إعـــــــلان

**أميري حسين-5** · 13-03-2007, 10:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الحادي2007

شكوكك البعيدة عن الموضوع المستخدمة للهروب من الاجابة لا تعنيني ابدا فإذا كنت تريد ابعاد تساؤلاتي قدر الامكان لأنها تزعجك فهاهي ثانية

[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]

انا لست محاورك
ولكن من حقي ان استخدم العقل الذي انت تناشده وتطالب به
لابين هفواتك
هذا واحد

اثنين
وكيف احاورك
ومن بوجوده يبطل ا لتيمم

**الحادي2007** · 13-03-2007, 11:07 AM

ولكن من حقي ان استخدم العقل الذي انت تناشده وتطالب به
لابين هفواتك

يا رجل استخدم العقل انا ارجوك تستخدمه ولكن رد على الكلام الذي قلته بالعقل واترك اللف والدوران انت والجمري الذي اختفى كإختفاء عنتره في الليلة الظلماء

اتمنى ان لا ارى ردا جديدا بعيدا عن الموضوع كالعادة

**الجمـري** · 13-03-2007, 01:58 PM

الفاسق الكذاب ( المتبغل 7 ) رجع بعد غيبته ومعه كذبة أخرى يعتذر بها عن غيابه

لا بأس فنحن حاضرون لتمريغ أنفه وقت ما يشاء

والآن يا فاسق

هل تحول حوارك العظيم الى إسلام ابي طالب بعد أن كان يتناول إسلام ملحد فاسق مثلك ؟

طيب لا بأس

سوف أريك أنك مازلت تناهق

فأولا : أنت لم تجب على جميع كلامي ، فقد قلت لك أن الرسول صلى الله عليه وآله وكذلك آهل بيته شهدوا له بالإيمان فأين ردك عن هذا ؟

والآن لننظر في نهيقك العظيم

المشاركة الأصلية بواسطة الحادي2007

اولا : فاسلام شخص مثل عم النبي ووالد الامام اليس من اهم الاحداث التي توثق في التاريخ الاسلامي ؟؟ وهل تجعل اسلامه كاسلام الصحابة ؟؟

أولا يا فاسق : إسلام ابي طالب ليس من أهم الأحداث إطلاقا وتقديرات النعل الذي تحمله برأسك لا يلزمنا ابدا .

ثانيا : عدم توثيق إسلام ابي طالب لا يدل على عدم حدوثه . أين درست المنطق ؟

ثالثا : سبق وقلنا لك أن العباس سمعه يتشهد عند موته ، وبالتالي فإن إسلامه وثق بالفعل ، وليست مشكلتنا أنك أعمى .

رابعا أيها الملحد الملعون : قلنا لك أنه كان يكتم إيمانه ، ومقتضى كتمان إيمانه أن لا يعلن التشهد أمام عامة الناس يا غبي .

المشاركة الأصلية بواسطة الحادي2007

ثانيا : قلت في كلامك ان شهادة الرسول واشعاره دليل على اسلامه ، وانا اقول الشعر ليس دليل على الاسلام والا فخليل فرحات المسيحي الماروني الذي يقول مادحا للامام علي :

أولا : شعر عن شعر يختلف في معناه ودلالته يا ( متبغل7 ) .
فهل لخليل مثل هذا القول :
أنت الرسول رسول الله نعلمه *** عليك نُزل من ذي العزة الكتبُ
وهل له كهذا القول :
ألم تعلموا أنا وجدنا محمدا *** نبيا كموسى خُط في أول الكتب
وهل له مثل هذا القول :
لقد كرم الله النبي محمدا *** فأكرم خلق الله في الناس أحمد
وشق له من إسمه ليجله ** فذو العرش محمود وهذا محمد

وهل له مثل كتاب أبي طالب الى ملك الحبشة ؟ حيث قال :

أتعلم ملك الحبش أن محمداً *** نبي كموسى والمسيح ابن مريم
فلا تجعلوا لله نداً وأسلموا *** وإن طريق الحق ليس بمظلم

ثانيا : الشعر أو جميع الأقوال والأفعال التي تصدر من الإنسان تعتبر دلالة على عقيدة الشخص نفسه وانتمائه ، فإذا لم نجد دلالة أخرى تنقض هذه الدلالة حكمنا على الشخص بما توحيه كلماته وأفعاله . ومعنى هذا أننا لو كنا لا نعرف عن خليل فرحات سوى هذا الشعر لحكمنا عليه ظاهرا بالإسلام ، إلا أننا نعرف أنه مسيحي بدلالات أخرى يا ملحد .

وفي مسألة إيمان ابي طالب فنحن نقول أن أفعاله وكلماته مع شهادة المعصومين له ، كل ذلك يدل على إيمانه ، فهل تملك دلالات أقوى من هذه الدلالات لنقضها ؟.

-------------------------------------

المشاركة الأصلية بواسطة الحادي2007

حسنا وقلت مشكورا : لأن من أصول العقيدة عندنا أن الأنبياء والأئمة لا يتولدون من كفار

المشاركة الأصلية بواسطة الحادي2007

وأنا اقول لك التالي : اذا كان هذا اصل من اصول دينك فهو مهدوم مردود عليك لانك تناقض قرآنك فإما ان تكون صادقا وكتابك كاذب ، او يكون كتابك صادق وانت كاذب.

في القرآن :

( إذ قال لأبيه يا أبت لم تعبد ما لا يسمع ولا يبصر ولا يغني عنك شيئا )

يا خيبتك

غايب لك يومين علشان تجمع هذه الآيات ؟؟ طيب سوف نحرق جوابك بجملتين ..

لقد اتفقت كلمة الشيعة على أن الحديث هنا عن عم إبراهيم وليس أباه ولنا في ذلك أحاديث كثيرة سوف نصفعك بها وقت اللزوم ، وفي لغة العرب تطلق كلمة الأب على العم كما تطلق على الوالد ، وقد صرح القرآن بهذه الحقيقة في خطاب أبناء يعقوب لأبيهم حين قالوا ( نَعْبُدُ إِلَهَكَ وَإِلَهَ آَبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ ) .

وهذه الآية ترفع جميع إشكالاتك الغبية المتعلقة برأي الشيعة .

المشاركة الأصلية بواسطة الحادي2007

سادسا يا فاسق : وفق نظريتك العلمية فإن أكثر الصحابة كفار لأننا لم نجد روايات تصرح بأنهم تشهدوا الشهادتين .

المشاركة الأصلية بواسطة الحادي2007

وانا اقول : وهل اتيت بجديد ؟؟ اليسوا كفارا ؟؟

نحن نقول أنهم مسلمون ، ولكن نظريتك تقول بأن أكثرهم كفار لأننا لم نسمعهم يتشهدون ، وإن شئت ذكرت لك مئات الأسماء التي لا تستطيع أن تذكر لي كيفية إسلامهم أو تشهدهم ، فما رأيك يا فاسق ؟

( الجمري )

**مسافر** · 13-03-2007, 03:15 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله

أعتذر من المتحاورين عن المداخلة

اخوة التوحيد

التنصيص في كتاب الله يفيد التخصيص( دلالة قطعية)

فيما يتعلق بمادة الأبوة في كتاب الله
اذا ذكر الحق تبارك وتعالى اسما علما بعد كلمة أب أو احدى تصريفاتها صرف المعنى الى الجد أو العم اما اذا ذكرت كلمة أب أو احدى تصريفاتها دون اسم علم وراءها صرف المعنى الى الأب الناسل وهذا الأمر كتبت فيه بحثا مطولا قبل سنين قليلة.

قال ابراهيم لأبيه آزر
قال يوسف لأبيه

انتقال المصطفى صلوات الله عليه وآله في أصلاب الطاهرين وأرحام الطاهرات من لدن آدم عليه السلام الى يوم ولادته أمر لا يختلف المسلمون في ثبوته ولكن يختلفون في دلالته على رأيين

الأول : كل آبائه صلوات ربي عليه وآله من الموحدين غير المسافحين
الثاني : كل آبائه غير مسافحين دون شرط التوحيد ولكل أمة نكاح كما نعلم

في أمر أبي طالب رحمه الله
الأدلة النقلية متشابكة والعقل أميل الى أنه مات على ملة ابن أخيه صلوات ربي عليه وآله

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

**الجمـري** · 13-03-2007, 04:12 PM

الأخ مسافر

عليكم السلام والرحمة

أولا الحوار للجميع وهو للعقلاء بالدرجة الأولى ، فلا داعي للإعتذار .

ثانيا : كلامك جيد ، ولكن بالنسبة لقولك هذا

المشاركة الأصلية بواسطة مسافر

اذا ذكر الحق تبارك وتعالى اسما علما بعد كلمة أب أو احدى تصريفاتها صرف المعنى الى الجد أو العم اما اذا ذكرت كلمة أب أو احدى تصريفاتها دون اسم علم وراءها صرف المعنى الى الأب الناسل

فإنه يحتاج دليل . ونحن على أتم الإستعداد لسماع أدلتك .

( الجمري )

**الحادي2007** · 14-03-2007, 02:18 AM

القرآن يقول ابيه ، وابراهيم يقول ابتِ

الجمري يقول عمه

من الصادق ياناس؟؟

واذا قلنا ان القرآن نسب وقال آبائك ابراهيم واسحق ويعقوب فهؤلاء اسلافه وهو واياهم على دين واحد ، ولكن نفى نسبة ابن نوح الى ابيه لأنه كافر

فكيف يا فاهم يثبت ابوة آزر لإبراهيم ؟؟ ومهما كان المصدر الذي يقول عمه
هل هو اوثق من قرآنك ؟؟ حتى تنفي عشرات الآيات التي تقول ابيه
ثم ان مناداة ابراهيم لازر (يا ابت) ممكن ، لكن يأتي القرآن يقول (لأبيه)
فلو كان عمه لقال (اذ قال ابراهيم لعمه يا أبت )

وماهو الدليل الذي يقول ان آزر ليس ابو ابراهيم وان القرآن كان على خطأ ؟؟؟ لن تاتي بدليل ولا يوجد دليل وكالعادة كلامك الغير موثوق ولا يؤخذ به سوف يكون اجابه وانا اضرب عنه صفحا.

- طلبت منك دليل من احاديث الامام علي يقول ان ابيه مات على الاسلام فلم تأت بشئ وتقول لي يقولون ، اين اصرف يقولون ؟؟

قلت لك احظر دليل عن قصة اسلام ابو طالب كما حفظت قصة مقتل الحسين ورويت بادق التفاصيل ، لا بد ان والد كل هؤلاء الائمة وعم نبيك اجدر ان ياتي دليل واحد يترحم عليه ويذكر كيف يسبح ويغتسل في انهار الجنة فأتني بدليل واقولها للمرة العاشرة لا تهرب واحضر الدليل .

طبعا الابيات :

أتعلم ملك الحبش أن محمداً *** نبي كموسى والمسيح ابن مريم
فلا تجعلوا لله نداً وأسلموا *** وإن طريق الحق ليس بمظلم

قد تكون قيلت من قبل اي مدلس لانها كافية لتثبت عند قريش انه مسلم بدون تشهد ، فلا داعي لكتمان شهادة عندها وهذا اصبح دليل ضدك وليس معك ، ولكن اذا اتيت بحديث ربما تكون اكثر مصداقية

اما بالنسبة للصحابة فلا ادري هل انت مختل ؟؟ ام اعمى ؟؟ ام تتعامى ، اصبحت الان تنظر للصحابة على انهم مسلمين وكل مواضيعك ومواضيع اصحابك وابناء جلدتك تقول بكفرهم هم وزوجات نبيكم وخلفائكم ولم يبق الا ستة مسلمين والبقية كفار وتأتي بكل قوة عين لتقول انك تعتقد باسلامهم
ماهذا ياحبيب الشعب ؟؟ شي مضحك بالفعل وهذا العقل والتناقض الذي تعيشه انظر كيف يوقعك في مزالق الاحراج ويضيق عليك انفاسك

انتظر ادلتك .. انزل الاسفار وحاول تقرأها لتحضر لي دليل على:
اولا : ان من يعتقد بتحريف القرآن لا يبطل اسلامه ، او يبطل اسلامه كما تشاء ولكن بالدليل.

ثانيا: ان ابو طالب مسلم وهناك ولو رواية واحدة عن ابنه يعلن فيها اسلام ابيه ويدعو له ويرفع يده بطلب المغفرة لابيه ويذكر مآثره.

ثالثا: دليل واحد فقط ان والد ابراهيم ليس آزر وان القرآن كان مخطئا عندما قال أبيه ولعمري من سيصحح لقرآنك؟.

ثلاث حفر جمعتها لك فايها تريد ان تنزل فيها فالخيار لك

**Anti-Wahabya** · 14-03-2007, 02:25 AM

نطالب بتجميد عضوية هذا الفاجر لتعديه حدود الأدب في الحوار.. وما الفائدة من مناقشة هذا الملحد صاحب العقل المتحجر.

**الحادي2007** · 14-03-2007, 02:27 AM

السيد المسافر تفضلت وقلت:

اما اذا ذكرت كلمة أب أو احدى تصريفاتها دون اسم علم وراءها صرف المعنى الى الأب الناسل

(إذ قال لأبيه يا أبت لم تعبد ما لا يسمع ولا يبصر ولا يغني عنك شيئا) (مريم : 42)

فلم يذكر اسم علم بعد كلمة الاب فبالتالي هذا هو الاب الناسل ((حسب قاعدتك))
وغيرها كثير من الآيات التي لم يذكر اسم علم بعد كلمة الاب

**فارس عدن** · 14-03-2007, 03:00 AM

ياعيي على التوقيا يا صارم يا ملحود..... حركاتك قديمة

**aalibrah** · 14-03-2007, 03:30 AM

الحادي انا اريد ان افهم ماهي فائدتك من معرفة اسلام ابو طالب ؟ انت لم تسلم حتى الان و تفكر في اسلام غيرك ؟
انت تشغل نفسك في اشياء لا ارى لك فائده فيها

عندما قلت عن صحة القران و سألت عنه ارى انه من حقك لان لو ارد ان تدخل هذا الدين ف يجب عنك معرفة كل شيئ عنه و من اهم الاشياء كتابه و لكن لا تشغل نفسك في اشياء لا تفيدك هذه نصيحه مني وان كنت تريد الاستمرار ف الامر راجع لك

عبدالله

**أميري حسين-5** · 14-03-2007, 08:54 AM

صدقت يا جمري
كونك تشم عفونة الوهابي من بعد

**صندوق العمل** · 14-03-2007, 11:59 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخوة المسلمين الكرام

لمن يريد التعرف على مكر الملحد فليراجع هذا الموضوع وكيف حاول الدخول مستفسرا وطالبا للمعرفة وكيف تبين هنا نفثه لسمومه وهو ليس (قطة مغمضة) كما قد تصوره البعض في مشاركته في ذاك الموضوع الذي تجدوه :

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?p=732726#post732726

لاحظوا كيف ان الملحد اصر ان لايرتبط دليله العقلي والمنطقي الا بما يقتنع به هو بشخصه وليس المنطق الذي يتفق عليه أهل المنطق.

على كلٍ أنا سأجيبه بالدليل الذي يستند عليه حيث قال:

المشاركة الأصلية بواسطة الحادي2007

السيد صندوق العمل:

وانا اقول لك سيدي الكريم بل انني اؤمن بالعقل والعقل فقط والمنطق

وعلى هذا الاساس ليكن التحاور بيننا ، الدليل العقلي والمنطقي ، فإن ابى الا ان لايعترف الا بمنطقه هو شخصيا فأدعو الادارة ان تجمد عضويته سريعا لأننا لسنا وكلاء على مايحمله رأسه من ديدان وسلابيح.

في موضوعك ياملحد يوجد استشكالين ، استشكال على ايمان ابو طالب رضوان الله عليه واستشكال على صحة القرآن.

ولكي نقطع أرجلك وذنبك التي تقفز من نقطة الى اخرى (كالكنغر) سنبدأ بنقطة واحدة وعندما ننتهي منها سنذهب الى نقطة أخرى.

سنبدأ بمناقشة ايمان ابو طالب رضوان الله عليه.

الشيعة تقول ان ابو طالب مسلم لأدلة عقلية ، هذه الأدلة العقلية تراها تارة تصرح بنفسها وتارة تؤكدها الآثار التي تؤدي اليها.

فالدليل العقلي لايشترط أن يرى الشخص جملاً يسير في بقعة من الارض لكي يقول ان هذه البقعة قد سار عليها جمل بل يكفي أن يرى آثار حوافره فتكون دليلا على سير الجمل عليها حتى لو لم يرى الجمل بذاته:

من الآثار والأدلة التي تؤكد اسلام ابو طالب رضوان الله عليه عند الشيعة هي :

1- الشعر الذي قاله في مدح المصطفى.

2- عدم تفريق الرسول بينه وبن زوجته فاطمة بنت أسد والمعروف ان المسلمة تفرّق عن المشرك.

3- كتمان ايمان ابو طالب كان لنصرة الرسول في داخل قريش ولم يكن اسلوبا جديدا غير مألوف في دين الله فقدكتم مؤمن آل فرعون ايمانه.

4- لو كان أبو طالب عليه السلام قد مات كافرا ، كان عقيل وطالب أحق بتولية أمره من علي عليه الصلاة والسلام ولما جاز للمسلم من ولده القيام بأمره ، لانقطاع العصمة بينهما . وفي حكم رسول الله صلى الله عليه وآله لعلي عليه الصلاة والسلام به دونهما وأمره إياه بإجراء أحكام المسلمين عليه من الغسل والتطهير والتكفين والمواراة.

5- دعاء وثناء النبي صلى الله عليه وآله له فلو كان أبو طالب مات كافرا لما وسع رسول الله صلى الله عليه وآله الثناء عليه بعد الموت ، والدعاء له بشئ من الخير ، بل كان يجب عليه اجتنابه ، واتباعه بالذم واللوم على قبح ما أسلفه من الخلاف له في دينه ، كما فرض الله عزوجل ذلك عليه للكافرين ، حيث يقول : ( ولا تصل على أحد منهم مات أبدا ولا تقم على قبره ) . وفي قوله : ( وما كان استغفار إبراهيم لابيه إلا عن موعدة وعدها إياه فلما تبين له أنه عدو لله تبرا منه )

6- الأحاديث المروية عن ائمتنا عليهم السلام بإيمانه.
7- ضعف الاحاديث التي اوردت اسباب نزول بعض الايات بسبب كفر ابي طالب.
8- تركيز الدولة العباسية بالخصوص (اكثر من الأموية) على تكفير ابو طالب عليه السلام كي تكون لهم حجة على أولاد الامام علي عليه السلام كون جدهم كافر وجد الخلفاء العباسيين مسلم وفي ذلك كتب اذنابهم ماكتبوا .

في هذا الموضوع لأخونا الكريم زموتا تفصيلات اكثر:
http://yahosein.com/vb/showthread.php?t=65981

وايضا لمن يحب ان يراجع (ايمان ابي طالب) للشيخ المفيد.

ياملحد ، انا اجبتك بالادلة التي اخترتها لتكون السند الذي تستند عليه، المنطق ،
فهات مالديك من استشكالات الخاضعة لعلم المنطق.

أي لاتقل لي اريد رواية صحيحة متفق عليها تذكر شهادة ابو طالب. هذه ليس حجة منطقية لنفي الحجج العقلية الانفة الذكر ، بل لو كانت موجودة لأضيفت الى ماورد اعلاه والا عدم وجودها لاينفي ماغيره.

بانتظارك يامنطقي.

هامش:
سواء كان هذا وهابيا أم ملحداً، فالملحد حاله حال القحبة التي لاترتاح الا ان ترى كل الشريفات قحاب مثلها، لذلك من الغباء المدقع ان يتصور الانسان المسلم ان ملحداً يدخل في حوار لأجل الاستبصار بل فقط وفقط من أجل الاستشكال. لذلك لايهمني ان اقتنع ام لايقتنع وهو اكيد لن يقتنع لأن ليس هذا هدفه لذلك ليكن هدفنا هو لجم هذا الفاسق بالدليل الذي اختاره لنفسه ، المنطق، لانه لايفرق عنده لو جلبت له رواية من صحيح البخاري او من بحار الأنوار.

**Anti-Wahabya** · 14-03-2007, 12:26 PM

وكذلك الوهابية..

**مسافر** · 14-03-2007, 02:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

الأخ مسافر

عليكم السلام والرحمة

أولا الحوار للجميع وهو للعقلاء بالدرجة الأولى ، فلا داعي للإعتذار .

ثانيا : كلامك جيد ، ولكن بالنسبة لقولك هذا

فإنه يحتاج دليل . ونحن على أتم الإستعداد لسماع أدلتك .

( الجمري )

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله
أخي الجمري اشكر لك ماقلت

لا خلاف أخي الكريم بين أهل القبلة في أن القرآن يؤخذ بعموم اللفظ لا بخصوص السبب ما لم يرد تخصيص متحصل من تنصيص يمنع الأخذ العام

وهذا التخصيص قد يرد في
اولا : واقع حادث
ثانيا : واقع حال
ثالثا : واقع معنى

التوضيح

أولا : ما حدث مع أهل الكهف ورد في سورة الكهف دون تنصيص على اسمائهم وهذا يعني أن الحادثة جائزة الحدوث في حق غيرهم في كل الأزمان اذا طابق الواقع الواقع يعني ان وجد في أي زمن من الازمان فتية جمعهم الايمان والهروب من ظلم لم يقدروا عليه فلا مانع عقلا من ان يتغمدهم الله برحمته وحفظه ويغيبهم عن عيون الظلام زمنا طويلا

الآن ما حدث مع مريم عليها السلام ورد مرة بتنصيص ومرة بغير تنصيص وفي هذه الحالة يؤخذ بالتنصيص ولو ورد مرة واحدة يعني (وهذا رد كلام السيد الحادي 2007 فقد ورد اسم أب ابراهيم عليه السلام بتنصيص وبغير تنصيص فيؤخذ عندها بالتنصيص ولو ورد مرة واحدة)

قال تعالى والتي أحصنت فرجها ... الى آخر الآية
وقال تعالى ومريم ابنت عمران التي أحصنت فرجها ... الى آخر الآية
هذا التنصيص بحق مريم أي ذكر اسمها العلم يعني أن الحادثة التي حدثت بحق مريم غير جائزة الحدوث والتكرار في حق غيرها ولو طابق الواقع الواقع يعني ان وجدت قديسة في أحد الأزمان حالها يشبه حال مريم فلن يحصل معها أبدا ما حصل مع مريم

ثانيا
عندما ضرب الله مثلا للذين كفروا بزوجتي لوط ونوح عليهم السلام ومثلا للذين آمنوا بزوجة فرعون لم يرد تنصيص يفيد تخصيص الحال اذن هذا حال جائز التكرار يعني اذا وجد في أي زمن من الأزمان زوجة طالحة تحت عبد صالح فلن يغني عنها شيئا وان وجدت زوجة صالحة تحت رجل طالح فلن يحول بينها وبين جنة ربها

ثالثا
التنصيص في واقع معنى الابوة يفيد تخصيص معنى الابوة يعني الأصل في معنى الأب هوالأب الناسل والتخصيص أو الاستثناء في معنى الأب هو أخ الاب وأب الأب وأخ أب الأب وهم آباء المرء تعريفا
أكثر سورة قرآنية وردت فيهامادة الأبوة هي سورة يوسف ولم يرد فيها اسم يعقوب عليه السلام بعد مادة الأبوة ابدا لأنها وردت وصفا لابوته لأبنائه من صلبة ولكن ورد التنصيص في (ويتم نعمته عليك كما أتمها على أبويك من قبل ابراهيم واسحاق)

بالنسبة لابراهيم عليه السلام وأبيه ورد الخبر عنهم في القرآن دون تنصيص في أكثر ما ورد ولكن الخبر ورد بالتنصيص ايضا وفي هذه الحالة يؤخذ بالتنصيص فهو أغلب وان كان أقل ورودا فينصرف معنى الأبوة في هذه الحالة الى التخصيص أي العم أو الجد أو أخ الجد

بقي شيء في أب ابراهيم (على ابراهيم السلام) وهو ان قال قائل هو أبوه الناسل والتخصيص هنا لكونه كافرا وابراهيم موحد والاصل أن الأب والابن على ذات الدين أي تم صرف التخصيص على التمايز في التوحيد كان هذا القول جائزا عقلا وانا أميل الى الأول والله الموفق

أخي الفاضل الجمري أرجو أن أكون أصبت ماتريد وان بقيت في نفسك بقية فسأعود ان شاء الله تعالى بعد يومين

الأخ الكريم (الحادي 2007)
اعلم يا أخي أن الانسان متعدد البصمات .. بصمة في اصبعه وبصمة في قزحية عينه وبصمة في قلمه الذي يكتب به وبصمة وبصمة فتبارك الله أحسن الخالقين
اعلم يا أخي الكريم انني بعد قراءة سطرين اثنين مما كتبت عرفت بصمتك وعرفت من تكون رغم قلة معرفتي بك ولقد ساءني جدا أن يعود مثلك الى هذا المكان ملتفا بثوب الالحاد لقد رددت عليك ردا مبكرا في هذا الموضوع وكان ردا رمزيا قصدت منه أن لا يفهمه غيرك لأنه موجه لك ولك فقط
أخي الكريم اخلع عنك ثوب الالحاد القبيح وانني اتمنى أن يرحب بعودتك أصحاب هذا المنتدى فأنا وطوال عمري يعجبني الاذكياء واغفر لهم ما لا أغفر لغيرهم وأرجو أن يكون أصحاب المنتدى مثلي في هذا الأمر

**أميري حسين-5** · 14-03-2007, 03:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخوة المسلمين الكرام

لمن يريد التعرف على مكر الملحد فليراجع هذا الموضوع وكيف حاول الدخول مستفسرا وطالبا للمعرفة وكيف تبين هنا نفثه لسمومه وهو ليس (قطة مغمضة) كما قد تصوره البعض في مشاركته في ذاك الموضوع الذي تجدوه :

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?p=732726#post732726

لاحظوا كيف ان الملحد اصر ان لايرتبط دليله العقلي والمنطقي الا بما يقتنع به هو بشخصه وليس المنطق الذي يتفق عليه أهل المنطق.

على كلٍ أنا سأجيبه بالدليل الذي يستند عليه حيث قال:

وعلى هذا الاساس ليكن التحاور بيننا ، الدليل العقلي والمنطقي ، فإن ابى الا ان لايعترف الا بمنطقه هو شخصيا فأدعو الادارة ان تجمد عضويته سريعا لأننا لسنا وكلاء على مايحمله رأسه من ديدان وسلابيح.

في موضوعك ياملحد يوجد استشكالين ، استشكال على ايمان ابو طالب رضوان الله عليه واستشكال على صحة القرآن.

ولكي نقطع أرجلك وذنبك التي تقفز من نقطة الى اخرى (كالكنغر) سنبدأ بنقطة واحدة وعندما ننتهي منها سنذهب الى نقطة أخرى.

سنبدأ بمناقشة ايمان ابو طالب رضوان الله عليه.

الشيعة تقول ان ابو طالب مسلم لأدلة عقلية ، هذه الأدلة العقلية تراها تارة تصرح بنفسها وتارة تؤكدها الآثار التي تؤدي اليها.

فالدليل العقلي لايشترط أن يرى الشخص جملاً يسير في بقعة من الارض لكي يقول ان هذه البقعة قد سار عليها جمل بل يكفي أن يرى آثار حوافره فتكون دليلا على سير الجمل عليها حتى لو لم يرى الجمل بذاته:

من الآثار والأدلة التي تؤكد اسلام ابو طالب رضوان الله عليه عند الشيعة هي :

1- الشعر الذي قاله في مدح المصطفى.

2- عدم تفريق الرسول بينه وبن زوجته فاطمة بنت أسد والمعروف ان المسلمة تفرّق عن المشرك.

3- كتمان ايمان ابو طالب كان لنصرة الرسول في داخل قريش ولم يكن اسلوبا جديدا غير مألوف في دين الله فقدكتم مؤمن آل فرعون ايمانه.

4- لو كان أبو طالب عليه السلام قد مات كافرا ، كان عقيل وطالب أحق بتولية أمره من علي عليه الصلاة والسلام ولما جاز للمسلم من ولده القيام بأمره ، لانقطاع العصمة بينهما . وفي حكم رسول الله صلى الله عليه وآله لعلي عليه الصلاة والسلام به دونهما وأمره إياه بإجراء أحكام المسلمين عليه من الغسل والتطهير والتكفين والمواراة.

5- دعاء وثناء النبي صلى الله عليه وآله له فلو كان أبو طالب مات كافرا لما وسع رسول الله صلى الله عليه وآله الثناء عليه بعد الموت ، والدعاء له بشئ من الخير ، بل كان يجب عليه اجتنابه ، واتباعه بالذم واللوم على قبح ما أسلفه من الخلاف له في دينه ، كما فرض الله عزوجل ذلك عليه للكافرين ، حيث يقول : ( ولا تصل على أحد منهم مات أبدا ولا تقم على قبره ) . وفي قوله : ( وما كان استغفار إبراهيم لابيه إلا عن موعدة وعدها إياه فلما تبين له أنه عدو لله تبرا منه )

6- الأحاديث المروية عن ائمتنا عليهم السلام بإيمانه.
7- ضعف الاحاديث التي اوردت اسباب نزول بعض الايات بسبب كفر ابي طالب.
8- تركيز الدولة العباسية بالخصوص (اكثر من الأموية) على تكفير ابو طالب عليه السلام كي تكون لهم حجة على أولاد الامام علي عليه السلام كون جدهم كافر وجد الخلفاء العباسيين مسلم وفي ذلك كتب اذنابهم ماكتبوا .

في هذا الموضوع لأخونا الكريم زموتا تفصيلات اكثر:
http://yahosein.com/vb/showthread.php?t=65981

وايضا لمن يحب ان يراجع (ايمان ابي طالب) للشيخ المفيد.

ياملحد ، انا اجبتك بالادلة التي اخترتها لتكون السند الذي تستند عليه، المنطق ،
فهات مالديك من استشكالات الخاضعة لعلم المنطق.

أي لاتقل لي اريد رواية صحيحة متفق عليها تذكر شهادة ابو طالب. هذه ليس حجة منطقية لنفي الحجج العقلية الانفة الذكر ، بل لو كانت موجودة لأضيفت الى ماورد اعلاه والا عدم وجودها لاينفي ماغيره.

بانتظارك يامنطقي.

هامش:
سواء كان هذا وهابيا أم ملحداً، فالملحد حاله حال القحبة التي لاترتاح الا ان ترى كل الشريفات قحاب مثلها، لذلك من الغباء المدقع ان يتصور الانسان المسلم ان ملحداً يدخل في حوار لأجل الاستبصار بل فقط وفقط من أجل الاستشكال. لذلك لايهمني ان اقتنع ام لايقتنع وهو اكيد لن يقتنع لأن ليس هذا هدفه لذلك ليكن هدفنا هو لجم هذا الفاسق بالدليل الذي اختاره لنفسه ، المنطق، لانه لايفرق عنده لو جلبت له رواية من صحيح البخاري او من بحار الأنوار.

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

تساؤلات حول القرآن كتاب المسملمين المقدس

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين