أحسنت

يا ناصبي رجعت تدلس علينا مرة آخرى
فإنك بترت كلام ابن حجر الأخير
حيث قلت في سندها أحمد بن عبدالجبار العطاردي وقال ابن حجر ضعيف ولم تكمل كلام ابن حجر وبترته
فقد قال ابن حجر: أحمد بن عبد الجبار بن محمد العطاردي أبو عمر الكوفي ضعيف وسماعه للسيرة صحيح
وهذه الرواية قتل عمربن عبدود من السيرة

ثم محمد بن عبدالرحمن بن أبي ليلى وإن كان سيء الحفظ فهو صدوق وأنت لم تذكر أنه صدوق يا مدلس

وأما الحكم فإنه قال أحمد و غيره : لم يسمع الحكم حديث مقسم كتاب إلا خمسة أحاديث ، و عدها يحيى القطان : حديث الوتر ، و القنوت ، و عزمة الطلاق ، و جزاء الصيد ، و الرجل يأتى امرأته و هى حائض ، رواه ابن أبى خيثمة فى " تاريخه " عن على ابن المدينى عن يحيى .
فإنك لم تذكر كلمة كتاب وحذفتها فيعني أن الحكم ليس عنده أحاديث كتابة إلا هذه الخمسة أحاديث وباقي أحاديثه
سماع

http://www.islammessage.com/booksww/...me.php?id=1456


وأما الرواية الثانية فهي مرسلة وأنتم تأخذون بالرواية المرسلة إن كانت صحيحة


وطبعا عندك لا تصح لأنك ناصبي تكره الإمام علي عليه السلام وتأتي لتدافع عن سيدك عمر
الجبان الذي لم يضرب قط بسيف ولم يقتل أي مشرك في حرب

كتاب المستدرك

4327 - حدثنا لؤلؤ بن عبد الله المقتدري في قصر الخليفة ببغداد ثنا أبو الطيب أحمد بن إيراهيم بن عبد الوهاب المصري بدمشق ثنا أحمد بن عيسى الخشاب بتنيس ثنا عمرو بن أبي سلمة ثنا سفيان الثوري عن بهز بن حكيم عن أبيه عن جده Y قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : لمبارزة علي بن أبي طالب لعمرو بن عبد ود يوم الخندق أفضل من أعمال أمتي إلى يوم القيامة K قبح الله رافضيا افتراه


أنظر فهذا الذهبي عندما عجز عن تضعيف الرواية راح يقول قبح الله رافضيا وضعه ومن هذا الرافضي الذي وضعه لا نعلم
فالكذب والتدليس والدجل عندكم كشربة الماء سهلة
وعندما عجزت عن الإتيان بمصدر لهذه الفرية التأريخية عدلت فامنت فنمت رحت
تطعن في أن الإمام علي عليه السلام لعمربن عبدود ليس صحيح
لعلمك بأننا نحب الإمام علي عليه السلام ونواليه وتضعيفك لقتل عمربن عبدود راح يغيضنا
فرحت تغيضنا بذلك
وأنت الذي غيرت مسار الموضوع لتصلح ما كذبتوه لعمر من ان رسول كسرى قال له عدلت فأمنت فنمت

بسم الله الرحمن الرحيم


احمد بن عيسى التنيسي الخشاب

قال بن عدي له مناكير
وقال الدارقطني ليس بالقوي
وقال بن طاهر كذاب يضع الحديث
وذكره بن حبان في الضعفاء
ولابن حبان في ترجمته كان يروي المناكير عن المشاهير والمقلوبات عن الثقات لا يجوز الاحتجاج بما انفرد به
وقال مسلمة كذاب حدث بأحاديث موضوعة
وقال بن يونس مات سنة ثلاث وتسعين ومائتين وكان مضطرب الحديث جدا

لسان الميزان 1/240

في نظرك ياهذا المسألة واحدة والتصرف واحد أما تقرأ وتتمعن في الروايتين وإلا أنت ماتعرف تقرأ وتفهم
مخك مغلق من غلوك في عمر

رواية المصنف عن عمر أن المرأة ارادت الزواج من عبدها وهي لم تتزوجه

ورواية الكافي عن علي عليه السلام أن المرأة مكنت نفسها من عبدها ونكحها
فالمسألتين مختلفتين افهم


وأما رواية المستدرك التي 4327 - حدثنا لؤلؤ بن عبد الله المقتدري في قصر الخليفة ببغداد ثنا أبو الطيب أحمد بن إيراهيم بن عبد الوهاب المصري بدمشق ثنا أحمد بن عيسى الخشاب بتنيس ثنا عمرو بن أبي سلمة ثنا سفيان الثوري عن بهز بن حكيم عن أبيه عن جده Y قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : لمبارزة علي بن أبي طالب لعمرو بن عبد ود يوم الخندق أفضل من أعمال أمتي إلى يوم القيامة K قبح الله رافضيا افتراه

وحتى لو كان هذا أحمد بن عيسى الخشاب ضعيف وكذاب
فهل هو شيعي رافضي حتى يضع هذه الرواية كما قال الذهبي قبح الله رافضيا افتراه
ومهما ضعفتم فالإمام علي عليه السلام هو من قتل عمروبن عبدود
وهذه حادثة تأريخية صحيحة غير كلمتكم التي قالها رسول كسرى
لعمر عدلت فأمنت فنمت التي مازالت تدرس للأسف في المدارس لأبنائنا الطلاب ويغررون بها
على أنها صحيحة ومسلّم بها
وما نقول إلا غلو في عمر

أجو عدم التسرع في إطلاق الأحكام

يا ناصبي رجعت تدلس علينا مرة آخرى

قلت : أنا ( أحب عليا ) عجيب أمر الزملاء المحاورين من خالفهم ناصبي ، يا رجل اتق الله فأنا لست منتظرا منك ولا من غيرك التصنيف ، وعقيدتي التي سألقى الله بها لا خوفا منك ولا من غيرك ، أن عليا ولي الله وأنه خير البشر بعد أنبياء الله وبعد أبي بكر وعمر وعثمان ، وأنه أسد الإسلام زوج البتول ووالد سيدا شباب اهل الجنة ، وأتقرب إلى الله بحبه ، فاترك عنك هذا التصنيف واتق الله فيما تكتب .
قال الزميل برق

فإنك بترت كلام ابن حجرالأخير
حيث قلت في سندها أحمد بن عبدالجبار العطاردي وقال ابنحجر ضعيف ولم تكمل كلام ابن حجر وبترته
فقد قال ابن حجر: أحمد بن عبد الجبار بنمحمد العطاردي أبو عمر الكوفي ضعيفوسماعه للسيرةصحيح

وهذه الرواية قتل عمربنعبدود من السيرة
قلت

:
الرد عليك كما يلي :
أولا : الرواية التي أوردتها إنما رواها الحاكم في مستدركه ، وقد ضعف الحاكم نفسه هذا الراوي فقال :" ليس بالقوي عندهم ، تركه أبو العباس أحمد بن عقدة "
ثانيا : هذه العبارة التي أثبتها :" وسماعه للسيرة صحيح " لا تفيدك فالرجل ضعيف ، ولا يعني أن سماعه للسيرة صحيح أن كل ما رواه في السير صحيح فتنبه .
ثانيا : قول ابن حجر وسماعه للسيرة صحيح ، يقصد به أنه سمع من ابيه عن يونس بن بكير أوراقا من " مغازي " ابن إسحاق ، وبعضا من السيرة ، وأن سماعه ثابت .
ثالثا : هل عرفت الآن معنى كلامه " وسماعه من السيرة ثابت " فأرجو عدم التسرع من الزميل وقراءة الكلام قراءة متأنية حتى لا يقع في مثل هذه الأخطاء العلمية القاتلة مرة أخرى .
رابعا : استنتاجك بأن هذه الرواية من السيرة ومن ثم فإنها صحيحة استنتاج غير صحيح لما ذكرنا آنفا .

قال الزميل برق

ثم محمد بن عبدالرحمن بن أبي ليلى وإن كانسيء الحفظفهو صدوق وأنت لم تذكر أنه صدوق يا مدلس

قلت انا ( أحب عليا )
قال الزميل أنني مدلس ، أيها الزميل الفاضل الرجل سيء الحفظ ،وهذه علة في حديثه وإن كان صدوقا فمعنى ذلك أنه سيء الحفظ ولا يتعمد الكذب ، فهو ضعيف يعتبر به في المتابعات والشواهد ، وقد ضعفه يحيى بن سعيد القطان وأحمد وشعبة وابن معين وزائدة والبخاري وغيرهم .
ثم بعد ذلك يقول الزميل بأني دلست .
وقال النسائي : " ليس القوي " وأحسن ما قيل فيه :" محله الصدق كان سيء الحفظ شغل بالقضاء فساء حفظه ، لا يتهم بشيء من الكذب ، إنما ينكر عليه كثرة الخطأ " .
فأرجو من الزميل إحسان الظن أو التريث قبل الاستعجال بإطلاق الأحكام .
ثم قال الزميل برق :"

وأما الحكم فإنه قال أحمد و غيره : لم يسمع الحكم حديثمقسمكتابإلا خمسة أحاديث ، و عدهايحيى القطان : حديث الوتر ، و القنوت ، و عزمة الطلاق ، و جزاء الصيد ، و الرجليأتى امرأته و هى حائض ، رواه ابن أبى خيثمة فى " تاريخه " عن على ابن المدينى عنيحيى .
فإنك لم تذكر كلمة كتاب وحذفتها فيعني أن الحكم ليس عنده أحاديث كتابةإلا هذه الخمسة أحاديث وباقي أحاديثهسماع

قلت : أتهمني الزميل الفاضل بأنني بترت الكلام ودلست وقال بأنني حذفت بعض الكلام متعمدا ، ولكن الزميل هداه الله لم يفهم المعنى جيدا ، وعكس الفهم وخلط المراد من أقوال أهل العلم ، لذلك تجد المعنى واضحا جليا كما نص عليه الإمام المزي في تهذيب الكمال فقال عن احمد بن حنبل : لم يسمع الحكم من مقسم إلا أربعة أحاديث ، وأما غير ذلك فأخذها من كتاب " قلت : أنا أحب عليا ، أرأيت من المتسرع يا أيها الزميل الفاضل ، ألم أقل لك لا تتسرع في فهم الكلام أو إطلاق الأحكام ، والكلام واضح :" وأما غير ذلك فأخذها من كتاب "
ثانيا : لو أنك رجعت إلى الأصل وأصل الكلام في علل الإمام أحمد لوضح لك المعنى لكن قصورك عن البحث العلمي أعياك عن ذلك ، لذلك تجد في العلل لما سأل عبد الله والده الإمام أحمد فقال فما روى غير هذا ؟ قال : ( أي الإمام أحمد ) الله أعلم يقولون هي من كتاب ( العلل 1/192) .

قال الزميل برق :"

وأما الرواية الثانية فهي مرسلة وأنتم تأخذون بالروايةالمرسلة إن كانت صحيحة

قلت : ألم اقل لك أنك تتناقض ، طالبناك برواية متصلة السند ، وجئتنا برواية مرسلة غير متصلة منقطعة ، فلله الحمد رددت على نفسك بنفسك وأثبت للجميع أن الرواية غير متصلة ولله الحمد .

قال الزميل برق :"

وطبعا عندك لا تصح لأنك ناصبيتكره الإمام علي عليه السلام وتأتي لتدافع عن سيدك عمر
الجبان الذي لم يضرب قطبسيف ولم يقتل أي مشرك في حرب"

قلت أنا ( احب عليا ) الحمد لله أني موالي لعلي رضي الله عنه وأحبه وأتقرب إلى الله بحبه ولست بحاجة بشهادة منك على ذلك فالله حسيبي وهو خالقي وإليه مصيري وحسابي ، أما قولك عن عمر فقلت لك ، يكفي عمر رضي الله عنه أنه ينعم بجوار قبر النبي صلى الله عليه وسلم ويهنأ بتلاصق جسده بجسد النبي وهذا فضل الله يؤتيه من يشاء ولكن أكثر الناس لا يعلمون .

قال الزميل برق

كتاب المستدرك

4327 - حدثنالؤلؤ بن عبد الله المقتدري في قصر الخليفة ببغداد ثنا أبو الطيب أحمد بن إيراهيم بنعبد الوهاب المصري بدمشق ثنا أحمد بن عيسى الخشاب بتنيس ثنا عمرو بن أبي سلمة ثناسفيان الثوري عن بهز بن حكيم عن أبيه عن جده Y قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :لمبارزة علي بن أبي طالب لعمرو بن عبد وديوم الخندق أفضل من أعمال أمتي إلى يوم القيامةK قبح الله رافضياافتراه


أنظر فهذا الذهبي عندما عجز عنتضعيف الرواية راح يقول قبح الله رافضيا وضعه ومن هذا الرافضي الذي وضعه لا نعلم
فالكذب والتدليس والدجل عندكمكشربة الماء سهلة

قلت أنا ( أحب عليا ) : هذا الحديث مكذوب ، في سنده أحمد بن عيسى الخشاب كذاب ، قال ابن عدي :" له مناكير منها ، وقال الدارقطني ليس بالقوي ، وقال ابن طاهر :" كذاب يضع الحديث " وقال مسلمة :" كذاب حدث بأحاديث موضوعة ( ميزان الاعتدال 1/126) لسان الميزان 1/240 .
قال الزميل :"

وعندما عجزتعن الإتيان بمصدر لهذه الفرية التأريخية عدلت فامنت فنمت رحت
تطعن في أن الإمام علي عليهالسلام لعمربن عبدود ليس صحيح
لعلمك بأننا نحب الإمام علي عليه السلام ونواليه وتضعيفك لقتل عمربنعبدود راح يغيضنا
فرحت تغيضنابذلك
وأنت الذي غيرت مسارالموضوع لتصلح ما كذبتوه لعمر من ان رسول كسرى قال له عدلت فأمنت فنمت " .

قلت : أنا ( أحب عليا ) الزميل الفاضل أرجو أن تراجع مداخلتي فقلت لك هذا الأثر ليس بثابت عن عمر ، وأقررت لك بذلك وقلت لك هذا لا ينافي عدل عمر ، وذكرت لك القرينة على ذلك أن قتل علي رضي الله عنه وأرضاه لعمرو بن ود لا يثبت ومع هذا لا ينافي شجاعة علي رضي الله عنه وأرضاااه أبدا فهو ليث الإسلام وأسد الله رضي الله عنه ، فقليلا من الانصاف أيها الزميل .
وأكرر الطلب :
أولا : لم تعلق ببنت شفه على قول كاشف الغطاء عسى المانع خيرا .
ثانيا : نريد سندا صحيحا متصلا من كتب السنة بهذه الرواية .
ثالثا : نريد سندا صحيحا متصلا من كتب الشيعة لهذه الحادثة .
وفي الختام سأغيب عن هذا المنتدى ثلاثة ايام سأقضيها في البر ، في منطقة الصمان في المملكة العربة السعودية لأنعم بالراحة بإذن الله وحينما أعود سأنظر في المشاركات ، وأتمنى أن أجد إجابة عن هذه الأسئلة الثلاث وبالتوفيق لجميع المشاركين .
وصدقني أيها الزميل إن ثبتت هذه الرواية من كتبنا أو كتبكم سأضعها على رأسي وسأقر لك بها ، أرأيت الإنصاف يا أيها الزميل ، حتى سأقر لك بصحة الرواية حتى من كتبكم ولست ممن يحب الجدال والله ، واسأل الله لي ولك التوفيق والهدي والرشاد .

بسم الله الرحمن الرحيم

رواية المصنف عن عمر أن المرأة ارادت الزواج من عبدها وهي لم تتزوجه

ورواية الكافي عن علي عليه السلام أن المرأة مكنت نفسها من عبدها ونكحها
فالمسألتين مختلفتين افهم

الكيبورد قد استوعب وفهم
اما انت فلا ولن

وحتى لو كان هذا أحمد بن عيسى الخشاب ضعيف وكذاب
فهل هو شيعي رافضي حتى يضع هذه الرواية كما قال الذهبي قبح الله رافضيا افتراه

بما انه ضعيف وكذاب فقد انتهى الموضوع.. بغض النظر ان كان رافضيا ام لا

ومهما ضعفتم فالإمام علي عليه السلام هو من قتل عمروبن عبدود

اذا اثبت تلك الواقعه للاخ (احب عليا) كما طلب منك

سأترك النقاش بينك وبين الاخ احب عليا
والسلام........

نصيحه// تأكد من كل كلمة تكتبها

بسم الله والصلاة والسلام على محمد بن عبد الله وعلى آله وأصحابه ومن اهتدى بهداه
للرفع وبانتظار الجواب والا اعتبرنا ان الموضوع في عداد الاموات
ونصلي على محمد وآله الطيبين الطاهرين وزوجاته امهات المؤمنين وأصحابه الغر الميامين

على أي شيء أجاوب على ما كتبه لك :

رجعت تدلس علينا مرة آخرى
فإنك بترت كلام ابن حجر الأخير
حيث قلت في سندها أحمد بن عبدالجبار العطاردي وقال ابن حجر ضعيف ولم تكمل كلام ابن حجر وبترته
فقد قال ابن حجر: أحمد بن عبد الجبار بن محمد العطاردي أبو عمر الكوفي ضعيف وسماعه للسيرة صحيح
وهذه الرواية قتل عمربن عبدود من السيرة

ثم محمد بن عبدالرحمن بن أبي ليلى وإن كان سيء الحفظ فهو صدوق وأنت لم تذكر أنه صدوق يا مدلس

وأما الحكم فإنه قال أحمد و غيره : لم يسمع الحكم حديث مقسم كتاب إلا خمسة أحاديث ، و عدها يحيى القطان : حديث الوتر ، و القنوت ، و عزمة الطلاق ، و جزاء الصيد ، و الرجل يأتى امرأته و هى حائض ، رواه ابن أبى خيثمة فى " تاريخه " عن على ابن المدينى عن يحيى .
فإنك لم تذكر كلمة كتاب وحذفتها فيعني أن الحكم ليس عنده أحاديث كتابة إلا هذه الخمسة أحاديث وباقي أحاديثه
سماع

http://www.islammessage.com/booksww/...me.php?id=1456


وأما الرواية الثانية فهي مرسلة وأنتم تأخذون بالرواية المرسلة إن كانت صحيحة

لعل التذكير يجدي

الزميل برق اسال الله لي ولك التوفيق ولعل الزميل لم ينتبه الى ما كتبناه في ردنا على الاتهامات وكذلك لم ينتبه الى ما طالبناه به مرارا ولعله لم ينتبه ونذكره مجددا فنقول :

وأكرر الطلب :
أولا : لم تعلق ببنت شفه على قول كاشف الغطاء عسى المانع خيرا .
ثانيا : نريد سندا صحيحا متصلا من كتب السنة بهذه الرواية .
ثالثا : نريد سندا صحيحا متصلا من كتب الشيعة لهذه الحادثة .

وفي الختام اسال الله لي وللزميل برق كل توفيق ورشاد

يا هذا ليس موضوعنا في الأساااااااااس عن قول الشيخ حسين كاشف الغطاء رحمه الله
وليس في قتل الإمام علي عليه السلام لعمروبن عبدو ود
فأنتم يا وهابية عندما تصفعون على وجوهكم من قبل شيعة علي الكرار
تقومون بقلب الطاولة على من صفعكم بتغيير مسار الحوار
إلى موضوع آخر
فكيفي أننا بينّا ولله الحمد عدم صحة مادرسناه في المدارس والذي لازال يدرس إلى الآن للآسف من أن عمر قال له رسول كسرى أو قيصر عدلت فأمنت فنمت
وللآسف من أن مناقب وفضائل وسيرة مولى كل مؤمن ومؤمنة الإمام علي عليه السلام وأولاده الحسن والحسين عليهما السلام وباقي الأئمة لا تدرس في المدارس بل يدرس لنا ولأولادنا سيرة أبو هريرة الكذاب وعمربن العاص والمغيرة بن شعبة وخالدبن الوليد ومروان وعبدالملك بن مروان وهارون ألا رشيد
التي لا تدرس في المدارس وتعبأ بها عقول أبناءنا
ويدعون بأنهم يحبون أهل البيت عليهم السلام فهذه دعوى غير صادقة