إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

نقاش مع الشيعي حول الثقل الأكبر

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • نقاش مع الشيعي حول الثقل الأكبر

    أرجو من الإدارة أن تدع مجالآ للحوار

    وأن لاتحذف الموضوع


    نقاش في الثقل الأكبر




    أخرج محمد بن يعقوب الكليني في أصول الكافي تحت (باب أنه لم يجمع القرآن كله إلا الأئمة وأنهم يعلمون علمه كله): (عن جابر قال: سمعت أباجعفر عليه السلام يقول ما ادعى أحد من الناس أنه جمع القرآن كله كما أنزله الله إلا كذاب وما جمعه وحفظه كما أنزله الله إلا علي بن أبي طالب والأئمة من بعده).





    وذكر الكليني أيضا في أصول الكافي ص670 طبعة الهند: (عن أحمد بن محمد بن أبي نصر قال: دفع إلي أبوالحسن عليه السلام مصحفا وقال لا تنظر فيه ففتحته وقرأت فيه "لم يكن الذين كفروا" فوجدت فيه سبعين رجلا من قريش بأسمائهم وأسماء آبائهم.





    وذكر الكليني في أصول الكافي ص 263: (باب فيه نكت ونتف من التنزيل في الولاية): عن أبي عبدالله عليه السلام "ولقد عهدنا إلى آدم من قبل كلمات في محمد وعلي وفاطمة والحسن والحسين والأئمة من ذريتهم فنسي" هكذا والله أنزلت على محمد صلى الله عليه وآله.





    ونقل الكليني أيضا في أصول الكافي ص264: (عن أبي عبدالله عليه السلام قال: نزل جبريل على محمد بهذه الآية هكذا "يا أيها الذين أوتوا الكتاب آمنوا بما نزلنا في علي نورا مبينا").














    المقدمة الأولى : الروايات الشيعية التي تطعن في كتاب الله متواترة مستفيضة عند علماء الشيعة

    1 - قال الشيخ المفيد :
    "
    إن الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد باختلاف القرآن وماأحدثه بعض الظالمين فيه من الحذف والنقصان ". أوائل المقالات : ص 91 .

    2 -
    أبو الحسن العاملي :
    "
    اعلم أن الحق الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترةالآتية وغيرها أن هذا القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله شيء منالتغييرات ، وأسقط الذين جمعوه بعده كثيرا من الكلمات والآيات ". المقدمة الثانيةلتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الأسرار ص 36 وطبعت هذه كمقدمه لتفسير البرهان للبحراني .

    3 -
    نعمة الله الجزائري :
    "
    إن تسليم تواتره عن الوحي الإلهي ، وكونالكل قد نزل به الروح الأمين ، يفضي إلى طرح الأخبار المستفيضة ، بل المتواترة ،الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن كلاما،ومادة،وإعرابا ، مع أن أصحابنا قدأطبقوا على صحتها والتصديق بها " .
    الأنوار النعمانية ج 2 ص 357 .

    4-
    العلامة الحجة السيد عدنان البحراني :
    قال : " الأخبار التي لا تحصى ( أي أخبارالتحريف ) كثيرة وقد تجاوزت حد التواتر".
    (
    مشارق الشموس الدرية) منشوراتالمكتبة العدنانية - البحرين ص 126 .

    5 -
    سلطان محمد الخراساني :
    قال : " اعلم أنه قد استفاضت الأخبار عن الأئمة الأطهار بوقوع الزيادة والنقيصة والتحريفوالتغيير فيه بحيث لا يكاد يقع شك ". تفسير (( بيان السعادة في مقامات العبادة )) مؤسسة الأعلمي ص 19 .

    6-
    وطبعا حين نتكلم عن مسألة التحريف فإنه لا ينبغيأبدا نسيان ( بطل ) القول بهذه المسألة وهو الهالك النوري الطبرسي .. والذي قال فيكتابه المشئوم ( فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب ) :
    "
    الأخبارالدالة على ذلك تزيد على ألفي حديث ، وادعى استفاضتها جماعة كالمفيد ، والمحققوالداماد ، والعلامة المجلسي وغيرهم " ص 227 .

    7 -
    محمد باقر المجلسي :
    في معرض شرحه لحديث هشام بن سالم عن أبى عبد الله عليه السلام قال : إن القرآنالذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلى محمدسبعة عشر ألف آية " قال عن هذا ص

    وهذا ينقلنا إلى المقدمة التالية :

    *
    القول بتحريف كتاب الله من ضروريات المذهب !

    - وممن نص على ذلك عندهم :
    1 -
    أبو الحسن العاملي :
    قال : " وعندي في وضوح صحة هذا القول [ تحريف القرآن وتغييره ] بعد تتبع الأخبار وتفحصالآثار ، بحيث يمكن الحكم بكونه من ضروريات مذهب التشيع وانه من أكبر مقاصد غصبالخلافة ". المقدمة الثانية الفصل الرابع لتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الأسرار وطبعتكمقدمه لتفسير (البرهان للبحراني) .


    2 -
    العلامة الحجة السيد عدنانالبحراني :
    قال : " وكونه [ أي القول بالتحريف ] من ضروريات مذهبهم [ أي الشيعة ] .
    مشارق الشموس الدرية ص 126 منشورات المكتبة العدنانية - البحرين .

    *
    المقدمة الثانية : كبار علماء الشيعة يحكون إجماع الشيعة على القول بتحريف القرآن !

    - ومن هؤلاء العلماء :

    1 -
    العلامة الحجة سيد عدنان البحراني :
    بعد أن ذكر الروايات التي تفيد التحريف فينظره قال : " الأخبار التي لا تحصى كثيرة وقد تجاوزت حد التواتر ولا في نقلها كثيرفائدة بعد شيوع القول بالتحريف والتغيير بين الفريقين وكونه من المسلمات عندالصحابة والتابعين بل وإجماع الفرقة المحقة [ يعني الإثناعشرية ] وكونه من ضرورياتمذهبهم وبه تضافرت أخبارهم ". مشارق الشموس الدرية منشورات المكتبة العدنانية " البحرين " ص 126 .

    2 -
    الشيخ يحيى تلميذ الكركي :
    قال : " مع إجماع أهلالقبلة من الخاص [يعني الإثناعشرية] والعام [ يعني أهل السنة كذبا وزورا ] إن هذاالقرآن الذي في أيدي الناس ليس القرآن كله وأنه قد ذهب من القرآن ما ليس في أيديالناس". نـقلا عن فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب للنوري الطبرسي ص 23وينقل النوري الطبرسي هذا الكلام من كتاب الإمامة يحيى تلميذ الكركي .


    3 -
    محمد بن النعمان ( المفيد ):
    قال : " اتفقت الإمامية على وجوب رجعة كثير منالأموات إلى الدنيا قبل يوم القيامة واتفقوا على إطلاق البداء في وصف الله تعالىواتفقوا على أن أئمة الضلال خالفوا في كثير من تأليف القرآن وعدلوا فيه عن موجبالتنزيل وسنه الرسول ". أوائل المقالات ص 48 ، 49 - دار الكتاب الإسلامي - بيروت .

    هذه المقدمات تكفي إحداها لمن نظر بإنصاف لأن يقول بوضوح واختصار :

    لا يمكنك أن تكون إثنا عشريا بدون أن تقول بتحريف القرآن ..
    فكيف بهذهالمقدمات مجتمعة !!!!!

    يا للمأساة ..
    هل هذا هو دين الإسلام الصحيح؟

    وأنت أيها الشيعي الحائر ..
    قل لي بالله عليك كيف تثق بهؤلاء العلماء؟؟؟
    كيف ترضى أن تنتسب لهم وتأخذ عنهم دينك ؟؟؟

    أتراهم قد أعطوا الثقل الأكبر حقه أخبرني ..
    إنكم دائما ما ترددون حديث الثقلين



    ...



    لكنكم حين تذكرون الحديث لا تفكرون إلا في الثقل الأصغر وهم أئمتكم .. أما حينما تذكرون الثقل الأكبر


    فكما ترى



    وإني أقول لك أيها الشيعي .. تأمل معي .. اسأل نفسك هذه الأسئلة :

    ما حكم من قال بتحريف القرآن وهو الثقل الأكبر ؟
    قال علمائكم : مجتهد معذور""""""

    طيب ، وما حكم من أنكر وجود المهدي مثلا وهو جزء من الثقل الأصغر؟






    قال الكثير من علمائكم : ليس إماميا ، بل ويكفر لأنه كأنما جحد نبوة أحد الأنبياء


    فانظر كيف فرطوا بالثقل الأكبر فكيف يكون حالهم مع الثقل الأصغر

















    التعديل الأخير تم بواسطة المزمجر; الساعة 08-01-2007, 01:46 PM.

  • #2
    بارك الله في المزمجر
    أتابع

    تعليق


    • #3
      أولا : أما الروايات الأولى التي ذكرتها فقد قال في شأنها الشيخ المفيد أنها روايات آحاد ، ونحن لا نستبدل القرآن المتواتر بالآحاد . وعليه فقد احترقت ورقتك الأولى .

      ثانيا : بالنسبة للروايات الدالة على وقوع التحريف في القرآن فإنها موجودة في كتب الشيعة وكذلك في أصح مصادر السنة . وعليه فقد ارسلنا ورقتك الثانية الى كيس الزبالة .

      ثالثا : كون وقوع التحريف في القرآن من ضروريات المذهب تهمة لا ننفيها عنا أبدا ، لأن التحريف قسمان فإما تحريف لفظي وإما تحريف معنوي ، ووقوع التحريف في المعنى ( أو في التفسير ) مما لاشك فيه عندنا وهو بالفعل من ضروريات مذهبنا يا متحمس ، ولو لم يكن الحال كذلك لاتفقت تفاسيرنا مع تفاسيركم ، والحال ليس كذلك يا عبقري ، وبالتالي فعليك أن ترسل بورقتك الثالثة للمجاري .

      وأخيرا : لقد صرح علماؤكم بأن مسألة تحريف القرآن من المسائل الإجتهادية ، أي التي يجوز فيها الإجتهاد ولا يجوز التكفير لأجلها ، وقد أكد على ذلك شيخكم المسمى شيخ الخرفان في مجموع الفتاوى ، كما أكد على أن هناك من الصحابة و التابعين من أضاف الى القرآن ، وأن هناك من أنقص منه ومن بدل بعض ألفاظه ، ومع ذلك كله فقد صرح بعدم جواز التكفير في ذلك لأنها من المسائل الإجتهادية . ولعمري فلقد أحرق شيخ الخرفان بهذا الكلام جميع أوراقكم في مسألة التحريف ، ولقد فتحنا مواضيعا عديدة لنقاش كلام ابن تيمية وكذلك نقاش الأثر المترتب على القول بتحريف القرآن فلم نجد أحدا تجرأ وتقدم للنقاش حتى الآن . وبالتالي نقول لك ( سواء ثبت أن بعض علمائنا يقول بالتحريف أو لم تثبت ذلك فهذا أمر قد أثبته شيخكم لمن تقتدون بهم وتعدونهم أئمة ) وبالتالي فعليك أن تصلح وضعك أولا مع الصحابة والتابعين ومن ثم ناقش الشيعة بعد ذلك ، أخزاك الله .




      ( الجمري )
      التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 08-01-2007, 04:00 PM.

      تعليق


      • #4
        المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري
        أولا : أما الروايات الأولى التي ذكرتها فقد قال في شأنها الشيخ المفيد أنها روايات آحاد ، ونحن لا نستبدل القرآن المتواتر بالآحاد . وعليه فقد احترقت ورقتك الأولى .

        ثانيا : بالنسبة للروايات الدالة على وقوع التحريف في القرآن فإنها موجودة في كتب الشيعة وكذلك في أصح مصادر السنة . وعليه فقد ارسلنا ورقتك الثانية الى كيس الزبالة .

        ثالثا : كون وقوع التحريف في القرآن من ضروريات المذهب تهمة لا ننفيها عنا أبدا ، لأن التحريف قسمان فإما تحريف لفظي وإما تحريف معنوي ، ووقوع التحريف في المعنى ( أو في التفسير ) مما لاشك فيه عندنا وهو بالفعل من ضروريات مذهبنا يا متحمس ، ولو لم يكن الحال كذلك لاتفقت تفاسيرنا مع تفاسيركم ، والحال ليس كذلك يا عبقري ، وبالتالي فعليك أن ترسل بورقتك الثالثة للمجاري .

        وأخيرا : لقد صرح علماؤكم بأن مسألة تحريف القرآن من المسائل الإجتهادية ، أي التي يجوز فيها الإجتهاد ولا يجوز التكفير لأجلها ، وقد أكد على ذلك شيخكم المسمى شيخ الخرفان في مجموع الفتاوى ، كما أكد على أن هناك من الصحابة و التابعين من أضاف الى القرآن ، وأن هناك من أنقص منه ومن بدل بعض ألفاظه ، ومع ذلك كله فقد صرح بعدم جواز التكفير في ذلك لأنها من المسائل الإجتهادية . ولعمري فلقد أحرق شيخ الخرفان بهذا الكلام جميع أوراقكم في مسألة التحريف ، ولقد فتحنا مواضيعا عديدة لنقاش كلام ابن تيمية وكذلك نقاش الأثر المترتب على القول بتحريف القرآن فلم نجد أحدا تجرأ وتقدم للنقاش حتى الآن . وبالتالي نقول لك ( سواء ثبت أن بعض علمائنا يقول بالتحريف أو لم تثبت ذلك فهذا أمر قد أثبته شيخكم لمن تقتدون بهم وتعدونهم أئمة ) وبالتالي فعليك أن تصلح وضعك أولا مع الصحابة والتابعين ومن ثم ناقش الشيعة بعد ذلك ، أخزاك الله .




        ( الجمري )




        نعم ياجمري أنها مصيبة التي تقض مضاجع الشيعة




        أولآ



        ذكرنا لك الأحاديث فتقـــــــــــــــول أنها أحاديث أحاد


        طيب لكن علمائك يخالفونك في هذا ويعترفون بتحريف القرآن هل تستحي أن تقول هذا أم تخالف علمائك

        الأن لماذا علمائك أيدو هذه الأحاديث وإنها من ضروريات المذهب


        نتظر الجواب

        تعليق


        • #5




          الأن لماذا علمائك أيدو هذه الأحاديث وإنها من ضروريات المذهب


          نتظر الجواب

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة المزمجر



            الأن لماذا علمائك أيدو هذه الأحاديث وإنها من ضروريات المذهب


            نتظر الجواب


            ألا تخجل أيها المزمجر من أن ترفع فى نفس سؤالك الذى من يقرأه بعدما قرأ ما رد عليك به الأخ الجمرى ليجعل القارىء يعلم أنك ما جئت إلا ماكرا مستكبرا ، وكما قال المولى : ( إستكبارا فى الأرض ومكر سىء ) ،

            ولكن على ما يبدوا أنك لم تفقه وتتدبّر فى قول الحق سبحانه بعده .. وما يحيق المكر السىء إلا { بأهله } ؟!

            يا المزمجر ،
            ألم يقُل لك الأخ الفاضل الجمرى .. ونقول له بدأنا نشعر أن هؤلاء القوم المُستكبرين الماكرين هم الذين أوصلوك لضرورة مُخاطبتهم بما تُخاطبهم به من إسلوب .. فلك عُذرك مع { الماكرين المُستكبرين } فقط .. فأعانك الله .

            يا المزمجر تهليلك الذى ترفع به موضوعك الخبيث الأجوف ما هو إلا بُرهان ساطع على أغراضك وضيق فهمك ؟!

            ويتلخص أمر موضوعك كله فى نقطتين مختلفتيت وأنت بمكر ودهاء أدمجتهما سويا ؟؟ لأنك ماكر خبيث سامحك الله .
            ونقطتى موضوعك كله تتمثل فيما سنقوله لك .. على الرغم من أن الأخ الجمرى قد قالهما لك ، ولكن :
            على ما يبدوا أنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التى فى الصدور ؟!

            فأسمع :
            أولاً ) القُرآن حُرّف .. أقول لك نعم بكل تأكيد فقد حرّفتموه والظالمين الضالين { تفسيرا } .. وليس زيادة ونقصا كما جئت به من قول آحاد ، وقد بين لك الأخ الجمرى بما يفهمه ولو كان من يقرأ طفلاً صغيرا .. فلا سامح الله من علّموكم من الكتاب والدين .. فهم ظالمون فقد أخذوا ما ليس لهم به حق !!

            وذلك ونُنهى معك تكذيب مأربك فى قولنا بالتحريف كما تُحاول أن تُبيّنه أنت خبثا ومكر .. فنحن نؤمن تماما بقول الحق سبحانه : { إنا نحن أنزلنا الذكر وإنا له لحافظون } .. فأنت علينا مع شديد إعتذارى تكون { كاذب ومدّعى بالباطل } ؟!

            ثانياً ) كيف تقول أن علماء الشيعة أوجزوه ( نقصا وزيادة ) .. فهذا كان قول آحاد ؟! فلا سامحك الله .

            وأخيرا نؤكد فنقول :
            نعم حرّفتم كتاب الله تأويلاً وتفسيرا ... فلعنة الله على القوم الظالمين .

            ويعوض الله ،،

            تعليق


            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة رسالة من الله
              ألا تخجل أيها المزمجر من أن ترفع فى نفس سؤالك الذى من يقرأه بعدما قرأ ما رد عليك به الأخ الجمرى ليجعل القارىء يعلم أنك ما جئت إلا ماكرا مستكبرا ، وكما قال المولى : ( إستكبارا فى الأرض ومكر سىء ) ،

              ولكن على ما يبدوا أنك لم تفقه وتتدبّر فى قول الحق سبحانه بعده .. وما يحيق المكر السىء إلا { بأهله } ؟!

              يا المزمجر ،
              ألم يقُل لك الأخ الفاضل الجمرى .. ونقول له بدأنا نشعر أن هؤلاء القوم المُستكبرين الماكرين هم الذين أوصلوك لضرورة مُخاطبتهم بما تُخاطبهم به من إسلوب .. فلك عُذرك مع { الماكرين المُستكبرين } فقط .. فأعانك الله .

              يا المزمجر تهليلك الذى ترفع به موضوعك الخبيث الأجوف ما هو إلا بُرهان ساطع على أغراضك وضيق فهمك ؟!

              ويتلخص أمر موضوعك كله فى نقطتين مختلفتيت وأنت بمكر ودهاء أدمجتهما سويا ؟؟ لأنك ماكر خبيث سامحك الله .
              ونقطتى موضوعك كله تتمثل فيما سنقوله لك .. على الرغم من أن الأخ الجمرى قد قالهما لك ، ولكن :
              على ما يبدوا أنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التى فى الصدور ؟!

              فأسمع :
              أولاً ) القُرآن حُرّف .. أقول لك نعم بكل تأكيد فقد حرّفتموه والظالمين الضالين { تفسيرا } .. وليس زيادة ونقصا كما جئت به من قول آحاد ، وقد بين لك الأخ الجمرى بما يفهمه ولو كان من يقرأ طفلاً صغيرا .. فلا سامح الله من علّموكم من الكتاب والدين .. فهم ظالمون فقد أخذوا ما ليس لهم به حق !!

              وذلك ونُنهى معك تكذيب مأربك فى قولنا بالتحريف كما تُحاول أن تُبيّنه أنت خبثا ومكر .. فنحن نؤمن تماما بقول الحق سبحانه : { إنا نحن أنزلنا الذكر وإنا له لحافظون } .. فأنت علينا مع شديد إعتذارى تكون { كاذب ومدّعى بالباطل } ؟!

              ثانياً ) كيف تقول أن علماء الشيعة أوجزوه ( نقصا وزيادة ) .. فهذا كان قول آحاد ؟! فلا سامحك الله .

              وأخيرا نؤكد فنقول :
              نعم حرّفتم كتاب الله تأويلاً وتفسيرا ... فلعنة الله على القوم الظالمين .

              ويعوض الله ،،
              شكرآ على الشتائم والب هذا أولآ

              وهذا يظهر مدى الضعف


              أنا أقول أنك لم تقراء الموضوع جيدآ

              لماذا


              علمائك يقولون القرآن محرف ومحذوف عنه أيات في علي وال البيت عليه السلام وفي حق الولاية لهم

              وليست المسألة تفسير وتأويل كماتقول


              أرجع للموضوع وأقرأها جيدآ



              ولازال السؤال مستمرآ

              تعليق


              • #8
                ولازال السؤال مستمرآ

                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة المزمجر
                  شكرآ على الشتائم والب هذا أولآ

                  وهذا يظهر مدى الضعف


                  أنا أقول أنك لم تقراء الموضوع جيدآ

                  لماذا


                  علمائك يقولون القرآن محرف ومحذوف عنه أيات في علي وال البيت عليه السلام وفي حق الولاية لهم

                  وليست المسألة تفسير وتأويل كماتقول


                  أرجع للموضوع وأقرأها جيدآ



                  ولازال السؤال مستمرآ
                  ولا زال العِناد والإستكبار وأخذهم العِزة بالإثم .... مُستمراً كذلك ؟!
                  فأعانك الله أخى الجمرى .

                  ولنا الله .. فاللهم ألهمنا الصبر والسلوان يا رب على هؤلاء ؟؟

                  ونعود ونُكرّر .. لعل فى التكرار إفادة ... فنقول له :

                  ويتلخص أمر موضوعك كله فى نقطتين مختلفتيت وأنت بمكر ودهاء أدمجتهما سويا ؟؟ لأنك ماكر خبيث سامحك الله .
                  ونقطتى موضوعك كله تتمثل فيما سنقوله لك .. على الرغم من أن الأخ الجمرى قد قالهما لك ، ولكن :
                  على ما يبدوا أنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التى فى الصدور ؟!

                  فأسمع :
                  أولاً ) القُرآن حُرّف .. أقول لك نعم بكل تأكيد فقد حرّفتموه والظالمين الضالين { تفسيرا } .. وليس زيادة ونقصا كما جئت به من قول آحاد ، وقد بين لك الأخ الجمرى بما يفهمه ولو كان من يقرأ طفلاً صغيرا .. فلا سامح الله من علّموكم من الكتاب والدين .. فهم ظالمون فقد أخذوا ما ليس لهم به حق !!

                  وذلك ونُنهى معك تكذيب مأربك فى قولنا بالتحريف كما تُحاول أن تُبيّنه أنت خبثا ومكر .. فنحن نؤمن تماما بقول الحق سبحانه : { إنا نحن أنزلنا الذكر وإنا له لحافظون } .. فأنت علينا مع شديد إعتذارى تكون { كاذب ومدّعى بالباطل } ؟!

                  ثانياً ) كيف تقول أن علماء الشيعة أوجزوه ( نقصا وزيادة ) .. فهذا كان قول آحاد ؟! فلا سامحك الله .

                  وأخيرا نؤكد فنقول :
                  نعم حرّفتم كتاب الله تأويلاً وتفسيرا ... فلعنة الله على القوم الظالمين .

                  ويعوض الله ،،

                  تعليق


                  • #10
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    السلام عليكم

                    أولا يا عزيزي موضوعك قديم قديم قديم قديم جدا

                    ثانيا: نعم لم يجمع القرآن كله كما أنزل سوى علي بن أبي طالب سلام الله عليه.

                    ثالثا: القرآن الذي بين أيدينا ترتيبه غير ترتيب القرآن الذي أنزل.

                    ترتيب القرآن كما أنزل هو يبدأ ب
                    إقرء بسم ربك الذي خلق.

                    ولكن حسب ترتيب القرآن الحالي أول سورة هي الفاتحة وثاني سورة هي البقرة. ومن المعلوم أننا لو إتفقنا (جدلا) على أن الفاتحة نزلت قبل إقرء بسم ربك الذي خلق لعلمنا يقينا أن سورة البقرة المدنية لم تنزل قبل إقرء بسم ربك الذي خلق.

                    ولو أنك تمعنت في الأحاديث يا هذا لعلمت أنك لا تفهم شيئا.

                    علماؤنا الأجلاء حفظهم الله عز وجل قبل أن يطعنوا في الأحاديث يوردوا الإشكالات عليها.

                    وموضوعك هذا قد ذكر أكثر من مرة وفي وأكثر من شكبة.

                    ولكن دعني أقتبس شيئا مما نقلته أنت لنا يدل دلالة واضحة على غبائك وجهلك.

                    - نعمة الله الجزائري :
                    "
                    إن تسليم تواتره عن الوحي الإلهي ، وكون الكل قد نزل به الروح الأمين ، يفضي إلى طرح الأخبار المستفيضة ، بل المتواترة ،الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن كلاما،ومادة،وإعرابا ، مع أن أصحابنا قدأطبقوا على صحتها والتصديق بها " .
                    الأنوار النعمانية ج 2 ص 357 .


                    يعني يا عزيزي السيد الجزائري يسلم بتواتر الوحي الإلهي وهذا بدوره يؤدي إلى طرح الأخبار التي تقول بتحريف القرآن وإن كانت تلك الاحاديث متواتره.

                    هل فهمت الأن

                    وهابيه أخر زمن


                    تعليق


                    • #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                      بسم الله الرحمن الرحيم
                      السلام عليكم

                      أولا يا عزيزي موضوعك قديم قديم قديم قديم جدا

                      ثانيا: نعم لم يجمع القرآن كله كما أنزل سوى علي بن أبي طالب سلام الله عليه.

                      ثالثا: القرآن الذي بين أيدينا ترتيبه غير ترتيب القرآن الذي أنزل.

                      ترتيب القرآن كما أنزل هو يبدأ ب
                      إقرء بسم ربك الذي خلق.

                      ولكن حسب ترتيب القرآن الحالي أول سورة هي الفاتحة وثاني سورة هي البقرة. ومن المعلوم أننا لو إتفقنا (جدلا) على أن الفاتحة نزلت قبل إقرء بسم ربك الذي خلق لعلمنا يقينا أن سورة البقرة المدنية لم تنزل قبل إقرء بسم ربك الذي خلق.

                      ولو أنك تمعنت في الأحاديث يا هذا لعلمت أنك لا تفهم شيئا.

                      علماؤنا الأجلاء حفظهم الله عز وجل قبل أن يطعنوا في الأحاديث يوردوا الإشكالات عليها.

                      وموضوعك هذا قد ذكر أكثر من مرة وفي وأكثر من شكبة.

                      ولكن دعني أقتبس شيئا مما نقلته أنت لنا يدل دلالة واضحة على غبائك وجهلك.



                      يعني يا عزيزي السيد الجزائري يسلم بتواتر الوحي الإلهي وهذا بدوره يؤدي إلى طرح الأخبار التي تقول بتحريف القرآن وإن كانت تلك الاحاديث متواتره.

                      هل فهمت الأن

                      وهابيه أخر زمن





                      لالالا ممنوع الهروب


                      أنا لاأتكلم عن ترتيب السور ضع التقية جانبآ


                      أنا أتكلم عن التحريف سؤال واضح جدآ



                      ولازال السؤال مستمرآ

                      تعليق


                      • #12
                        بارك الله فيك ايها المزمجر


                        متابعين

                        يقول الجمري

                        أولا : أما الروايات الأولى التي ذكرتها فقد قال في شأنها الشيخ المفيد أنها روايات آحاد ، ونحن لا نستبدل القرآن المتواتر بالآحاد . وعليه فقد احترقت ورقتك الأولى .



                        لا ادري بأي عين عوراء يقرا الجمري كلام علمائه


                        - قال الشيخ المفيد :
                        "
                        إن الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد باختلاف القرآن وماأحدثه بعض الظالمين فيه من الحذف والنقصان ". أوائل المقالات : ص 91 .

                        2 -
                        أبو الحسن العاملي :
                        "
                        اعلم أن الحق الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترةالآتية وغيرها أن هذا القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله شيء منالتغييرات ، وأسقط الذين جمعوه بعده كثيرا من الكلمات والآيات ". المقدمة الثانيةلتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الأسرار ص 36


                        هذا هو الجمري يدلس في كل شيء

                        اخوكم الصارم المسلول

                        تعليق


                        • #13
                          لماذا علمائكم أيدو هذه الأحاديث وإنها من ضروريات المذهب


                          نتظر الجواب


                          وطال الإنتظار

                          تعليق


                          • #14
                            الناصبي البغل المسبول

                            الجمري إذا قال شيئا فإنما يقوله عن علم لا عن جهل وتسويق كما هو الحال مع النهيق الذي ملأت به المنتدى ، فخذ هذه الصفعة من كتب الشيخ المفيد يا ثور :

                            فإن قال قائل : كيف يصح القول بأن الذي بين الدفتين هو كلام الله تعالى على الحقيقة من غير زيادة فيه ولا نقصان ، وأنتم تروون عن الأئمة عليهم السلام أنهم قرأوا : ( كنتم خير أئمة أخرجت للناس ) ( وكذلك جعلناكم أئمة وسطا ) . وقرأوا ( يسألونك الأنفال ) وهذا بخلاف مافي المصحف الذي في أيدي الناس .
                            قيل له : قد مضى الجواب عن هذا ، وهو أن الأخبار التي جاءت بذلك أخبار آحاد لا يقطع على الله بصحتها ، فلذلك وقفنا فيها ، ولم نعدل عما في المصحف الظاهر على ما أمرنا به حسب ما بيناه . (العبارة في المسائل السروية ص 84 )


                            وقال الشيخ الطوسي في التبيان : أما الكلام في زيادته ونقصانه فممّا لايليق به أيضاً لانّ الزيادة فيه مجمع على بطلانها ، والنقصان منه فالظاهر أيضاً من مذهب المسلمينخلافه ، وهوالأليق بالصحيح من مذهبنا ، وهو الذينصره المرتضى ، وهوالظاهر في الروايات ، غير أنهرويت روايات كثيرة من جهة الخاصة والعامة بنقصان كثير من آي القرآن ، ونقل شيء منه من موضع الى موضع طريقها الآحاد التي لا توجب علماً ولاعملاً ، والأولى الإعراض عنها .
                            ( التبيان 1/3 )

                            وأما البغل الآخر صاحب الموضوع الذي أكل عليه الدهر وشرب

                            فأقول له :

                            إذا أردت أن نجيب على سؤالك فأجب أولا على كلامنا المتقدم ولا تكن كالبغل المشلول تجيب بانتقائية ومراوغة ، علما بأن جوابنا قد تقدم في أول مشاركة لنا . وسبق أن قلنا لك أن ورقة التحريف أحرقها عليكم ابن تيمية منذ قرون مضت إن كنتم تعقلون ، فإن زعمت أنك ملم بموضوع التحريف فتقدم لتشرح لنا كلام البغل ابن تيمية الذي صرح بأن عقيدة التحريف هي عقيدة جماعة من الصحابة والتابعين ، والذي اعتبر أن مسألة وقوع التحريف في القرآن إنما هي اجتهاد جائز ولا يفضي الى الكفر .

                            فإن وجدت نفسك غير قادر على نقاش عقيدة أئمتك فيستحسن بك أن تضرب رأسك بالجدار وتترك عقائد الآخرين بسلام .




                            ( الجمري )
                            التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 09-01-2007, 11:28 PM.

                            تعليق


                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري
                              الناصبي البغل المسبول

                              الجمري إذا قال شيئا فإنما يقوله عن علم لا عن جهل وتسويق كما هو الحال مع النهيق الذي ملأت به المنتدى ، فخذ هذه الصفعة من كتب الشيخ المفيد يا ثور :

                              فإن قال قائل : كيف يصح القول بأن الذي بين الدفتين هو كلام الله تعالى على الحقيقة من غير زيادة فيه ولا نقصان ، وأنتم تروون عن الأئمة عليهم السلام أنهم قرأوا : ( كنتم خير أئمة أخرجت للناس ) ( وكذلك جعلناكم أئمة وسطا ) . وقرأوا ( يسألونك الأنفال ) وهذا بخلاف مافي المصحف الذي في أيدي الناس .
                              قيل له : قد مضى الجواب عن هذا ، وهو أن الأخبار التي جاءت بذلك أخبار آحاد لا يقطع على الله بصحتها ، فلذلك وقفنا فيها ، ولم نعدل عما في المصحف الظاهر على ما أمرنا به حسب ما بيناه . (العبارة في المسائل السروية ص 84 )


                              وقال الشيخ الطوسي في التبيان : أما الكلام في زيادته ونقصانه فممّا لايليق به أيضاً لانّ الزيادة فيه مجمع على بطلانها ، والنقصان منه فالظاهر أيضاً من مذهب المسلمينخلافه ، وهوالأليق بالصحيح من مذهبنا ، وهو الذينصره المرتضى ، وهوالظاهر في الروايات ، غير أنهرويت روايات كثيرة من جهة الخاصة والعامة بنقصان كثير من آي القرآن ، ونقل شيء منه من موضع الى موضع طريقها الآحاد التي لا توجب علماً ولاعملاً ، والأولى الإعراض عنها .
                              ( التبيان 1/3 )

                              وأما البغل الآخر صاحب الموضوع الذي أكل عليه الدهر وشرب

                              فأقول له :

                              إذا أردت أن نجيب على سؤالك فأجب أولا على كلامنا المتقدم ولا تكن كالبغل المشلول تجيب بانتقائية ومراوغة ، علما بأن جوابنا قد تقدم في أول مشاركة لنا . وسبق أن قلنا لك أن ورقة التحريف أحرقها عليكم ابن تيمية منذ قرون مضت إن كنتم تعقلون ، فإن زعمت أنك ملم بموضوع التحريف فتقدم لتشرح لنا كلام البغل ابن تيمية الذي صرح بأن عقيدة التحريف هي عقيدة جماعة من الصحابة والتابعين ، والذي اعتبر أن مسألة وقوع التحريف في القرآن إنما هي اجتهاد جائز ولا يفضي الى الكفر .

                              فإن وجدت نفسك غير قادر على نقاش عقيدة أئمتك فيستحسن بك أن تضرب رأسك بالجدار وتترك عقائد الآخرين بسلام .




                              ( الجمري )


                              الجمري فقد أعصابه لماذا هذه الصفحة كلها من الكلام الإنشائي الجميل



                              السؤال واضح جدآ نريد فقط إجابة عليه




                              لماذا علمائكم أيدو هذه الأحاديث وإنها من ضروريات المذهب


                              نتظر الجواب



                              وطال الإنتظار

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X