إعـــــــلان

**عبدالله السقاف** · 06-04-2007, 05:10 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اين الزميل الجابي

هل ما زال ينتظر مني اثبات كلمة (اتباع)

بالانتظار ..

**المعتمد في التاريخ** · 06-04-2007, 06:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

بسم الله الرحمن الرحيم
لم اكن اعلم ان الموضوع نزل كالصاعقة على الرؤوس ودليل ذلك التعمد في التغاضي عن بيان بعض الالفاظ التي اطلقها الامام الخميني ونعيدها مرة اخرى
حيث قال :
((وعلى الإخوة الشيعة والسنة أن يبتعدوا عن كل اختلاف فالاختلاف بيننا اليوم سيكون لصالح أولئك الذين لا يعتقدون لا بالمذهب الشيعي ولا المذهب الحنفي ولا بسائر الفرق فهم يرون أن الطريق لسيطرتهم هو إيقاع الاختلاف بيننا وبينكم فعلينا أن ننتبه إلى إننا جميعا مسلمون وأهل القران وأهل التوحيد وعلينا أن نبذل الجهود ونعمل من اجل القران والتوحيد )) .

وقوله : " فلا يظن إخواننا السنة أن بيننا وبينهم فرقا ، فكما أن المذاهب السنية الأربعة تختلف فيما بينها ولكنهم في نفس الوقت إخوة وليسوا أعداء فهذا أيضا هو مذهب خامس وليس هناك من عداوة فالكل إخوة مسلمون أصحاب القران وكلنا أتباع للرسول الأكرم (ص) " .

قلت انا السيد العلوي الهاشمي عبدالله السقاف : هل فعلا اهل السنة الذين يقدمون ابابكر وعمر على الامام علي ، هم أهل التوحيد واهل القرآن واتباع الرسول الاكرم عند الامام الخميني ؟؟

يبدو أن فكرك يا إبن أبيه أعور كالحق عندك

خطاب السيد الخميني رحمه الله عز وجل عليه يذكرني بخطاب الله عز وجل يا أيها الذين أمنوا مع أن الخطاب كان موجها للمسلمين المؤمنين وغير المؤمنين وللمنافقين والطالحين ومع هذا فقد جاء الخطاب الإلهي على النحو الذي ذكرته لك.
فمن يتبع القرآن فهو من أهل القرآن ومن يتبع التوحيد فهو من أهل التوحيد.

فإفهم يا إبن أبيه

**عبدالله السقاف** · 06-04-2007, 01:31 PM

[SIZE=20px]بسم الله الرحمن الرحيم

جميل حين نرى الشيعي الامامي بين فكي كماشية الوهابي

الجابي ينفي مع انني تعهدت باحضار ما نفى فخرج ولم يعد!!!

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

[FONT=Simplified Arabic]

لم يقل اتباع فهذا من عندك ,

وهذا يثبت

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

وجميع المسلمين يصدق عليهم عبارة ( أتباع الرسول ) لأنهم يأخذون دينهم عنه صلى الله عليه وآله .

( الجمري )

قلت انا السيد العلوي الهاشمي عبدالله السقاف : فعلا عبارة ((((اتباع )))) سببت شرخا كبيرا بين اثنين من اتباع مدرسة أهل البيت ، هذه المدرسة التي لا يأتيها الباطل من بين يديها ولا من خلفها ومن تمسك بها نجى ومع ذلك المتحاورين يدّعون التمسك بمذهب أهل البيت ومع ذلك خرج هذا الخلط فبمن نأخذ
الذي نفى عبارة أتباع أم الذي أثبتها وكلا الخيارين أحلاهما مر

حلّو المشكلة بينكم بعدين عطوني خبر حتى نجيب

لم أكن اعلم أن عبارة الإمام الخميني ستسبب لكم هذا الصداع ...

نكمل باذن الله تعالى بعد ان ينتهي النزاع بين المتحاورين الامامين اتباع مدرسة اهل البيت

**AL-MU7AMY** · 06-04-2007, 04:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

ما أغباك

أولا : لو كنت رجلا لبدأت معي الحوار قبل أن يتشتت ، ولأجبت على سؤالي في أول مشاركة ، ولكنك جبان كإمامك كاشف العورة . سيما وأنك قد جربتني من قبل . فأين هو حماسك القديم حيث كنت تصر على الحوارات الثنائية ؟؟ هل تبخر كل ذلك مع مشروع البصل الذي احترق ؟؟

وأما ثانيا : فإنك سطحي الى أبعد الحدود ، ويبدو لي أنك لم تدرس لا فقه ولا منطق ولا تجيد شيئا من علم الكلام ..

وليكن في علمك يا عبقري

فجميع المسلمين هم أهل التوحيد ، ذلك أنهم جميعا يقولون ( لا إله إلا الله ) .

وجميع المسلمين يصدق عليهم القول بأنهم ( أهل القرآن ) وذلك لأنهم يقرون بأنه كتاب ربهم و دستورهم الذي لا يأتيه الباطل .

وجميع المسلمين يصدق عليهم عبارة ( أتباع الرسول ) لأنهم يأخذون دينهم عنه صلى الله عليه وآله .

فأين هي المشكلة يا غبي ؟ ..

فكلمة ( أهل ) تعني أتباع ، ومما لا شك فيه أن جميع المسلمين تبع للقرآن و الرسول ، وإنما الخلاف يكمن في الطريق الى القرآن والرسول وليس في أصل الإتباع .

ما أجهلك ..

------------------------

أعد عليّ إشكالاتك واحدا تلو الآخر إن كنت واثقا من تهريجك ، وسوف ترى ما عهدته من قبل من نسفها ونسفك معها .

( الجمري )

كلام جميل ولكني لم اجد تعليقا من السخاف !

**ياقوت** · 06-04-2007, 06:19 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

يرفع ...

**عبدالله السقاف** · 06-04-2007, 07:38 PM

[SIZE=20px][COLOR="Navy"][SIZE=20px]
بسم الله الرحمن الرحيم

اشكر المشرف ياقوت لرفع الفضيحة

الى ان يتم حل الاشكال بين الجابي والجمري

لا باس باضافة هذا الامر

قلت انا السيد العلوي الهاشمي عبدالله السقاف : المرجع الخوئي جعل الصلاة خلف الشيخية الشيعية الامامية باطلة

سئل في منية السائل ، صفحة 226

" (س) من هم الشيخية الذين في الأحساء الحجاز وهل يجوز الصلاة خلفهم ، ولماذا ؟

(ج) لا يجوز ذلك فإن عندهم عقائد وأقوالا غير صالحة "

فكيف باهل السنة والصلاة خلفهم ؟؟

وبعد هذا ياتي الخميني ويصف اهل السنة باهل التوحيد واتباع الرسول الاكرم واهل القران ولا ادري اي قران يقصد ؟
الذي بين ايدينا ام القران الذي سيكون مع الحجة المنتظر ؟؟

ثم ياتي خلفه من يقول
[QUOTE=الجمـري]

فجميع المسلمين هم أهل التوحيد ، ذلك أنهم جميعا يقولون ( لا إله إلا الله ) .

وجميع المسلمين يصدق عليهم القول بأنهم ( أهل القرآن ) وذلك لأنهم يقرون بأنه كتاب ربهم و دستورهم الذي لا يأتيه الباطل .

وجميع المسلمين يصدق عليهم عبارة ( أتباع الرسول ) لأنهم يأخذون دينهم عنه صلى الله عليه وآله .

( الجمري )

**نسيم الكويت** · 06-04-2007, 11:36 PM

الأستاذ السقاف لا أشبع الله بطنك ..

حقيقة أعجب من متبجح بجهله ومتكبر يحرف الحقائق ليفرض فهمه على الآخرين .. فأعجب من مدع للفهم لايفرق بين

المعاني وربما فهمها ولكن لغرض في نفسه يخادع الآخرين .. أقول ذلك تعليقا على إستدلالك السخيف :

ويقول الدكتور الشيعي التيجاتي السماوي في كتابه الشيعة هم أهل السنة صفحة 161: "وغني عن التعريف بأن مذهب النواصب هو مذهب أهل السنة الجماعة"

وأقول :

يا سقاف هل تعرف الفرق بين أن مذهب النواصب مذهب أهل السنة وما بين مذهب أهل السنة مذهب النواصب ؟؟

لن أطيل الوقت في الرد على بقية سخف السقاف وطبوله ..

وبالإنتظار .

**عبدالله السقاف** · 07-04-2007, 01:14 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الى الان لم نجد حلا بين الجابي والجمري

ناخذ بقول من

الذي يثبت ام الذي ينفي عبارة ( اتباع) ؟

**الجمـري** · 07-04-2007, 01:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

قلت انا السيد العلوي الهاشمي عبدالله السقاف : فعلا عبارة ((((اتباع )))) سببت شرخا كبيرا بين اثنين من اتباع مدرسة أهل البيت ، هذه المدرسة التي لا يأتيها الباطل من بين يديها ولا من خلفها ومن تمسك بها نجى ومع ذلك المتحاورين يدّعون التمسك بمذهب أهل البيت ومع ذلك خرج هذا الخلط فبمن نأخذ
الذي نفى عبارة أتباع أم الذي أثبتها وكلا الخيارين أحلاهما مر

كالعادة

إذا تورط وغرق تعلق بالقش

فبعد ان كان موضوعه يدور حول عبارات السيد الخميني أصبح مدار حديثه تناقض الجابي مع الجمري ..

ما يدعوا للسخرية على النعل الذي يحمله هذا الغبي برأسه أنه لا يوجد تناقض بين كلامي وكلام الأخ الجابي أصلا

، لأن من شروط الحكم بالتناقض إتحاد الموضوع ، ولعمري فإن هذا الغبي لم يتعظ من حواري معه في مشروع البطاطس والبندورة ، حيث وقع هناك في نفس هذا الخطأ وزعم أن السيد شرف الدين متناقظ ، ثم أتحفنا بعد ذلك باقوال ذات مواضيع مختلفة لا يمك الحكم عليها بالتناقض البتة ..

وعلى اي حال نكرر لهذا الغبي أن من شروط التناقض الإتحاد في الموضوع ، وليس بين كلامي وكلام الأخ الجابي اتحاد موضوعي أبدا ، فالأخ الجابي ينفي أن يكون الإمام الخميني قال أتباع . وأما أنا ( فبغض النظر عن صحة نسبة هذا القول للسيد الخميني ) أقول بأن المفردات طبيعية جدا سواء قالها الخميني أو لم يقلها .

وأما الصلاة خلف السنة فليس لكون صلاتهم صحيحة يا غبي ، وإنما تشريعها جاء بلحاظ التقية ، فما لا يجوز في نفسه يجوز بالتقية ، بل قد يحسن وقد يجب ايضا بحيث يكون تركها حراما ، وكما افهمناك من قبل فإن موارد التقية ليست محصورة في مسألة الخوف فقط ، بل ترد التقية أيضا في مداراة الناس وتأليف القلوب ولم الشمل وما فيه مصلحة المسلمين عامة .

( الجمري )

**عبدالله السقاف** · 07-04-2007, 01:38 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

حتى الجمري بدأ يشكك في عبارة الامام الخميني فيقول

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

فالأخ الجابي ينفي أن يكون الإمام الخميني قال أتباع . وأما أنا ( فبغض النظر عن صحة نسبة هذا القول للسيد الخميني ) . [/COLOR]

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

( الجمري )

عموما انتظر الجابي لانه استشكل العبارة فانتظر منه الرد حتى اثبتها له ثم اكمل معه ...[/SIZE]

**وبالحق نزل** · 07-04-2007, 12:14 PM

وعليه يبقى الاشكال وهو كيف يرى ان اهل السنة اهل التوحيد واهل القران واتباع الرسول وفي المقابل يجعل صلاتهم باطله !!؟؟؟

يا عزيزي العبقري .. عندما يقول السيد الخميني رحمه الله بأن صلاة أهل السنة باطلة ، فهي بالنسبة لنا نحن الشيعة باطلة ، ولذلك عندما يدخل أحد من الإخوان السنة في المذهب الجعفري الشيعي فإنه ليس بحاجة إلى إعادة صلواته ، طبعاً إذا كان يصلي صلاة صحيحة على حسب مذهبه القديم ، أما إذا كان يصلي صلاة ناقصة ، فإنه يجب عليه الإعادة ..

أرجو أن تكون المسألة قد وضحت ..

تحياتي

**شرقااااوي** · 07-04-2007, 01:44 PM

السقاف

هل تعرف الفرق بين قول

أن مذهب النواصب هو مذهب أهل السنة والجماعة

وبين

أن مذهب أهل السنة والجماعة هو مذهب النواصب
؟؟

ثم اليس الموضوع عن الوحدة الاسلامية
كيف تحول إلى نقاشات جانبية

والغريب أن صاحب الموضوع هو من يحرفه عن مساره !!!!

المفروض أن تذكر لنا ماتعرفه عن المفهوم الشيعي للتقارب أولا

ثم تذكر اشكالك فيما نقلته _ولم تفهمه طبعا_ فيما إذا كان يخالف المفهوم الشيعي للتقارب

ثم ,

إذا كان التكفير في الصلاة مبطل لها من النظر الشيعي فلا يمنع ذلك من التقارب والوحدة

إذا كان قول آمين في الصلاة مبطل لها فلا يمنع ذلك من التقارب والوحدة

وغيرها من الاختلافات

ولكن بالطبع هناك الكثير من المشتركات

ألا يقول أهل السنة لاإله إلا الله محمد رسول الله ألا يصدقون بالقران
ويصلون ويصومون ويحجون ويؤمنون بالآخرة والحساب والحشر والقضاء والقدر .......

كل هذا يلزمنا أن نطلق عليهم انهم اهل القران واهل التوحيد وانهم اخوة لنا مسلمون

أما إذا كنت تفهم من التقارب التنازل عن أساسيات الدين والمذهب من أجل إرضاءك وغيرك
فهذا فهمك الأعوج

(ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم )

**عبدالله السقاف** · 07-04-2007, 04:38 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة شرقااااوي

ولكن بالطبع هناك الكثير من المشتركات

ألا يقول أهل السنة لاإله إلا الله محمد رسول الله ألا يصدقون بالقران
ويصلون ويصومون ويحجون ويؤمنون بالآخرة والحساب والحشر والقضاء والقدر .......

كل هذا يلزمنا أن نطلق عليهم انهم اهل القران واهل التوحيد وانهم اخوة لنا مسلمون

كل هذه المشتركات لا تساوي شيئا عند الولاية بل لاتنفع في الاخرة فهل لديك اعتراض ؟؟

ما الفائدة من قول الخميني ان اهل السنة : اهل التوحيد واهل القران ولكن في الاخرة هم من اهل النار ؟؟
هل يستقيم ذلك

**نسيم الكويت** · 07-04-2007, 08:32 PM

الأستاذ السقاف :

بعد أن أصبح موضوعك في حكم المسقوف شكلا .. وبدت لك عورات فهمك طفقت تواري سوءات فهمك بالصمت

المطبق والقفز على الإشكال الذي أوردناه عليك مع بقية الأحبة .. وكأنك تتكلم وحدك ولاتفقه كلام محاوريك

إن كان ذلك محرجا لك .. وما تجاهلك الرد على سؤالنا في الرد السابق أعلاه إلا أصدق دليل على صمتك العاري

عن الجرأة والإعتراف بالخطأ ..

وهنا أجدك مجددا تتقدم بفهم تجرد عن الفطنة وخلع ثياب العقلاء الذي يسبغونه على كلام الآخرين ..لا أعلم

حقيقة هل تفكر بعقلك وتستنتج الحقائق بفهمك أم بفهم قومك ؟؟ ممن لوثوا دماغك وليتهم غسلوه ..

لا أقول ذلك تهجما على شخصك وإنما أجد الأمر واضحا لاريب فيه .. إذ يستحيل على من يملك حرية التفكير

أن ينطق بمثل ما تنطق به .. حيث لامنطق تماما لما تقول ..

وإجابة على سؤالك الفذ أقول :

وهل تعتقد أن أهل التوحيد والقرآن من أمة محمد سواءا كانوا سنة أم شيعة لن يدخلوا النار ؟؟

هذا من جهة .. ومن جهة أخرى :

هل تجد أن الإسلام يفرض على أهله الحقد على كل من يعتقدوا أن عمله باطل .. ويجب على المسلمين محاربته

ومقاطعته ؟؟

حقيقة تطول الأسئلة أمام هذا الفهم المضحك والذي يرى تعارض الدعوة إلى الوحدة مع من نعتقد بعدم قبول أعمالهم

وبطلانها ..

وأتمنى أن يكتفي فهمك بما سقناه من تساؤلات لمعرفة الحقيقة وإكتشاف سوء فهمك لعلك تستره بإعتذارك .

والله المستعان ..

**عبدالله السقاف** · 08-04-2007, 12:40 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

نشكر من ساهم في رفع للموضوع
وننتظر الاستاذ الجابي

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الوحدة الاسلامية بين المذاهب : الامام الخميني انموذجا فريدا لذلك ....

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين