إعـــــــلان

**تيمور** · 25-02-2007, 01:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المتأمل7

أين الأدله على الولايه من القرآن أولا ثم نأتي على باقي المصادر تباعا

كان هذا سؤالك ...

الادلة على الولاية ...هذا مطلبك

فأجابك مولانا الجمري :
الآية الأولى

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ )

فأولي الأمر جمع ( ولي الأمر ) ، وهذه هي الولاية بكل وضوح وصراحة في الآية الكريمة .

ونلاحظ من خلال هذه الآية أن الله أمرنا بطاعة ثلاث جهات : الله ، الرسول ، أولي الأمر . فكما تجب علينا طاعة الله ورسوله فكذا تجب علينا طاعة أولي الأمر .

فما قولك قبل الإنتقال للآية الأخرى ؟

فلم تفهم ...

فأعادها :
وإنما نحن نتحدث الآن عن مجرد ذكر الولاية في القرآن فقط ..

فكلمة الولاية مأخوذة من كلمة ( ولي ) وهي مفرد جمعها ( أولي ) بضم الألف ، أو ( أولياء ) ..

وبما أن الله تعالى قد ذكر في هذه الآية أولي الأمر ( جمع الولي ) وأمرنا بطاعتهم ، فإذا لهذه الأمة أولياء وعلينا طاعتهم وفق هذا النص بإجماع المسلمين ، وبالتالي فإن هؤلاء الأولياء لهم الولاية على الناس بصريح هذه الآية وباتفاق أهل الإسلام سنة وشيعة . فهذا الكلام عام لا يختلف فيه أهل القبلة .

هل اتفقنا على هذا القدر أم لا ؟؟

فلم النط والقفز ...

وكيف ستفهم ...؟

هل هذه الآية تدل على أن الولاية موجودة بالقرآن ؟

**المتأمل7** · 25-02-2007, 08:08 AM

هل هذا يعني أن الجمري لن يعود وأستمر معك يا تيمور وواضح أن أسلوبك هو ذاته أسلوب الجمري أن لم تكن هو

على العموم يالله هات الدليل من القرآن على الولايه المعروفه لدى الشيعه ولم نتكلم أبدا عن الولايه في اللغه أو عند أهل السنه أو غيره

موضوعنا بكل تحديد الولايه عند الشيعه أرجو أن يكون واضحا وهو واضح عند الجمري في بداية حوارنا
ولكن النط والرقص سمه فيك وفيه

**الجمـري** · 25-02-2007, 11:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المتأمل7

هل هذا يعني أن الجمري لن يعود وأستمر معك يا تيمور وواضح أن أسلوبك هو ذاته أسلوب الجمري أن لم تكن هو ، على العموم يالله هات الدليل من القرآن على الولايه المعروفه لدى الشيعه ولم نتكلم أبدا عن الولايه في اللغه أو عند أهل السنه أو غيره

المشاركة الأصلية بواسطة المتأمل7

موضوعنا بكل تحديد الولايه عند الشيعه أرجو أن يكون واضحا وهو واضح عند الجمري في بداية حوارنا ولكن النط والرقص سمه فيك وفيه

لا حول ولا قوة إلا بالله ..

أولا

أشكر الأخ تيمور على تبيينه لما صعب على النعل الذي برأس المتأمل ..

ثانيا :

أيها المتأمل الساذج ، ايها المتأمل في الجهل والغباء . دائما تنسى مواضيعك وتضطرنا لتذكيرك بالنهيق الذي يصدر منك ..

فأنت هنا تدعي أن الولاية غير مذكورة في القرآن ونحن في صدد إثبات وجودها في القرآن ، وقد قلنا لك سلفا أن الولاية المذكورة في القرآن يعتقد بها السنة والشيعة ، وإنما يختلفون في تفاصيلها ، كما هو الحال في الصلاة والصيام والحج وغيرها وغيرها . والتفاصيل إنما تثبت من خلال السنة لا من القرآن نفسه ، لأن القرآن لو كان مفصلا بشكل واضح لما احتجنا للسنة ولما اختلف المسلمون فيما بينهم . فأنتم هنا تقولون أن اولي الأمر المقصودون في الآية هم الأمراء والحكام ، ونحن نقول هم خلفاء الرسول الإثنى عشر المعصومون . وكل له أدلته ..
وقبل أن ننتقل الى هذه التفاصيل علينا أن نتفق أولا بأن أصل الولاية مذكور بشكل واضح في القرآن الكريم كما هو الحال في الآية التي نحن بصددها ..

