إعـــــــلان

**المعتمد في التاريخ** · 10-01-2007, 10:37 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

يا عزيزي ألم تأتي في أول الموضوع وقلت لنا بأن الذي

أخرج محمد بن يعقوب الكليني في أصول الكافي تحت (باب أنه لم يجمع القرآن كله إلا الأئمة وأنهم يعلمون علمه كله): (عن جابر قال: سمعت أباجعفر عليه السلام يقول ما ادعى أحد من الناس أنه جمع القرآن كله كما أنزله الله إلا كذاب وما جمعه وحفظه كما أنزله الله إلا علي بن أبي طالب والأئمة من بعده).

وذكر الكليني أيضا في أصول الكافي ص670 طبعة الهند: (عن أحمد بن محمد بن أبي نصر قال: دفع إلي أبوالحسن عليه السلام مصحفا وقال لا تنظر فيه ففتحته وقرأت فيه "لم يكن الذين كفروا" فوجدت فيه سبعين رجلا من قريش بأسمائهم وأسماء آبائهم.

وذكر الكليني في أصول الكافي ص 263: (باب فيه نكت ونتف من التنزيل في الولاية): عن أبي عبدالله عليه السلام "ولقد عهدنا إلى آدم من قبل كلمات في محمد وعلي وفاطمة والحسن والحسين والأئمة من ذريتهم فنسي" هكذا والله أنزلت على محمد صلى الله عليه وآله.

ونقل الكليني أيضا في أصول الكافي ص264: (عن أبي عبدالله عليه السلام قال: نزل جبريل على محمد بهذه الآية هكذا "يا أيها الذين أوتوا الكتاب آمنوا بما نزلنا في علي نورا مبينا").

فلماذا تغير كلامك الأن وتقول بأن النقاش ليس في ترتيب النزول؟ هذا أولا

ثانيا: بعض الأضافات على الأيات هي من باب التفسير وكان واجبا عليك أن ترى هل استخدم علماؤك هذا الأسلوب أم لا.
فإن كنت لا تعلم فأنا أخبرك وأوكد لك أن علماؤك قد استخدموا نفس الأسلوب فهم يذكرون الأية وبعدها المعني بها كي تتضح الصورة للقارئ.

بالنسبة لمولانا الجمري حفظه الله من كل مكروه فأحب أن أقول لك أنه لم يفقد أعصابه ولكنه في بعض الأحيان يرى بعض الناس على حقيقتهم وخصوصا الوهابيه. فمنهم من يراه على صورة ب... ومنهم على صورة ح... ومنهم على صورة......
فهذه تفسير ما لم تستطع عليه صبرا.

**الجمـري** · 10-01-2007, 02:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المزمجر

لماذا علمائكم أيدو هذه الأحاديث وإنها من ضروريات المذهب
نتظر الجواب

لقد أجبناك يا بغل لو كنت تعقل ، ولا بأس بصفعة أخرى ونحن شيعة الكرار

فأولا : يا جاهل تعلم أصول اللغة العربية وكيف تصيغ سؤالا قبل أن تقحم نفسك في المسائل العقائدية والعلمية . فكلمة ( علمائكم ) إذا وقعت في الجملة بحيث تكون مرفوعة تكتب هكذا ( علماؤكم ) ، وكلمة ( أيدو ) تكتب بزيادة ألف في آخرها وهو ألف التفريقف يا جاهل . هذا أمر ، والأمر الآخر فإن علماءنا لم يؤيدوا هذه الروايات أصلا ، وإنما كان الحديث عن دلالاتها يا غبي .

وثانيا : هذه الأحاديث مع أنها من روايات الآحاد إلا أنها تحمل دلالة ظاهرة وواضحة وهي ( وقوع التحريف في كتاب الله ) ، وقلنا سلفا يا بغل أن التحريف يأتي على وجهين ، فإما تحريف الرسم ، وإما تحريف المعنى ، وقد اتفق جمهور علماء الشيعة على أن القرآن قد حرف معناه لا رسمه وذلك اعتمادا على أمرين ، فأما الأمر الأول فهذه الروايات المروية عن طريق الشيعة والسنة ، وأما الأمر الثاني فهو مخالفة تفاسير السنة لما نرويه عن أهل البيت عليهم السلام وهذا أمر ظاهر لا يحتاج الى رواية .
نعم ، لقد شذ بعض علمائنا بتبنيهم فكرة وقوع التحريف بالمعنيين المتقدمين أي تحريف الرسم والمعنى معا كما هو حال بعض الصحابة والتابعين ، وهؤلاء يا بغل يمثلون أنفسهم ولا يمثلون جميع الشيعة ، وإنما يمثل رأي الطائفة جمهورها لا افرادها يا بغل ، وقد تحدث زعيم الطائفة السيد الخوئي في فصل كبير من تفسيره حول موضوع التحريف ورد أكثر روايات التحريف لضعف أسنادها وأوّل بعضها بأن المراد بالتحريف فيها هو تحريف المعنى لا الرسم .

وبالتالي يا بغل فإن دلالة الروايات التي ذكرتها ( وهي وقوع التحريف في القرآن ) تعتبر من ضروريات المذهب ، والمراد بالتحريف المتفق عليه هو تحريف المعنى يا بهيمة ، ولو لم يكن كذلك لاتفقت تفاسير الشيعة والسنة في تفسير القرآن وتأويله .

على أنك لو كنت ملما بعض الشيء بعلوم القرآن لعلمت أن القول بوقوع التحريف في رسم القرآن ليس من الأقوال المنكرة أو الغريبة ، وإنما أنت كالببغاء تنقل تهريج أصحابك الأغبياء المتحاملين على الشيعة بجهل وعمى ، ذلك أن القرآن يا بهيمة لم يرتب كما أنزل ، وهناك من الصحابة مَن لم يعتمد هذا الترتيب ولم يقره ، وإنما غيره وبدله ، وهذا بلا شك يدخل في تحريف الرسم ، وبعض الصحابة أضاف للقرآن وبعضهم أنقص منه ، ومبعضهم غير في كلماته ، وهذا قطعا من تحريف الرسم ، وكذلك القرآن المطبوع برواية ورش يختلف عن القرآن المتداول اليوم في رسمه ، وهذا أيضا يدخل تحت تحريف الرسم ، وحذف البسملة من جميع سور القرآن عند جميع المالكية يدخل في تحريف القرآن بالمعنيين يا بغل .

وقبل الختام أشكر الأخ المعتمد في التاريخ لتوضيحه مالم تستطع عليه صبرا

( الجمري )

**~الصارم المسلول~** · 10-01-2007, 06:31 PM

يقول الاخ الجمري

نعم ، لقد شذ بعض علمائنا بتبنيهم فكرة وقوع التحريف بالمعنيين المتقدمين أي تحريف الرسم والمعنى

سأطالبه بذكر بعض الاسماء حتى وإن كنت اعلم انه سيهرب ويقول

بغل ، نهيق ، ابناء شوارع ، احمق ، غبي ....الخ

هذا ما جنيته على نفسك يا جمري

نريد ّأسماء هؤلاء الذين شذوا عن القاعدة

اهرب يا جمري .....اهرب

اخوك الصارم المسلول

**نسيم الكويت** · 11-01-2007, 10:56 AM

طالما قلنا للحاقدين من مخالفينا بأن ينزهوا كتاب الله عن هذا الحقد والتطاول الطائفي .. ذلك لأنكم إنما تخدمون بذلك أعداء الدين وتنفون كلام العقلاء من علماء المسلمين بإجماع الأمة على صحة كتاب الله فلا يستفيد من قولكم هذا أيها الحاقدون إلا أعداء الإسلام والمتربصين به لتثبتوا لهم بحقدكم بأن هناك طائفة من المسلمين تعتقد بوقوع التحريف في كتاب الله وتكذيب القائلين من العلماء بإجماع الأمة على صحة كتاب الله .. تعسا لكم وترحا .. فقد تركتم أقوال علمائنا المحكمة في نفي وقوع التحريف من الزيادة النقصان في كتاب الله وإتبعتم ما يناسب مرض قلوبكم .. فهل تفيقون إلى أنفسكم قليلا ؟؟ وماذا لو أثبتنا لكم على نفس أسلوب موضوعكم بوجود التحريف عندكم .. فهل تجدون أن هذا الطرح مفيد حقا ويخدم كتاب الله ؟؟ أتمنى أن تعقلوا مرة واحدة وتسألوا أنفسكم لخدمة من تعملون ؟؟ أهذه المواضيع تخدم الإسلام أم تضره ؟؟

**المزمجر** · 11-01-2007, 01:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نسيم الكويت

طالما قلنا للحاقدين من مخالفينا بأن ينزهوا كتاب الله عن هذا الحقد والتطاول الطائفي .. ذلك لأنكم إنما تخدمون بذلك أعداء الدين وتنفون كلام العقلاء من علماء المسلمين بإجماع الأمة على صحة كتاب الله فلا يستفيد من قولكم هذا أيها الحاقدون إلا أعداء الإسلام والمتربصين به لتثبتوا لهم بحقدكم بأن هناك طائفة من المسلمين تعتقد بوقوع التحريف في كتاب الله وتكذيب القائلين من العلماء بإجماع الأمة على صحة كتاب الله .. تعسا لكم وترحا .. فقد تركتم أقوال علمائنا المحكمة في نفي وقوع التحريف من الزيادة النقصان في كتاب الله وإتبعتم ما يناسب مرض قلوبكم .. فهل تفيقون إلى أنفسكم قليلا ؟؟ وماذا لو أثبتنا لكم على نفس أسلوب موضوعكم بوجود التحريف عندكم .. فهل تجدون أن هذا الطرح مفيد حقا ويخدم كتاب الله ؟؟ أتمنى أن تعقلوا مرة واحدة وتسألوا أنفسكم لخدمة من تعملون ؟؟ أهذه المواضيع تخدم الإسلام أم تضره ؟؟

هذا كلام علمائكم الشيعة

أما عند أهل السنة فكلام الله منزه عن التحريف

ومن قال غير ذلك فو كافر

خارج عن الإسلام

سؤالي هل أجد فتوى شيعية تكفر من يؤمن بتحريف القرآن

سؤال سهل جدآ

حتى يعلم الجميع من هو الذي يؤمن بتحريف القرآن

نتظر إجابة من الزملاء الشيعة

**احمد اشكناني** · 11-01-2007, 02:04 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

كفر الصحابة اولا يا مزمجر لانهم اول من قالوا بتحريف القرآن وعلى رأسهم ابن صهاك

**~الصارم المسلول~** · 11-01-2007, 05:08 PM

أين الجمري ؟؟؟؟

نريد اسماء هؤلاء العلماء الذي قلت عنهم انهم يقولون بتحريف القرآن

ام تراك ستتراجع عن هذا الراي يا جمممري

اخوك المحب الصارم

**الجمـري** · 12-01-2007, 12:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~

سأطالبه بذكر بعض الاسماء حتى وإن كنت اعلم انه سيهرب ويقول

أنا أهرب من بغل مثلك ؟

أنا لا أهرب من البغال ، وإنما أترفع عن حوارهم وأقابلهم بالصفعات فقط ..

فأولا يا بغل لم نسمع رأيك في الصفعة المتقدمة ، فحتى الصفعات التي تمرغ أنفك في التراب تحاول أن تتعداها وكأن شيئا لم يحصل . فيالك من بغل عديم الكرامة .

وثانيا يا بهيمة أنا شخصيا لا أنفي أن بعض علمائنا قالوا بتحريف القرآن ، لأنني بالأساس لا أعتبره ذما ولا نقيصة ، وبالتالي فلا يوجد ثمة مانع عندي من ذكر بعض الأسماء ، فالطبرسي قال بذلك ، والقمي في تفسيره كذلك ، وغيرهم وافقوهم الرأي أيضا ، وهذا ليس خفيا لتطالبني بالأسماء يا بغل ، وإنما نحن ننفي أن يكون هذا رأي جمهور الشيعة ، وننفي كذلك أن يكون مثل هذا الرأي مدعاة للتكفير أو التضليل يا ثور ، فهي مسألة عادية اختلف فيها المسلمون في كل العصور .

وثالثا يا أغبى سني في الشبكة ، ليس فقط بعض علماء الشيعة من قالوا بالتحريف ، وإنما جماعة من الصحابة أيضا ، كعيشة وابوها وعمر وشريح وغيرهم . ومن التابعين وأئمة المذاهب عندكم أيضا كالإمام مالك ومن سار على طريقه . وإن شئت مزيدا من الأسماء صفعناك بها يا بغل البغال .

( الجمري )

**الجمـري** · 12-01-2007, 01:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المزمجر

سؤالي هل أجد فتوى شيعية تكفر من يؤمن بتحريف القرآن

سؤال سهل جدآ
حتى يعلم الجميع من هو الذي يؤمن بتحريف القرآن
نتظر إجابة من الزملاء الشيعة

أولا يا بغل : قلنا سلفا بأن القول بالتحريف لا يوجب الكفر ، وبالتالي فطلبك يعتبر تأصيل من جيبك الفارغ أو من نعل رأسك .

ثانيا : لقد أجمع علماء السنة على عدم جواز التكفير في هذه المسألة بشهادة ابن تيمية يا بغل . فإما أن يكون شيخ الخرفان قد كذب عليهم أو أنه جاهل ، فاختر أيهما شئت لشيخك .

ثالثا : لا يوجد تلازم بين عدم الإفتاء وبين تبني التحريف ، ولو كان الأمر كذلك لكان شيخكم ـ شيخ الحمير والبغال ابن تيمية ـ الذي صرح بعدم التكفير في هذه المسائل هو أول القائلين بالتحريف .

والحمد لله الذي جعل أعداءنا من سنخ الحمير

( الجمري )

**مرآة التواريخ** · 12-01-2007, 01:53 AM

ربما لأن الأخ الجمري لم ينقل بعد للمذكور كلام شيخ إسلام القوم بخصوص الحكم على من ادّعى وقوع التحريف في كتاب الله من سلفهم ، لذا فلن تروه يفهم حقيقة المصاب الذي أوقع نفسه فيه

يقول المذكور :

المشاركة الأصلية بواسطة المزمجر

أما عند أهل السنة فكلام الله منزه عن التحريف

ومن قال غير ذلك فو كافر

خارج عن الإسلام

فلنسمع شيخ إسلامهم ماذا يقول ؟!!
ــــــــــــــــ

قال ابن تيمية في كتاب مجموع الفتاوى، الجزء 12، صفحة 492 - 493
http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=381&id=6534
ما نصه :
(وأيضا فإن السلف أخطأ كثير منهم فى كثير من هذه المسائل واتفقوا على عدم التكفير بذلك .
مثل : ما أنكر بعض الصحابة أن يكون الميت يسمع نداء الحيّ ،
وأنكر بعضهم ان يكون المعراج يقظة ،
وأنكر بعضهم رؤية محمد ربَّه ،
ولبعضهم فى الخلافة والتفضيل كلام معروف ،
وكذلك لبعضهم فى قتال بعض ،
ولعن بعض ،
وإطلاق تكفير بعض ، أقوال معروفة .

وكان القاضى شريح ينكر قراءة من قرأ ( بل عجبت )!! ويقول إن الله لا يعجب !! ، فبلغ ذلك إبراهيم النخعى فقال : إنما شريح شاعر يعجبه علمه كان عبدالله أفقه منه فكان يقول ( بل عجبت ) .

فهذا قد أنكر قراءة ثابتة وأنكر صفة دل عليها الكتاب والسنة واتفقت الأمة على انه إمام من الأئمة .

وكذلك بعض السلف أنكر بعضهم حروف القرآن .
مثل : إنكار بعضهم قوله ( أفلم ييأس الذين آمنوا ) ، وقال : انما هى (أولم يتبين الذين آمنوا) .
وإنكار الآخر قراءة قوله ( وقضى ربك الا تعبدوا إلا إياه ) ، وقال : انما هى (ووصى ربك) .

وبعضهم كان حذف المعوذتين .
وآخر يكتب سورة القنوت .
وهذا خطأ معلوم بالاجماع والنقل المتواتر ومع هذا فلمَّا لم يكن قد تواتر النقل عندهم بذلك لم يكفروا ، وان كان يكفر بذلك من قامت عليه الحجة بالنقل المتواتر .) انتهى بنصه .

يقول مرآة التواريخ :
آثرتُ هذه المرة عدم التعليق على النص لكونه يُزعج عبدة الشاب الأمرد ، ما يسبب لهم آلاماً فوق آلامهم .
لذا فاستخرج عزيزي القارئ من النص ما شئتَ من إشكالات ، فلن يبخل عليك شيخ إسلامهم .

وعيدكم مبارك

..

**nuha** · 12-01-2007, 03:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة غاسق الغرناطي

بارك الله في المزمجر
أتابع

**المعتمد في التاريخ** · 12-01-2007, 07:00 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المزمجر

هذا كلام علمائكم الشيعة

أما عند أهل السنة فكلام الله منزه عن التحريف

ومن قال غير ذلك فو كافر

خارج عن الإسلام

سؤالي هل أجد فتوى شيعية تكفر من يؤمن بتحريف القرآن

سؤال سهل جدآ

حتى يعلم الجميع من هو الذي يؤمن بتحريف القرآن

نتظر إجابة من الزملاء الشيعة

ولماذا تريد فتوى من علماء الشيعة تقول بكفر من قال بتحريف القرآن؟

**الجمـري** · 12-01-2007, 01:26 PM

أخي مرآة التواريخ

بارك الله فيك وبك ونفع العباد بما تجود به أناملك المعطاءة

ولكنني أحببت أن ألفت انتباهك الى أن المبادرة بذكر المصادر من شأنه أن يحرمك من لذة صفع وتمريغ أنوف أعداء الله

، فلو أنك صبرت قليلا لجاءك أحد البغلين بتكذيب دعاواك ورميك بالكذب على شيخ إسلامهم ليشهد على نفسه بالجهل والغباء . فلا تتعجل الحجة بارك الله فيك لتحظى بلذة فضح أعداء الله .

( الجمري )

**المزمجر** · 12-01-2007, 04:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

أولا يا بغل : قلنا سلفا بأن القول بالتحريف لا يوجب الكفر ، وبالتالي فطلبك يعتبر تأصيل من جيبك الفارغ أو من نعل رأسك .

( الجمري )

أولا

أشكر الجمري على أسلوبه في الحوار

فكلامة لايخرج من دائرة نهيق الحمير الى البغال """""""""""" وأستغرب جدآ من المشرف الا يردع أمثالك عن هذا الكلام حتى ولو كنت تخاطب وتحاور أحد فلتزم الأدب على الأقل

حتى نكمل الحوار

ثانيآ تقول أن القول بتحريف القرآن لايوجب الكفر جميل جدآ وهذا هو الثقل الأكبر عندكم

طيب من أنكر وجود المهدي عندكم لماذا تحكمون عليه بالكفر وهذا الثقل الأصغر سبحان الله

أيها الشيعي .. اسأل نفسك هذه الأسئلة :

ما حكم من قال بتحريف القرآن وهو الثقل الأكبر ؟
قال علمائكم : مجتهد معذور""""""

طيب ، وما حكم من أنكر وجود المهدي مثلا وهو جزء من الثقل الأصغر؟

قال الكثير من علمائكم : ليس إماميا ، بل ويكفر لأنه كأنما جحد نبوة أحد الأنبياء

فانظر كيف فرط الشيعة بالثقل الأكبر فكيف يكون حالهم مع الثقل الأصغر

**احمد اشكناني** · 12-01-2007, 04:26 PM

ومن من علماء الشيعة كفر بالقرآن

اعتبر يا اخي انهم اجتهدوا كما اجتهد عمر عندما قال بتحريف القرآن او كما قالت عائشة عن سورة الأحزاب

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,094 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

نقاش مع الشيعي حول الثقل الأكبر

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين