنظر جيداً إن كنت حقاً تريد ان تفهم

مــاعليك سوى الاجابه على سؤال واحد فقط

هل انت مسلم وشيعي ؟؟؟

بانتظارك يابدعه

**مؤمن** · 28-01-2007, 08:17 AM

اللهم لا..........التي قالها اميرالمؤمنين عليه السلام............
1-هل هي رفض لكتاب الله؟؟
2-ام رفض لسنة النبي ؟
3-ام رفضا لسيرة الشيخين؟؟؟!!

ويستمر مسلسل التهريج الوهابي مضافا اليه الفضائح المتتالية لمحاولة الهروب من الموضوع باي شكل من الاشكال...!!!

ضربات حيدرية موفقة مولاي صدق اليقين.......استمر بمطاردة فلول النواصب....!