فعليك الآن أن تسمعنا صوتك وتقول لنا بكل قناعة :

( نعم الولاية مذكورة في القرآن الكريم )

ويبدو أنك أجبن من الجبن نفسه ولا تملك الثقة بنفسك إطلاقا ، بحيث أننا قد ذكرنا لك الولاية من آيات القرآن الكريم ومع ذلك لا تملك الجرأة بأن تصرح بوجودها ، لننتقل للنقطة الأخرى التي نختلف فيها ..

( الجمري )

**المتأمل7** · 25-02-2007, 11:31 PM

يا جبان قل الولايه بمفهوم الشيعه لم ترد بالقرآن

ولكن الولايه بمفهوم السنه وردت في القرآن وهل يستطيع أحد أن ينكر ورود الولايه في القرآن ؟ وهل ينكر أحد ذلك؟ وهل هذا محل سؤال ؟

ولكن الفقه ان يفسر القرآن بالقرآن
فالله عزوجل قد حسم قضية الولايه بسيل من الآيات لايجوز بعدها تغليب نص آخر

قال الله تعالى : ( واعتصموا بالله هو مولاكم فنعم المولى ونعم النصير ) الحج 78
وقال تعالى : ( نحن أولياؤكم في الحياة الدنيا وفي الآخره ) فصلت 31
وقال تعالى ( أم أتخذوا من دونه أولياء فالله هو الولي ) الشورى 9
وقال تعالى ( وما لكم من دون الله ولي ولا نصير ) البقره 107
وقال تعالى ( مالك من الله من ولي ولانصير ) البقره 120
وقال تعالى ( الله ولي الذين آمنوا يخرجهم من الظلمات الى النور ) البقره 275
وقال تعالى ( والله ولي المؤمنين ) آل عمران 68
وقال تعالى ( ليس لهم من دونه ولي ولا شفيع لعلهم يتقون ) الأنعام 51
وقال تعالى ( مالهم من دونه من ولي ولا يشرك في حكمه احدا ) الكهف 26
وقال تعالى ( وما لكم من دون الله من ولي ولا نصير ) العنكبوت 22
وقال تعالى ( أم أتخذوا من دونه أولياء فالله هو الولي ) الشورى 9
وقال تعالى ( والله أعلم بأعدائكم وكفى بالله وليا وكفى بالله نصيرا ) النساء 45
وقال تعالى ( قل أغير الله أتخذ وليا فاطر السماوات والأرض ) الأنعام 14
وقال تعالى ( ولا يجدون لهم من دون الله وليا ولانصيرا ) الأحزاب 17
وقال تعالى ( ان وليي الله الذي نزل الكتاب وهو يتولى الصالحين ) الأعراف 196

بهذه الآيات الواضحات لم يبق مخرج للولايه بمعناها الأيماني الا لله تعالى ولرسوله ولنضيف حكم آخر على كتاب الله لابد من دليل بقوة نص الكتاب

**نسيم الكويت** · 26-02-2007, 07:23 AM

السلام عليكم :

وفقك الله الباحثين عن الحقيقة والمدافعين عنها وسؤال إلى

الأستاذ المتأمل :

تقدم قولك :

ولكن الولايه بمفهوم السنه وردت في القرآن وهل يستطيع أحد أن ينكر ورود الولايه في القرآن ؟ وهل ينكر أحد ذلك؟ وهل هذا محل سؤال ؟

ثم ذكرت الآيات التي سقتها وقلت :

بهذه الآيات الواضحات لم يبق مخرج للولايه بمعناها الأيماني الا لله تعالى ولرسوله..

والسؤال :

ليتك تتفضل بمعنى مفهوم الولايةعند أهل السنة كما تطرحه آية

الولاية .. وفي المقابل توضيح الولاية بالمعنى الإيماني حسب ما

تطرحه الآيات التي سقتها ..

من جهة أخرى ليتك توضح كيف توفق بين معنى الآيات التي

سقتها والتي تستشهد بها بأن الولاية لله وما بين آية الولاية والتي تجعل الولاية في ثلاث جهات هي:

الله ورسوله والذين آمنوا..( حسب مفهوم الآية )

**المتأمل7** · 26-02-2007, 08:26 AM

الأخ نسيم عند أهل السنه الولايه هي مجموع الآيات القرآنيه وليس لها صلة أبدا بقضية خلافة رسول الله صلى الله عليه وسلم لأن النصوص الثابته في كتاب الله جائت قاطعه حاسمه لايجوز بعدها الأجتهاد والتأويل كقول الله عزوجل ( وما لكم من دون الله ولي ولا نصير ) البقره 107 فلايجوز بأي حال تجاوز هذا النص
ولا أريد الآن الخروج عن الموضوع وهو الولايه عند الشيعه واذا كان لابد فسأبين الولايه عند السنه في حينه

**نسيم الكويت** · 26-02-2007, 09:40 PM

عزيزي المتأمل :

تأمل معي ما سألتك عنه سابقا وفقك الله .. وردك المبهم جدا لشدة إيجازه .. فليتك توضح ما تود قوله لنا

بالتحديد وأخشى أنني فهمتك خطأ ..

هل تود أن تقول أن الآيات التي تذكرها بأنها تنفي وجود ولي أمر للمسلمين بعد النبي فلا ولاية لأحد إلا لله وحده

وأتمنى أن توضح لنا معنى آية الولاية والتوفيق ما بينها وما بين الآيات التي تذكرها مرة أخرى ..

حقيقة لم أفهم قصدك :

الأخ نسيم عند أهل السنه الولايه هي مجموع الآيات القرآنيه وليس لها صلة أبدا بقضية خلافة رسول الله صلى الله عليه وسلم لأن النصوص الثابته في كتاب الله جائت قاطعه حاسمه لايجوز بعدها الأجتهاد والتأويل كقول الله عزوجل ( وما لكم من دون الله ولي ولا نصير ) البقره 107 فلايجوز بأي حال تجاوز هذا النص

فما هو تفسير الولاية في آية الولاية عندكم ؟؟ وما معنى مجموع

الآيات التي توردها وتنفي فيها الولاية لغير الله ؟؟
وأقول لك :
أجد هناك خلطا شديدا في فهمك لكتاب الله عزيزي ..

**الجمـري** · 26-02-2007, 10:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المتأمل7

بهذه الآيات الواضحات لم يبق مخرج للولايه بمعناها الأيماني الا لله تعالى ولرسوله ولنضيف حكم آخر على كتاب الله لابد من دليل بقوة نص الكتاب

المتبغل 7

أولا : الآيات التي ذكرتها تذكر ولاية الله ولكنها لا تنفي ولاية غيره .

ثانيا يا أعور

: لقد ذكرنا لك آية واضحة يصرح الله فيها أن هناك أولياء غيره تعالى وغير رسوله صلى الله عليه وآله ، وهو قوله ( وأولي الأمر ) ، وكلمة ( أولي ) يا عبقري جمع ( ولي ) ، ومعنى هذا يا متبغل بجدارة أن الله تعالى قد جعل للناس مجموعة من الأولياء غير رسوله صلى الله عليه وآله ، فهل تريدنا أن نترك القرآن ونستمع الى نهيقك ؟ .

ثالثا يا أغبى بغل

من أين جئت بهذا التهريج ؟ فكلامك هذا يخالف ما عليه إجماع علمائكم ، فهذا شيخ النصب ابن تيمية يوجب الولاية حتى على الثلاثة إذا ما اجتمعوا ، فهل كان شيخك اللعين يجهل هذه الآيات أيها الأحمق الساذج ؟؟؟

والآن أكحل عينيك بكلام شيخك شيخ الخرفان والبغال :

فصل

يجب ان يعرف ان ولاية أمر الناس من أعظم واجبات الدين بل لاقيام للدين ولا للدنيا إلا بها فان بنى آدملاتتم مصلحتهم إلا بالاجتماع لحاجة بعضهم الى بعض ولابد لهم عند الاجتماع من رأس حتى قال النبى إذا خرج ثلاثة فى سفر فليؤمروا أحدهم ، رواه أبو دواد من حديث أبى سعيدوابى هريرة
وروى الامام أحمد فى المسند عن عبد الله بن عمرو ان النبى قال لايحل لثلاثة يكونون بفلاة من الأرض إلا أمروا عليهم أحدهم ، فأوجب تأمير الواحد فى الاجتماع القليل العارض فى السفر تنبيها بذلك على سائر أنواع الاجتماع .. الخ

مجموع الفتاوى [ جزء 28 - صفحة 390 ]

( الجمري )

**nosifatima** · 27-02-2007, 12:14 AM

السلام عليكم
اريد المشاركه ولكن من دون حجج قرانيه بل قواعديه
واطيعوا الله والرسول واولي الامر .......................من يعرف اللغه العربيه فليعرب حرف العطف (و)حرف الواو يتبع ما قبله فكيف يربط الله طاعته بولي غير معصوم ؟الا يجب ان يكون معصوم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والحمد لله ماهذا الا الامام المتظر المهدي عجل الله فرجه الكريمم
الله ينور قلب كل البشر واعضاء المنتدى ويهدينا برحمته امين رب العالمين

**المتأمل7** · 27-02-2007, 12:51 AM

يا خليل الشيطان وسليل أبليس

أي دليل هذا يا عدو الله قاتلك الله الولايه بمعنى الأماره هي مذهب أهل السنه وما أتيت به من كلام شيخ الأسلام رغم أنفك يا حقير ياخبيث واضح حول هذا المعنى

ولكن يا جرذ يا قرد الى الآن لم تأت بدليل واحد من القرآن على أن الولايه بمعناها عند الشيعه أين في القرآن أن الولي معصوم ؟؟؟ أين في القرآن أن الولي هو علي رضي الله عنه ويخلف رسول الله في الحكم ؟؟؟

والله لولا أني أحتسب هذا لوجه الله ما حاورت نجس مثلك

**المختار الشيعي** · 27-02-2007, 02:02 AM

بسم الله

(انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون)

انما : تفيد الحصر
وليكم:" اريد تفسيرك ايها الاخ المتامل

واني منتظر لان للحديث بقية
ارجو الرد

**مسلم حق** · 27-02-2007, 02:32 AM

الاموضوع اغرق بالشتائم وطول اللسان للاسف وهذا ليس من شيم من يتبعون اخلاق وفضائل الرسول وال بيته الكرام

ثم اكمل الموضوع بتجميد الاخ المتامل ربما لعدم القدره على الرد من محاوريه

الحمد لله على نعمة الاسلام

يتبعها

العقل

**محب محمد و آل محمد** · 27-02-2007, 02:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق

الاموضوع اغرق بالشتائم وطول اللسان للاسف وهذا ليس من شيم من يتبعون اخلاق وفضائل الرسول وال بيته الكرام

ثم اكمل الموضوع بتجميد الاخ المتامل ربما لعدم القدره على الرد من محاوريه

الحمد لله على نعمة الاسلام

يتبعها

العقل

هذا لان المتأمل ليس لديه سوى تكرار الاسئلة و التهريج و ليس لان الموالين لم يستطيعوا الرد عليه يا حاقد

و أظن أن المتأمل كلما سأل سؤال قاموا الموالين و بالاخص الجمري مشكورين بالرد عليه

و لكنك لا تريد أن تعترف بهذا الشيء

و سواء أعترفت أم لم تعترف فالمهم أنهم قاموا الموالين مشكورين بالرد عليه

**نسيم الكويت** · 27-02-2007, 06:46 AM

حقيقة أستاء حينما يصل حوارنا مع بعضنا إلى أسلوب الشتم .. فأقول مهلا أيها الأحبة دعونا نستمع لبعضنا

ونناقش بهدوء .. ولنتحمل رأي مخالفينا .. فماهكذا كان أئمتنا عليهم السلام مع مخالفيهم .. فهذا سيد

الشهداء كان يبكي على أعداءه يوم عاشوراء .. فلنبتعد عن الشتم بارك الله فيكم .

والعتب موصول لمخالفينا أيضا لقبولهم تبادل الشتم .. فلنبدو أكثر ترفعا مرة أخرى سنة وشيعة ..

وننتظر منك عزيزي مسلم حق مواصلة الحوار إن أمكنك والتعليق على ما أورده زميلك .. فإما تتفق معه أو تخالفه

عاطر تقديري

**الجمـري** · 27-02-2007, 05:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المتأمل7

أي دليل هذا يا عدو الله قاتلك الله الولايه بمعنى الأماره هي مذهب أهل السنه وما أتيت به من كلام شيخ الأسلام رغم أنفك يا حقير ياخبيث واضح حول هذا المعنى

يا بغل

يا ثور

الى متى أعيد عليك الكلام ليستوعبه النعل الذي تحمله برأسك ؟؟؟

قلنا لك الحديث هنا عن ( الولاية ) فسواء أسميتموها أنتم ( إمارة ) أو ( خلافة ) أو ( زعامة ) أو أي شيء آخر ، فهي في الأصل تعود الى المسمى القرآني ، وهو ( الولاية ) .. فالآيات التي ذكرتها أنت وتزعم أنها تحصر الولاية في الله ورسوله فقط إنما تتحدث عن ( ولاية الله ورسوله لعامة الناس ) دون نفي ما سواها . وجاء البغل ابن تيمية يكذب كلامك ليتحدث عن ولاية ( الناس للناس ) دون نفي ولاية الله ورسوله .

ما يعني أن شيخ الخرفان يكذب دعاواك القهوجية ويضرب بتهريجك عرض الحائط ..

أضف إلى ذلك يا عديم العقل أننا قلنا لك سلفا مرارا وتكرارا أن الآيات تتحدث عن ( الولاية ) بإجماع الأمة ، وإنما اختلف المسلمون في معنى هذه الولاية ، فالشيعة يقولون أنها منصب إلهي جعله الله لصفوة خلقه من المعصومين ، بينما السنة يفسرون الولاية بأنها منصب أوكله الله للناس ، فيولون من يرون فيه الصلاح ، واتفقت كلمة أهل السنة بأن ولي أمرهم قد يكون برا تقيا وقد يكون فاجرا زنايا عربيدا كما هو حال أولياء أمور أهل السنة في كل زمان ومكان ..

والآن نعود للآية التي تتهرب منها على الدوام ونقول :

في قوله تعالى ( يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم ) ، قرن الله طاعة أولي الأمر بطاعته وطاعة رسوله ، ما يعني أن أولي الأمر لهم ما لرسول الله صلى الله عليه وآله من فرض الطاعة ، وأنهم معصومون وفق هذا الإقتران كما صرح بذلك بعض علماء أهل السنة ..

والآن السؤال الذي يفرض نفسه على أصحاب الجواتي أمثالك :

من هم هؤلاء الأولياء المعصومون الذين قرن الله طاعتهم بطاعته وطاعة رسوله ؟

( الجمري )

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	حتى تنصب في ايلياء..احاديث منتهية الصلاحية 2 بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM		ردود 13 2,142 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 17-06-2025, 09:17 PM
	تسليم الصحابه على علي بإمرة المؤمنين بأمر النبي بعد الغدير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM		ردود 2 344 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 17-06-2025, 01:11 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هاتوا الأدله الواضحه على الولايه الكبرى

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين