إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

لماذا أقبل ما يرفضه العقل ؟؟؟؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    لايزال الأخ الجمري يحاول جري عن الهدوء بعبارات احتسبها عند الله وادخل في صلب الموضوع

    تقول لا شأن لنا بعقلك ولكن هات لنا من النقل فأقول لك : اما النقل فوالله ما أنا بأولى من جهابذة العلم الذين فجروا النصوص تفجيرا واخرجوا كنوزها لكل طالب للحق غير مبيت لنوايا أخرى

    ولكن لما طال الخلاف واشتدت الأزمه ومست الثوابت أردت أن اتناول الموضوع بالعقل أكثر منه من النقل .
    والعجيب أنك ترفض الأحتكام الى العقل ولا طريق الى ادراك مراد الله عزوجل الا بالعقل الذي يستضيء بالنصوص

    على العموم نعود الى كلامك تقول يا أخي أن رضى الله ليس بدائم وقد اجابك الأخ اواحيد 25 بعقيدة أهل السنه التي توجب علم الله الأبدي الأزلي ونفي ما يناقض ذلك فالله يعلم بعباده الصالحين ولم يهب لهم العصمه فلا ينافي ذلك رضاه عمن سيعصيه غدا تحقيقا لنقص الأنسان وأثباتا للعصمه لرسله من خلقه .

    ثم نعود للعقل بيعة الرضوان التي تمت تحت الشجره أثبتها القرآن الكريم بالنص لجميع من تحت الشجره وهذا نص لا مرية فيه واضح صريح لا لبس فيه ولا اعرف أحدا قال أن احدا من صحابة النبي صلى الله عليه وسلم المعروفين تخلف عن ذلك المكان بما فيهم عثمان الذي لأجله عزم النبي على قتال قريش ووضع يمينه صلى الله عليه وسلم وهو يقول هذه عن عثمان .
    فاذا النص القرآني الثابت المعجز القاطع أثبت الرضا لكل من كان تحت الشجره في ذلك اليوم وعدتهم 1400 وقيل 1500
    فمن ذا الذي يتجرأ ويقول هذا داخل في النص وهذا حارج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    بأي وجه بل بأي صفه بل بأي دليل وبرهان نتقول على رب الأنسان ونتطفل على ابلغ بيان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ
    أن الرضا الذي أنزله الله على من كان تحت الشجره رحمه ربانيه ونفحه ايمانيه وما التقول بخلاف ذلك الا نزغه شيطانيه ....................

    اما أن نتجرأ ونحذف من النص أصحاب رسول الله برؤيه شيطانيه أو بتأويل فاسد أو بتفسير سقيم ولي لعنق الحقيقه الساطعه فكما قلت سابقا في أول حديثي لا قيمة لهذه المحاولات امام النص الواضح فاذا كان خلافنا قد بلغ هذه الدرجه من التعصب الأصم فلنلجأ الى كتاب الله الذي لانختلف عليه نحن وأنتم وهذا كتاب الله يثبت الرضا لمن كان تحت الشجره فأي ناعق نتبعه ونترك الآيه الكريمه الشريفه التي نزل بها الروح الأمين في يوم من أعظم أيام الأسلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    ثم من جانب آخر وكما تعلم أن علي بن أبي طالب رضي الله عنه كان يكتب والنبي صلى الله عليه وسلم يملي وعندما أعترض رسول الكفار سهيل بن عمرو على قول النبي في وثيقة الصلح هذا ما صالح عليه محمد رسول الله أمر النبي علي بمحو عبارة محمد رسول الله فرفض علي فقام النبي ومحاها بيده الشريفه فهل نقول أن علي عصا الرسول ؟؟؟؟؟؟؟ لا وحاشاه ولكن نظن بهم الخير وكما عهدناهم جميعا أهل الخير والجهاد والقرآن والأسلام هم خير الأمه بعد الأنبياء ولكنهم بشر يخطئون ويصيبون .

    وهذه كما قلت سابقا من القضايا الكبرى التي لم نعهد كتاب الله أن يتركها دون بيان وتصريح فلم نجد في كتاب الله الصلاة والزكاه والحج والجهاد والتوحيد وغير ذلك من اساسات هذا الدين الا وتناولها القرآن بما يشفي ويكفي وأتمها رسول الله صلى الله عليه وسلم بالتفصيل والتخصيص .

    فكيف تكون في الأسلامه ولايه وهي فرع عن النبوه كما قلت ولانجد لها نص صريح ابدا اهذا أمر يترك للأجتهاد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هذا يخالف اسلوب القرآن وحكمة الله
    واذا كان ذلك صحيحا فكيف لايقاتل لأجلها علي ؟؟؟؟؟؟؟ قرأت تبريرات الشيعه فما زادتني الا حيره وتصادم وتناقض مع سيرة علي والنبي
    ومع العقل والنقل .

    وكلما عدت وقرأت وحللت أجد أن الأحداث سارت بكل منطق وعقل بخلاصه أن أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم بشر يخطئون ويصيبون ولكن لم يرتد أحد منهم ابدا حاشاهم أختلفوا وتقاتلوا ولكنهم أصحاب رسول الله وما منحهم النبي صلى الله عليه وسلم العصمه أبدا لذلك أختلفوا وما نزل الوحي على أحد غير رسول الله حتى حزنوا لأنقطاع الوحي بعد وفاة رسول الله وبكو لذلك الأنقطاع وعلموا أنهم سيختلفون لأنهم بشر

    أما تكفيرهم فهو جرأه على كتاب الله الذي أثنى عليهم وحرب لرسول الله صلى الله عليه وسلم الذي أفتخر بهم فالسياده للنص لا للتأويلات والتفسيرات السوداء

    تعليق


    • #17
      بارك الله فيك اخي المـتأمل

      اما الجمري فقد فضحه الله بين الاشهاد عندما نسب الى الله ما ينسبه للمخلوقين من الرضا والغضب وان الله يرضى ثم يغضب
      وعندما قال
      وثبوت الرضى لا يعني دوامه
      اعوذ بالله من الخذلان

      تعليق


      • #18

        ما هذا يا رجل ؟

        ملأت الصفحة بالحديث عن بيعة الرضوان ، وقد تعدينا هذا الأمر منذ فترة ، فما بالك ؟ هل تقطعت أسلاكك ؟ .. الغريب أن كلامك كله إنشائي وخالي من الأدلة ، والأغرب من الغريب أنك لم تجب على كلامي وأدلتي في ذات النقطة ، وكأنك لم تر ما ذكرته لك من الأدلة الصحيحة .. فقد ذكرت لك روايات من أصح كتبكم تدل على أن الرضى في الآية الكريمة غير دائم بالضرورة ، وأن الله يرضى ويغضب ، ولأجل ذلك لم يشهد الرسول لأبي بكر وقال له ( لا أدري ما تحدثون بعدي ) ، كما أنني ذكرت رواية البراء بن عازب التي يقول فيها ( إنك لا تدري ما أحدثنا بعده ) وغيرها وغيرها ، وكل ذلك لم أر منك ردا عليه ..

        وعلى أي حال لا بأس بجواب آخر ينقض كلامك وكلام صاحبك ..

        فأنت تقول :


        المشاركة الأصلية بواسطة المتأمل7
        تقول يا أخي أن رضى الله ليس بدائم وقد اجابك الأخ اواحيد 25 بعقيدة أهل السنه التيتوجب علم الله الأبدي الأزلي ونفي ما يناقض ذلك

        وأنا أقول : من قال لك ـ ولصاحبك ـ أن القول بعدم دوام رضى الله على أصحاب بيعة الشجرة يعني نسبة الجهل لله تعالى ؟ ، طيب خذ هذه المفاجأة واقرأ معي الآية وتأمل في ما لونته لك باللون الأزرق كما تأملت من قبل في آية البلاغ ، لأن ما جاء باللون الأزرق يحرق جميع ما قلتَه وقاله صاحبك المتحمس وكذلك الأخ القادسية الذي دخل مؤخرا ليأخذ نصيبه من الفضيحة :



        ( إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَنْ نَكَثَ فَإِنَّمَا يَنْكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا )



        وإليك بعض المفاجآت الأخرى :


        1) الذين رموا عائشة بالفاحشة هم جماعة ممن بايع تحت الشجرة ( منهم حسان بن ثابت ) ، فهل كان الله راض عنهم حين رموها بالفاحشة ؟


        2) الذين شاركوا في قتل عثمان جماعة من أصحاب بيعة الشجرة ، منهم ( عمار ، وجهجاه الغفاري ) فهل كان الله راض عنهما في تلك الحالة ؟ إن كنت صادقا فقل معي ( رضي الله عمن قتل عثمان من أهل بيعة الشجرة ) .


        3) أصحاب بيعة الشجرة خالفوا البيعة يوم حنين وفروا ، فأخذ العباس يناديهم ( يا أهل بيعة الشجرة ، أين ما عاهدتم الله عليه ) . فهل كان الله راض عنهم حين فرارهم أم لا ؟ .

        المشاركة الأصلية بواسطة المتأمل7


        فاذا النص القرآني الثابت المعجز القاطع أثبتالرضا لكل من كان تحت الشجره في ذلك اليوم وعدتهم 1400 وقيل 1500، فمن ذا الذي يتجرأ ويقول هذاداخل في النص وهذا حارج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
        بأي وجه بل بأي صفه بل بأي دليل وبرهان نتقول على ربالأنسان ونتطفل على ابلغ بيان

        ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أجبناك سلفا
        ومع ذلك لابأس أن توجه اعتراضك وسؤالك لرسول الله صلى الله عليه وآله الذي قال لأبي بكر ( لا أدري ما تحدثون بعدي ) ، ولا بأس لو توجهت به أيضا للبراء بن عازب الذي أقر بأنه أحدث بعد رسول الله ما يخشى على نفسه منه . والأحاديث فوق حد الإحصاء ، ولسنا بحاجة إليها الآن .


        المشاركة الأصلية بواسطة المتأمل7
        فكيف تكون في الأسلامه ولايه وهي فرع عن النبوهكما قلت ولانجد لها نص صريح ابدا اهذا أمر يترك للأجتهاد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هذا يخالف اسلوبالقرآن وحكمة الله

        ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أين تعلمت أساليب القرآن ؟

        عبارتك ( سالبة بانتفاء الموضوع ) ، إفتح عينك جيدا فقد قلنا لك مرارا هناك نصوص صريحة وواضحة في الولاية ، وكونك لا تراها صريحة لا يعني أنها كذلك ، فهي عندنا صريحة كصراحة آية الغار عندك والتي تطبل بها منذ أن دخلت .


        المشاركة الأصلية بواسطة المتأمل7
        واذا كان ذلك صحيحا فكيف لايقاتل لأجلها علي؟؟؟؟؟؟؟ قرأت تبريرات الشيعه فما زادتني الا حيره وتصادم وتناقض مع سيرة علي والنبيومع العقل والنقل .

        اسم الله عليك من الحيرة

        فأولا : أمير المؤمنين هو المشرع وهو أعلم بحكمه الشرعي ولا ينتظر منك أن تُـنّـِظر له متى يتحرك ومتى ينام .

        ثانيا : أجاب أمير المؤمنين عن سؤالك مرارا ، فراجع على سبيل المثال حديث رقم (10241/1 ) من هذه الوصلة :

        http://www.aqaed.com/shialib/books/01/09-mosnad/09-mosnad-23.html#9sn490


        كما أجاب عليه السلام عن هذا الإشكال في معراريض كلامه ، فمثلا راجع خطبته الشقشقية التي يقول فيها


        ( فطفقت أرتأي بين أن أصول بيد جذاء أو أصبر على طخية عميان ، يهرم فيها الكبير ، ويشيب فيها الصغير ، ويكدح فيها مؤمن ، فرأيت أن الصبر على هاتا أحجى ، فصبرت وفي العين قذى وفي الحلق شجى ، أرى تراثي نهبا ) .


        وقال أيضاً : أما حقي فسكتت عنه مخافة أن يرتد الناس .

        وقال : لأسلمنّ ما سلمت أمور المسلمين ولم يكن فيها جور إلا عليّ خاصة



        المشاركة الأصلية بواسطة المتأمل7
        وكلما عدت وقرأت وحللت أجد أن الأحداث سارت بكلمنطق وعقل




        تحلل ايضا

        طيب أخبرني عن تحليلك في هذه المسألة

        لماذا وصف عمر خلافة أبي بكر بأنها ( فلتة ) إذا كانت الأحداث سارت بكل منطق ؟ ..
        فالمنطق والعقل عادة ما يحكمان بنتيجة متوقعة عند العقلاء تماما كالمسائل الرياضية ( 1+1= 2 ) ..
        وأما العشوائية والغوغاء فإنها غالبا ما تأتي بنتيجة مفاجئة وغير متوقعة نسميها ( فلتة ) كما في المثال الدارج ( ضربة أعمى صابت أرنب ) ، فهذه الإصابة يقال لها ( فلتة ) لأن مقدماتها لا توحي بالصيد أبدا . وهكذا وصف عمر بيعة ابي بكر ..

        والآن من نصدق يا ترى ( عمر ) أو ( المتأمل 7 ) ؟



        المشاركة الأصلية بواسطة المتأمل7

        أما تكفيرهم فهو جرأه على كتاب الله الذي أثنىعليهم وحرب لرسول الله صلى الله عليه وسلم الذي أفتخر بهم فالسياده للنص لاللتأويلات والتفسيرات السوداء

        ما بالك تخرج من موضوع إلى موضوع في كل 20 ثانية ؟ فمن تحدث الآن عن التكفير ؟ ، وعلى أي حال فنحن والبخاري متفقون على أنه لا ينجو من الصحابة يوم القيامة إلا مثل ( همل النعم ) ..

        بالمناسبة هل تعرف معنى ( همل النعم ) ؟ همل النعم يا صاحبي هو ما يقع من الإبل أو الغنم من الشعرات عندما تجلس .

        انشا لله بس يكون كلامنا وكلام البخاري خفيف على قلبك .



        ( الجمري )
        التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 20-02-2007, 12:58 AM.

        تعليق


        • #19
          يا ايها المتامل تامل رجاء
          مافائدة سؤالك هذا
          لماذا أقبل ما يرفضه العقل
          فاقول لك\ما جدوى حكم العقل
          بدون تجرد
          لانك الان تدور في حلقة ذاتها
          وتكرر الاحداث وتعطيها نفس تبرير علمائك
          حين ابوا التجرد وانصاعوا لاهوائهم
          وانا هنا اشد على يد الاخ الجمري
          وادعوا له ان يجعل الله ما سطرته يديه في ميزان حسناته
          فاسلوبه يقر في النفوس
          وتطمئن اليه القلوب
          وتتقبله العقول
          فحفظه الله وسدد خطاه
          التعديل الأخير تم بواسطة أميري حسين-5; الساعة 20-02-2007, 05:14 PM.

          تعليق


          • #20
            قلت سابقا أن النصوص أكثر من أن تحصر وقد تناول العلماء النصوص بالبحث والتنقيب والتمحيص وخلصوا الى روايه للتاريخ النبوي الشريف تزداد وضوحا كلما عدت الى النصوص بروح الحق والحياد لا ( بأنتقاء وأنتصار لمذهب ونحله أعتنقتها مسبقا )

            فمثلا هذا صحيح مسلم أصح كتاب بعد البخاري واراك تستشهد منه وتتحدى فالمفروض عقلا أنك لاترد نصا منه ولكني على يقين من أنك ستعود لسياسة الأنتقاء وتترك التوفيق والترجيح بعقيدة سمحه
            روى الأمام مسلم عن جابر قال أخبرتني أم بشر أنها سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول عند حفصه رضي الله عنها ك( لايدخل النار انشاء الله من أصحاب الشجره الذين بايعوا تحتها أحدا ) قالت بلى يا رسول الله فأنتهرها فقالت لحفصه ( وان منكم الا واردها ) فقال النبي صلى الله عليه وسلم : قد قال الله تعالى : ( ثم ننجي الذين أتقوا ونذر الظالمين فيها جثيا )

            وفي صحيح مسلم أسضا أن عبدا لحاطب بن أبي بلتعه جاء يشكو حاطبا فقال يارسول الله ليدخلن حاطب النار فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : كذبت لايدخلها فأنه قد شهد بدرا والحديبيه )
            وغير ذلك كثير مما فيه دلاله صريحه واضحه اقل ما تدل عليه القلب السليم أن هؤلاء عدول وما ضرهم معصيه بعد مالم تكن كفرا والتاريخ يشهد أنهم مضوا على سنة نبيهم صلى الله عليه وسلم وما يمسهم قول ظالم كذاب أو تأويل مفتر يحرف الكلم عن مواضعه

            واستدلالك على خيانة أبي بكر بقولك :
            والحال أن رسول الله صلى الله عليه وآله نفسه لم يستبعد ذلك ،
            فقد روى مالك في موطأه : أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال لشهداء أحد : " هؤلاء أشهد عليهم " فقال أبو بكر الصديق : ألسنا - يا رسول الله - بإخوانهم ، أسلمنا كما أسلموا ، وجاهدنا كما جاهدوا ؟ فقال رسول الله صلى عليه وآله وسلم : " بلى ، ولكن لا أدري ما تحدثون بعدي .


            والسؤال الذي يطرح نفسه هنا هل رسول الله لا يملك عقلا حين احتمل انقلاب أبي بكر بعده .(هذا قولك يشهد عليك )


            والله أني لأتجنب الخوض في كثير من كلامك الذي يودي بصاحبه الى سخط الله
            قلولو لي بالله عليكم هل هذا دليل على خيانة الصديق !!!!!!!!!
            هل هذا دليل على سلب الولايه من علي !!!!!!!
            هل هذا دليل على الخيانه الكبرى حينما يقول رسول الله ( بلى) ولكن لاادري ماتحدثون بعدي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
            عجبا والله تنتقي ما يزيد النار اشتعالا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
            رسول الله يشهد هنا لأبي بكر هنا بالأخوه لشهداء أحد ويشهد له بالأسلام ويشهد له بالجهاد في سبيل الله عجبا والله أشد العجب مالكم كيف تحكمون

            ثم تبدي وتلقي المجهر على قول الرسول صلى الله عليه وسلم لا ادري ما تحدثون من بعدي ويبدأ خيالك المظلم برسم صوره لم تحدث ابدا يا أخي أتقي الله وأستغفره وراجع نفسك

            اما رضا الله فنعم قد يرضا الله عن عبده وهو يعلم بعلمه والذي احاط بكل شيئ أن هذا العبد سيعصيه في معصيه لاتخرجه من المله لكونه عزوجل جبله على الخطأ
            ولكن لا يرضا ابدا عمن يعلم سبحانه وتعالى أنه سيكفر به
            ولي عوده


            تعليق


            • #21
              ذكرت نقطتين


              الأولى : روايات من صحيح مسلم ..

              وجوابي عليها :

              أولا : ( طز في صحيح مسلم ) فصحيح مسلم هو حجة عليك وليس حجة علي . فيجوز أن أحتج به عليك ولا يجوز العكس .

              وثانيا : الروايتان تتعارضان مع الروايات التي ذكرتها أنا سلفا عن صحاحكم .

              ثالثا : حديثنا الآن عن الرضى والغضب وليس عن دخولهم الجنة أو النار . فقد يعفو الله يوم القيامة عمن غضب عليه في الدنيا فيدخله الجنة بعد أن يزحزحه عن النار .



              والنقطة الثانية اتهمتني بأنني أقول بأن رواية مالك ( دليل على خيانة أبي بكر )

              وأنا أقول :

              لقد كان كلامي واضحا ، فأنا لم اقل هذا الكلام إطلاقا ، فلا تحملني جهلك بتفكيك العبارات ، وإنما قلت أن الرسول ( لم يستبعد حدوث الخيانة منه ) ، وذلك أن رسول الله صلى الله عليه وآله امتنع عن الشهادة لأبي بكر بحجة أنه لا يدري ما يحدثه من بعده من أمور تمنعه صلى الله عليه وآله من أن يشهد له .


              ـــــــــــــــــــــــــــ

              واضح أنك متورط بموضوعك ، فقد أهملته كثيرا وبدأت تجيب عن بعض النقاط وتهمل الكثير الكثير .. ومن يقرأ مشاركتك يظن أنني لم أتحدث سلفا إلا عن رواية الموطأ .




              ( الجمري )
              التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 20-02-2007, 06:20 PM.

              تعليق


              • #22
                توهق مسكين

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري
                  ذكرت نقطتين


                  الأولى : روايات من صحيح مسلم ..

                  وجوابي عليها :

                  أولا : ( طز في صحيح مسلم ) فصحيح مسلم هو حجة عليك وليس حجة علي . فيجوز أن أحتج به عليك ولا يجوز العكس .

                  وثانيا : الروايتان تتعارضان مع الروايات التي ذكرتها أنا سلفا عن صحاحكم .

                  ثالثا : حديثنا الآن عن الرضى والغضب وليس عن دخولهم الجنة أو النار . فقد يعفو الله يوم القيامة عمن غضب عليه في الدنيا فيدخله الجنة بعد أن يزحزحه عن النار .



                  والنقطة الثانية اتهمتني بأنني أقول بأن رواية مالك ( دليل على خيانة أبي بكر )

                  وأنا أقول :

                  لقد كان كلامي واضحا ، فأنا لم اقل هذا الكلام إطلاقا ، فلا تحملني جهلك بتفكيك العبارات ، وإنما قلت أن الرسول ( لم يستبعد حدوث الخيانة منه ) ، وذلك أن رسول الله صلى الله عليه وآله امتنع عن الشهادة لأبي بكر بحجة أنه لا يدري ما يحدثه من بعده من أمور تمنعه صلى الله عليه وآله من أن يشهد له .


                  ـــــــــــــــــــــــــــ

                  واضح أنك متورط بموضوعك ، فقد أهملته كثيرا وبدأت تجيب عن بعض النقاط وتهمل الكثير الكثير .. ومن يقرأ مشاركتك يظن أنني لم أتحدث سلفا إلا عن رواية الموطأ .


                  ....................................
                  ........


                  ( الجمري )
                  التعديل الأخير تم بواسطة النبأ العظيم; الساعة 20-02-2007, 08:33 PM.

                  تعليق


                  • #24
                    حسافة ما دخلنا قبل المشرف


                    الظاهر فيوزات المتأمل ضربت


                    يمكن من كثر التأمل




                    ( الجمري )

                    تعليق


                    • #25
                      الأخ المشرف أي عداله هذه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عجبا

                      يا الجمري تقول طز في صحيح مسلم حسبي الله ونعم الوكيل
                      شهدت على نفسك بالضعف والأفلاس هل تظن أني سأشتم الكافي أو غيره من مراجع الشيعه لا ابدا علمني ديني أحترام الآخر وعدم الأساءه للسلف الصالح وأحترام كل ما ينسب للنبي محمد صلى الله عليه وسلم ويكفي صحيح مسلم قدسية وفضلا أنه جمع بعض أقوال خير البريه كي ينال منا التوقير والأجلال والأحترام .

                      ومع ذلك سأواصل ردي المهذب الهادئ على شطحاتك

                      أنتظرني

                      تعليق


                      • #26
                        عجبا والله تنكر يا الجمري أنك قلت أن أبا بكر خان النبي وتعدل كلامك تعديل مشوه


                        طيب نجيب كلامك السابق ونشوف :
                        الأولى قلت : قلت لك إنما أنت تتحدث من خلال ثقافة معينة ، فمن تراهم صفوة الأمة وخير قرون الدنيا نحن لا نراهم كذلك ابدا ، ولم يصفهم القرآن بهذه الصفات ، بل أشار إلى ردتهم لمجرد أنهم سمعوا بموت النبي ، وكذلك لم يكن الرسول صلى الله عليه وآله يراهم كذلك ، فقد تحدث مرارا عن غدرهم بعلي كما في المستدرك ، وأشار إلى أنهم قد يحدثون بعده أمورا تنافي الإيمان كما في الموطأ ، وأخبر بحالهم يوم القيامة حين يجرون إلى النار ولا ينجو منهم إلا كهمل النعم كما في صحيح البخاري .. وغيرها وغيرها ، ولا أدري كيف أصبحوا خير القرون وهم بهذه الصفات .

                        الثانيه : وأما المسألة الثانية فهي مسألة احترام جميع الصحابة بحجة أنهم ماتوا وحسابهم على الله ..

                        فأنا لا أتفق معك ولا مع غيرك في هذا على الإطلاق ، فاحترام المنافق والزاني والفاجر والقاتل والعربيد لمجرد صحبته أو بحجة وحدة الأمة هذا جهل مطبق وليس من الدين في شيء ، فنحن مأمورون من المشرع أن نكفر بالطاغوت وأن نتبرأ منه تحت أي مسمى اندرج ، والوحدة التي تُبنى على أساس التخلي عن الدين والعقيدة هي وحدة الحمقى وضعاف الإيمان .. فإن أردت الوحدة فابتعد عن ضميري وقلبي وعليك بظاهري فقط ، فلا تفتش قلبي ولا أفتشك ، ولا تطالبني باحترام من لاأجده محترما .. نعم لا بأس لو طالبت بعدم إظهار شتمهم وتحقيرهم أمام من يحترمهم ويقدسهم ، فمثل هذا الكلام قابل للنقاش وأما غيره فلا حبا ولا كرامة ..


                        اما الثالثه : فإذا لم يقبل عقلك أن يخون ابو بكر الرسول لمجرد الصحبة فعليك أن لا تقبل خيانة امرأة نوح ولوط للصحبة والنسب معا ، وكذلك خيانة قارون وبلعم بن باعورا

                        اليس هذا كلامك أم غيرك الذي الا تكفر الصحابه أنت الا تعتقد أن ابوبكر وعمر وعثمان ارتدوا وخانوا وأهون ما تقول أنهم أنقلبوا أجبني حتى أعرف مذهبك ؟؟؟؟؟
                        طبعا ستقول بكل شجاعه نعم وأكثر من ذلك .....

                        تعليق


                        • #27
                          نعم وأكثر من ذلك



                          ولكن الحديث ليس عن الصحابة كلهم ، وإنما عمن اتصف بالصفات المذكورة أعلاه ..




                          وأمر آخر :

                          أنا لا أنكر أنني أعتقد يقيناً أن أبا بكر قد خان النبي وخان الإسلام ، وإنما أنكر ما رميتني به من أنني استدللت برواية الموطأ على أن النبي صرح بخيانته . فافهم الكلام جيدا ولا تتسرع .



                          ( الجمري )
                          التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 21-02-2007, 12:18 AM.

                          تعليق


                          • #28
                            عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال :بينا أنا نائم إذا زمرة ، حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم ، فقال : هلم ، فقلت : أين ؟ قال : إلى النار والله ، قلت : وما شأنهم ؟ قال : إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى . ثم إذا زمرة ، حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وينهم ، فقال : هلم ، قلت أين ؟ قال : إلى النار والله ، قلت : ما شأنهم ؟ قال : إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى ، فلا أراه يخلص منهم إلا مثل همل النعم
                            البخاري حديث رقم 6587


                            هذا حديث البخاري راويه أبو هريره الصحابي الجليل والعجيب أن يستدل بقوله الجمري ماشي

                            هذا الحديث أين الدلاله فيه على ردة أبوبكر وعمر وعثمان ؟؟؟؟؟ والله ليس فيه ما يقنع العقل بتلك الفرية الكبرى
                            الحديث يرويه النبي صلى الله عليه وسلم مخبرا عن يوم القيامه وقوله صلى الله عليه وسلم حتى اذا عرفتهم يفسره قوله صلى الله عليه وسلم في حديث آخر أنه يعرف أمته يوم القيامه من أثر الوضوء فالذين يقصدهم النبي هنا هم مسلمون ولكنهم ارتدوا

                            فهل يجوز عقلا أن أقول فلان وفلان وفلان هم المقصودون بهذا الحديث ؟؟؟؟؟ هل يأمن من يقول ذلك عذاب الله وغضبه دون دليل وبرهان لا شك فيه أن تكفير المسلم كبيره من كبائر الذنوب فكيف بمن ثبت ثناء الله عليهم كيف نتجرأ ونقول ارتدوا بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم والله أنها جريمة كبرى لايقترفها الا من استهوته الشياطين

                            ثم موضوع غزوة حنين كذلك عاد الجمري ومن يسير بنظارات سوداء الى عادتهم في أخفاء بعض النصوص وابداء بعض .....
                            يوم حنين سطره القرآن بكل وضوح وأثبت القرآن الكريم أن الصحابه ولوا مدبرين ثم أنزل الله عليهم سكينته وتاب الله من بعد ذلك على من يشاء
                            قال الله تعالى في سورة التوبه ( لقد نصركم الله في مواطن كثيره ويوم حنين اذ أعجبتكم كثرتكم فلم تغن عنكم شيئا وضاقت عليكم الأرض بما رحبت ثم وليتم مدبرين ثم أنزل الله سكينته على رسوله وعلى المؤمنين وأنزل جنودا لم تروها وعذب الذين كفروا وذلك جزاء الكافرين ثم يتوب الله من بعد ذلك على من يشاء والله غفور رحيم )
                            فهاهو القرآن يربي المسلمين ويثبت الدرس في نفوسهم بأن النصر ليس بالكثره وانما بالأيمان والذي يقرأ غزوة حنين يعرف أن الصحابه لم يفروا ولكن كروا كما كر خالد بن الوليد في مؤته وأنسحب بجيش المسلمين وأثنى رسول الله على جيش مؤته وقال بل الكرار وليس الفرار

                            فهل هذه دليل على كفر الصحابه كيف والآيه تقول ثم أنزل الله سكينته على رسوله وعلى المؤمنين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                            ثم ما هذا التناقض مرة تقول خانوا الرسول بعد موته ومره تدعي خياتهم في حياته فأي الفريتين ستقابل بها الله يوم الحساب ؟؟؟؟؟؟؟؟

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري
                              نعم وأكثر من ذلك



                              ولكن الحديث ليس عن الصحابة كلهم ، وإنما عمن اتصف بالصفات المذكورة أعلاه ..




                              وأمر آخر : أنا لا أنكر أن أبا بكر قد خان النبي وخان الإسلام ، وإنما أنكر أنني استدللت برواية الموطأ على أن النبي شهد بخيانته . فافهم الكلام جيدا ولا تتسرع .



                              ( الجمري )
                              وما الفرق بين هذه وتلك سواء استشهدت بحديث الموطأ أم بغيره كلامنا على عقيدتك ما هذا التضارب والتناقض
                              ثم قل لي ما الفائده اذن من استشهادك بحديث الموطأ ؟؟؟؟؟؟ بدون لف ودوران
                              التعديل الأخير تم بواسطة المتأمل7; الساعة 21-02-2007, 12:24 AM.

                              تعليق


                              • #30
                                سبحان الله

                                سرعان ما تنسون أصل الحوار ، لا أدري ما سر ذلك ؟ ..

                                فنحن لا نتحدث عن عقيدتي يا رجل . وإنما نتحدث عن حقيقة الصحابة ودلالة بعض الروايات ، سيما رواية الموطأ .. فهناك فرق كبير بين عقيدتي ، وبين ما أنقله لك من مصادرك . فعقيدتي تخصني وحدي . وأما ما في مصادرك فإنني أبينه لك لأنه يخصك ويجب أن توليه أهميه ، لأن الموطأ مصدر من مصادر الحديث المعتمدة عندكم .




                                نسيت أمرا آخر

                                أما فائدة استشهادي بحديث الموطأ فهي ظاهرة وغير خفية ، وهي توضيح خطأ معتقدك من مصادركم المعتمدة عندكم ..




                                ( الجمري )
                                التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 21-02-2007, 12:34 AM.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X