إعـــــــلان

**رافدلازم** · 15-04-2007, 04:51 PM

لعل السقاف انخدع بالالفاظ دون تمعن بالمعنى فاخذ كلام محمد بن الحسن الذي فيه كما نقله الطوسي في التهذيب 9/40 :والرجال الذين رووا هذا الخبر اكثرهم عامه
فتصور الذكي ان رواة الخبر اكثرهم عامه او سنه في اسناد الروايه وهم قد نقلوا الخبر عن رسول الله (فتصور بان امر التقيه لا يمكن ان يظهر من الرواة لانهم سنه والسنه لا يدينون بالتقيه وعليه فقد حكم بان قول الطوسي بحمل الروايه انها صدرت تقيه انما كان من طرف الرسول )
ورتب على فهمه السقيم للروايه بان الرسول يخشى احدا فصدرت الروايع من باب التقيه وبذلك الشيعه يرون ان النبي يتقي احدا ما عندما اصدر هذه الروايه
لكن الحق هو :ان كلام محمد بن الحسن بان اكثر رواة الخبر من العامه اي ان اكثر من روى مضمون الحديث وهذا الحكم الفقهي هم من السنه وعليه فقد قال الطوسي في الخصال ان الخبر في كتب الشيعه محمول على التقيه او صدر تقية ربما من

1. رواه محمد بن يعقوب الكليني شيعي ربما تقيه منه
2. عن الحسين بن محمد وهو شيعي ربما صدر منه تقية من العباسيين وحثالتهم
3. عن معلى بن محمد وهو شيعي وربما صدرت منه تقية من العباسيين ووعاظ السلاطين
4.عن بسطام ابن قرة والاصح مره وهو شيعي وربما صدرت منه تقية من العباسيين ومتملقيهم من علماءكم
5.عن إسحاق بن حسان شيعي وربما صدرت منه تقية من العباسيين
6.عن الهيثم بن واقد وهو شيعي وربما صدرت منه تقية من الامويين
7.عن علي بن الحسن العبدي وهو شيعي صدرت منه تقية من الامويين وعلماء السنه انذاك
8.عن أبي هارون شيعي من اصحاب الباقر وزين العابدين وربما صدرت منه تقية من الامويين
9.عن أبي سعيد الخدري صحابي وربما صدرت منه تقية من الخلفاء
قال : أمر رسول الله صلى الله عليه وآله بلالا بأن ينادى أن رسول الله صلى الله عليه وآله حرم الجري والضب والحمر الأهلية .
فالوجه في هذا الخبر أن نحمله على التقية (التقيه من احد الرواة المذكورين اعلاه)
السؤال للعبقري السقاف ما هو دليلك بان الطوسي حمل الخبر تقية من طرف الرسول دون غيره من رواة الخبر ومخرجيه ؟؟!!اين قال الطوسي ذلك اتحـــــــــــــــداك؟؟؟

**عبدالله السقاف** · 16-04-2007, 01:28 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الصفعة الاولى
انت ذكرت جميع الرواة من الكليني الى ابي هارون انهم شيعة

المشاركة الأصلية بواسطة رافدلازم

1. رواه محمد بن يعقوب الكليني شيعي ربما تقيه منه [/COLOR][/FONT]
2. عن الحسين بن محمد وهو شيعي ربما صدر منه تقية من العباسيين وحثالتهم
3. عن معلى بن محمد وهو شيعي وربما صدرت منه تقية من العباسيين ووعاظ السلاطين
4.عن بسطام ابن قرة والاصح مره وهو شيعي وربما صدرت منه تقية من العباسيين ومتملقيهم من علماءكم
5.عن إسحاق بن حسان شيعي وربما صدرت منه تقية من العباسيين
6.عن الهيثم بن واقد وهو شيعي وربما صدرت منه تقية من الامويين
7.عن علي بن الحسن العبدي وهو شيعي صدرت منه تقية من الامويين وعلماء السنه انذاك
8.عن أبي هارون شيعي من اصحاب الباقر وزين العابدين وربما صدرت منه تقية من الامويين
9.عن أبي سعيد الخدري صحابي وربما صدرت منه تقية من الخلفاء
قال : أمر رسول الله صلى الله عليه وآله بلالا بأن ينادى أن رسول الله صلى الله عليه وآله حرم الجري والضب والحمر الأهلية .
[/SIZE][/COLOR][/FONT][/SIZE]

والطوسي قال : ((فالوجه في هذا الخبر أن نحمله على التقية لأنه رواه رجال العامة )) .
فهل كذب الطوسي في قوله هذا ان رواة الخبر من العامة بينما تقول انت انهم من الشيعة ؟
يعز علي ان قومك تركوك في هذه الورطة وحيدا فريدا

**رافدلازم** · 16-04-2007, 12:39 PM

يقول المسكين العمري السقاف

فالوجه في هذا الخبر أن نحمله على التقية لأنه رواه رجال العامة

وانا قلت في نفس المشاركه التي اقتبس منها

لكن الحق هو :ان كلام محمد بن الحسن بان اكثر رواة الخبر من العامه اي ان اكثر من روى مضمون الحديث وهذا الحكم الفقهي هم من السنه

والطوسي لايقول بان نقلة هذا الخبر هم من العامه وانما قال روى الخبر رجال من العامه
كمن يقول ان خبر غسل الارجل في الوضوء خبر للعامه وحكم من احكام السنه هل فهمت فالمره القادمه اقرأ الرد جيدا قبل ات تتورط يا مسكين .........والله ما اهدك
ثانيا مصطلح الخبر معروف حتى للجهال فاذا قال فلان عندي خبر لك يعني انه يتكلم عن متن روايه
ورواة الخبر جلهم من الشيعه والطوسي اعرف مني ومنك بحالهم فهل يجهل حال الكليني مثلا واستاذه الحسين بن محمد او ابن بسطام من كبار اصحاب الصادق فهو يقصد الخبر المتن ولم يقصد الروايه بذاتها

ويبقى السؤال بدون جواب للمتورط الاوحد سقوفي

السؤال للعبقري السقاف ما هو دليلك بان الطوسي حمل الخبر تقية من طرف الرسول دون غيره من رواة الخبر ومخرجيه ؟؟!!اين قال الطوسي ذلك اتحـــــــــــــــداك؟؟؟

**رافدلازم** · 16-04-2007, 12:49 PM

وان سلمنا بان الطوسي يقصد الروايه نفسها ولم يتكلم عن الخبر كمتن ومضمون وحكم فقهي فهو قال ان اكثر رواة الخبر رجال من العامه

ذكر الطوسي في تهذيب الأحكام ( 9 – 40 – 41) : " محمد بن يعقوب عن الحسين بن محمد عن معلى بن محمد عن بسطام بن مرة عن إسحاق بن حسان عن الهيثم بن واقد عن علي بن الحسن العبدي عن أبي هارون عن أبي سعيد الخدري قال : امر رسول الله صلى الله عليه وآله بلالا أن ينادي أن رسول الله صلى الله عليه وآله حرم الجري والضب والحمر الأهلية . قال محمد بن الحسن : فما تضمن هذا الحديث من تحريم لحم الحمار الأهلي موافق للعامة ، والرجال الذين رووا هذا الخبر أكثرهم عامة وما يختصون بنقله لا يلتفت إليه ، فاما الأحاديث الأولة فإنها محمولة على ضرب من الكراهية دون الحظر "

وكلمة اكثر غير جميع يعني اكثر من نص الرواة هم من العامه بقي جزء قليل منهم من الشيعه
مثلا رواة الخبر عددهم عشره كما بينا اعلاه وكلمة اكثر تعادل اكثر من نصف اي 6 او 7 او 8
وهذا يعني بقي لدينا 4 او 3 او 2 هم من الشيعه
السؤال ما دليل السقاف ان الطوسي يقصد هؤلاء النفر القليل انها صدرت منهم تقية من انها صدرت تقية من طرف الرسول
ويبقى السؤال دون جواب للمتورط المسكين
السؤال للعبقري السقاف ما هو دليلك بان الطوسي حمل الخبر تقية من طرف الرسول دون غيره من رواة الخبر ومخرجيه ؟؟!!اين قال الطوسي ذلك اتحـــــــــــــــداك؟؟؟

**عبدالله السقاف** · 16-04-2007, 01:24 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

القارئ الكريم

الطوسي ذكر الرواية بسند يحوي تسعة من الرواة
ثمانية منهم من الشيعة بناء على قول رافد

لاحظ معي ثمانية اي ان الاكثرية من الشيعة

ومع ذلك يقول الطوسي " رواه رجال العامة " . !!!!

فمن يحل الاشكال

الغريب ان رافد من هول الصدمة اخذ يناقض نفسه بعد رد واحد فقط

في السابق قال

المشاركة الأصلية بواسطة رافدلازم

1. رواه محمد بن يعقوب الكليني شيعي ربما تقيه منه
2. عن الحسين بن محمد وهو شيعي ربما صدر منه تقية من العباسيين وحثالتهم
3. عن معلى بن محمد وهو شيعي وربما صدرت منه تقية من العباسيين ووعاظ السلاطين
4.عن بسطام ابن قرة والاصح مره وهو شيعي وربما صدرت منه تقية من العباسيين ومتملقيهم من علماءكم
5.عن إسحاق بن حسان شيعي وربما صدرت منه تقية من العباسيين
6.عن الهيثم بن واقد وهو شيعي وربما صدرت منه تقية من الامويين
7.عن علي بن الحسن العبدي وهو شيعي صدرت منه تقية من الامويين وعلماء السنه انذاك
8.عن أبي هارون شيعي من اصحاب الباقر وزين العابدين وربما صدرت منه تقية من الامويين
9.عن أبي سعيد الخدري صحابي وربما صدرت منه تقية من الخلفاء

المشاركة الأصلية بواسطة رافدلازم

[/FONT]

والان يقول

المشاركة الأصلية بواسطة رافدلازم

وهذا يعني بقي لدينا 4 او 3 او 2 هم من الشيعه

[/FONT][/COLOR]

كانوا ثمانية فاصبحوا بقدرة قادر اربعة !!!!
يبدوا انه جعل لهم مشروع تخسيس في العدد ؟[/SIZE][/COLOR]

نعيد الشاهد من الرد
ثمانية من الرواة اي ان الاكثرية من الشيعة

ومع ذلك يقول الطوسي " رواه رجال العامة " . !!!!

فمن يحل الاشكال

رافد هذا اخر رد لي معك وان لم اجد جواب منك فسأتخطاك الى غيرك .

**|| عاشق الأقصى ||** · 16-04-2007, 01:25 PM

بارك الله فيك اخي السقاف

ورطة كبيييرة ....لا مخرج للقوم الا تجميد عضويتك

**الجمـري** · 16-04-2007, 02:31 PM

ما أتفهك يا سقاف

كل يوم تنحدر مواضيعك الى ما هو أتفه وأتفه

الى أن أصبح الموضوع يخص بعض الأعضاء فقط ..

على أي حال تابع اللون الأزرق فقد تفيق من نومك ، فيبدوا أنك تقرأ بخشمك ..

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

واضح أن السقاف لا يرد على كلام الجمري إلا إذا ظن أنه يملك الجواب

لابأس هذه في صالحنا أيضا

..
على الأقل نستطيع أن نصل الى ثقافة الجوتي الذي في رأسه أكثر ..

فأولا يا عبقري : سواء حمل الشيخ الطوسي الرواية على التقية أو لم يكن كذلك فنحن مازلنا نطالبك بنقل ما جاء عن الشيخ معين كاملا لنثبت من خلاله جهلك المفرط بعبارات العلماء ، فواضح من عبارة الشيخ معين أن كلامه في وادي وفهمك في وادي آخر .
-------------------------

وأما ثانيا : فلا زلت تتخبط بغبائك ولا تتعظ بما مر من تمريغ أنفك في مشروع البطاطس والبقدونس ، وقد تحدثت لك هناك مطولا عن معنى التقية وحدودها في مشروعك الفاشل لو كنت تعقل ، فأولا : مفردة ( التقية ) مفردة واسعة وفضفاضة جدا يا غبي ، ومعناها لا يحصر في الخوف من الشيء فقط ، وإنما يشمل كذلك المداراة وتأليف القلوب والإصلاح ، حتى صارت تطلق على كثير من الأحاديث التي لا يصح الإعتماد عليها لكون رواتها من أهل السنة أو في متنها ما يوافق عقيدتهم ويخالف المتواتر ، فإذا قيل في الخبر ( يحمل على التقية ) فمعنى هذا أن الخبر لا يُعمل به لعلة من العلل السابقة . و ثانيا : إن حَمْل الحديث على التقية غير ناظر الى خصوص المعصوم بالضرورة يا غبي ، فالحديث قد يحمل على التقية تارة من جهة المؤلف الذي وضع في كتابه خبرا يخالف معتقده ، وتارة من جهة الراوي الذي روى عن أهل السنة ما لا يوافق مذهبه ، وتارة من جهة المعصوم الذي قال قولا على نحو الخوف أو المداراة . وبالتالي فتبادر النعل الذي تحمله في رأسك الى كون التقية في هذا الحديث قد صدرت من الرسول نفسه إنما يدل على جهلك وفرط غبائك وضيق أفقك وقلة معرفتك وتحصيلك ، إذ ليس في قول الشيخ الطوسي ما يوحي بأن التقية صدرت من الرسول نفسه ـ بل كلامه يوحي بعكس ذلك تماما كما سيتضح لاحقا ـ ، أضف الى ذلك أنه لا يوجد في نفس الرواية شبهة أن يكون الرسول قد قال هذا القول على نحو المداراة أو الخوف أو ما شابه ذلك لكي تُنسب التقية إليه كما تبادر إليه النعل الذي تحمله برأسك .

-------------------------

وثالثا يا غبي : أنت جدا أحمق ، وفي كل يوم أكتشف فيك نوعا جديدا من الغباء المميز ، فلقد صرح الشيخ الطوسي بأن سبب حمل الحديث على التقية هو رجال الحديث لأنهم من أهل السنة وقد رووه بما يوافق معتقدهم ، فيا غبي ويا مغفل ويا أحمق ، هل بعد ذكر هذه العلة يبقى مجال للشك بأن التقية هنا لا علاقة لها برسول الله صلى الله عليه وآله ؟ ..
فإذا كان سبب حمل الحديث على التقية يعود للرواة أنفسهم فما علاقة الرسول بالتقية بالله عليك ؟ وإنما قصد الشيخ بالتقية أن مجرد إيراد مثل هذا الخبر أو روايته عن أهل السنة مع ما يحويه مما يخالف عقيدة الشيعة كفيل بحمله على التقية يا مغفل . أي أن إيراده من المصنف أو من الرواة الشيعة يُحمل على التقية لأنهم أخذوه عن أهل السنة يا أحمق ، كما أن الشيخ الطوسي بالأصل لا يعتقد بأن الرسول صلى الله عليه وآله قد قال هذا القول لأنه يتهم رواته من أهل السنة بأنهم ( رووه حسب ما يعتقدونه ) ، فضلا عن أن يعتقد بأنه اتقى من الحمار يا أرسطو زمانك .

والحمد لله الذي جعل أعداءنا من الزواحف

( الجمري )

**عبدالله السقاف** · 16-04-2007, 02:45 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

ننتظر رد رافد حتى لا يهرب خلف الجمري ..

ونعيد

المشاركة الأصلية بواسطة رافدلازم

وان سلمنا بان الطوسي يقصد الروايه نفسها ولم يتكلم عن الخبر كمتن ومضمون وحكم فقهي فهو قال ان اكثر رواة الخبر رجال من العامه

وكلمة اكثر غير جميع يعني اكثر من نص الرواة هم من العامه بقي جزء قليل منهم من الشيعه
مثلا رواة الخبر عددهم عشره كما بينا اعلاه وكلمة اكثر تعادل اكثر من نصف اي 6 او 7 او 8
وهذا يعني بقي لدينا 4 او 3 او 2 هم من الشيعه
السؤال ما دليل السقاف ان الطوسي يقصد هؤلاء النفر القليل انها صدرت منهم تقية من انها صدرت تقية من طرف الرسول

[/SIZE][/FONT][/COLOR]

يقول الطوسي : " والرجال الذين رووا هذا الخبر أكثرهم عامة "
لكن يأتي رافد ويخالف قول الطوسي ويقول اكثر الرواة من الشيعة لا العامة .

فالسند فيه تسعة من الرواة ، ثمانية كلهم شيعة مقابل راوي واحد فقط فكيف نقول بعد ذلك اكثر الرواة من العامة ..

والمضحك رافد بعد ان ذكر ثمانية كلهم شيعة اتىفي مشاركة لاحقة وقال انهم اربعة او اقل !!!!

اراد رافد ان يدافع عن شيخه الطوسي فورطه وتورط معه ..

**الجمـري** · 16-04-2007, 08:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

ننتظر رد رافد حتى لا يهرب خلف الجمري ..

ونعيد

ما أحلاك وأنت تتحدث عن الهروب

( الجمري )

**رافدلازم** · 16-04-2007, 11:00 PM

اراد رافد ان يدافع عن شيخه الطوسي فورطه وتورط معه ..

ههههه اضحكتني اضحك الله سنك

عجيب امر السقاف هذا كم هو غبي
انا اقول وبمليء فمي ان رواة الحديث ثمانيتهم من الشيعه وشيخ الطائفه على يقين وعلم بان رواة الحديث كلهم شيعه
لان الشيخ استاذ الرجال والحمد لله ان الشيخ الطوسي له مصنفات الرجال ولنرى مايقول في هؤلاء الرجال
يقول اولا : مارواه محمد بن يعقوب
فهو ينقل من من كتاب الكافي و محمد بن يعقوب الكليني شيخ الشيعه وهذا لا يحتاج الى علم فحتى الجاهل يعلم بان الكليني واستاذه الذي روى له الروايه الحسين بن محمد الاشعري من شيوخ الطائفه
اما الراوي الثالث وهو معلىبن محمد يقول عنه الطوسي في
الفهرست - الشيخ الطوسي - ص 247
734 ] 2 - معلى بن محمد البصري . له كتب ، منها : كتاب الايمان ودرجاته ومنازله وزيادته ونقصانه ، وكتاب الكفر ووجوهه ، وكتاب الدلائل ، وكتاب الإمامة وغير ذلك . أخبرنا بها جماعة ، عن أبي المفضل ، عن ابن بطة ، عن الحسين بن محمد بن عامر الأشعري ، عنه . وروى عنه كتاب الملاحم ، عن محمد بن جمهور العمي ، عنه

وعد الهيثم بن واقد من اصحاب الائمه في رجاله
رجال الطوسي - الشيخ الطوسي - ص 320
[ 4769 ] 37 - الهيثم بن واقد الجزري ، مولي .
.

وعد كذلك علي بن الحسين العبدي من اصحاب الائمه
رجال الطوسي - الشيخ الطوسي - ص 246
[ 3427 ] 336 - علي بن الحسن العبدي الكوفي .
. . .

ارى السقاف مصفوع وركز في الموضوع الى كم عدد الشيعه من رواة الحديث وهو يتغابى
لان الطوسي عندما يقول روى هذا الخبر اكثرهم من العامه اي ان الخبر وما يتضمنه من حكم فقهي من مرويات واحكام العامه وعليه فالروايه هذه محموله على التقيه لا ان رواة الخبر نفسهم من العامه

والمضحك رافد بعد ان ذكر ثمانية كلهم شيعة اتىفي مشاركة لاحقة وقال انهم اربعة او اقل !!!!

ليس هناك تناقض يا عبقري الوهابيه بين مشاركاتي
لاني قلت في المشاركه الثانيه

وان سلمنا بان الطوسي يقصد الروايه نفسها

وان سلمنا وحرف ان كحرف لو
ان سلمنا = لو سلمنا
حرف امتناع لا متناع يقول تعالى ( لو كان فيها الهه الا الله لفسدتا ) الانبياء 22
فهل تأتي انت الامعه وتقول ان الله يقول هناك الهه مع الله وفسدت
وانت لا تعرف اصول المناقشه اطلاقا فكثيرا ما نقول (لو سلمنا ) اي لو سلمنا جزافا ذلك لا يعني هذا اعتراف منا بل هو تنزل الى مستواك الضحل والتكلم معك بلغة تفهمها لكي نقرب الصوره
فانا لازلت مصر ان رواة الخبر كلهم شيعه واتحداك ان تثبت سنية ثلاثه من الرواة والتحدي قائم

دع عنك الان الرواة كلهم لاني متأكد بانك سوف تدور وتدور في دائرة الرواة هل هم من العامه او لا
وسوف نتنزل الى ادنى مستوى معك
ونعود الى ماقاله الطوسي
(فاما مارواة محمد بن يعقوب ) فهو ينقل من كتاب الكافي للكليني
سؤالي هل الطوسي يرى ان الكليني سني ؟؟سؤال اخر الى سقوفي
ثم يكون السؤال ما دليلك بان الطوسي قصد الرسول بانه اصدر الروايه تقية دون الكليني

والله ما اهدك
ويبقى السؤال دون جواب للمتورط المسكين
السؤال للعبقري السقاف ما هو دليلك بان الطوسي حمل الخبر تقية من طرف الرسول دون غيره من رواة الخبر ومخرجيه ؟؟!!اين قال الطوسي ذلك اتحـــــــــــــــداك؟؟؟

**رافدلازم** · 16-04-2007, 11:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة || عاشق الأقصى ||

بارك الله فيك اخي السقاف

ورطة كبيييرة ....لا مخرج للقوم الا تجميد عضويتك

هذا مايدري السالفه شنو سمع بالورطه خطيه بينما سقوفي هو المصدوم بالمناسبه التحدي لا زال قائم حتى الى عاشق ......
وهو
ويبقى السؤال دون جواب للمتورط المسكين
السؤال للعبقري السقاف ما هو دليلك بان الطوسي حمل الخبر تقية من طرف الرسول دون غيره من رواة الخبر ومخرجيه ؟؟!!اين قال الطوسي ذلك اتحـــــــــــــــداك؟؟؟

**رافدلازم** · 17-04-2007, 03:14 AM

يا جماعه هذوله ما يعرفون اصول المناقشه والحوار
انقول (لو سلمنا) وهم لا يعرفون ان(لو ) و (ان) احرف امتناع لا متناع
وكلمة (لو سلمنا ) تعني على وجه الفرض
والافتراض هو على وجه التقدير والمحال
فافترض الشيء افترضه جزافا
والتسليم جزافا هنا هل فهمت
ولوكان الافتراض تناقضا لاصبح دين السقاف دين مليء بالتناقضات وانا انقل له غيض من فيض لعله يعلق بنفس التعليق

الغريب ان رافد من هول الصدمة اخذ يناقض نفسه بعد رد واحد فقط

فيقول ابناء قومه ( كمثال على لو سلمنا بمقياس السقاف تناقضات)
إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 3 - ص 114 - 115
قال تعالى : ( وما ينطق عن الهوى * إن هو إلا وحي يوحى ) ( 1 ) ، وأما الفعل ، فإجماع الصحابة المعلوم منهم قطعا على اتباعه والتأسي بما يفعله في كل ما يفعله من قليل أو كثير ، وصغير أو كبير ، لما عندهم في ذلك توقف ولا بحث ، حتى أعماله عليه السلام في السر والخلوة يحرصون على العلم بها وعلى اتباعها ، علم بهم صلى الله عليه وسلم أو لم يعلم . والثاني : أنا لو سلمنا بعدم العصمة - وحاش لله - فإنه لا يناسب ما تشير إليه الآية من التعظيم والامتنان ، وجعل ذلك غاية الفتح المبين ، المقرون بالتعظيم ، فحمله على ذلك مخل بالبلاغة ، والمعنى الذي حملنا عليه الآية يناسب البلاغة ، فوجب المصير إليه ، وقوله : ( وينصرك الله نصرا عزيزا

فيكون جواب السقاف له

الغريب ان المقريزي من هول الصدمة اخذ يناقض نفسه بعد رد واحد فقط

المجموع - محيى الدين النووي - ج 6 - ص 301
وأجاب أصحابنا عن حديث عاشوراء بجوابين ( أحدهما ) انه لم يكن واجبا وإنما كان تطوعا متأكدا شديدا التأكيد وهذا هو الصحيح عند أصحابنا ( والثاني ) أنه لو سلمنا أنه كان فرضا فكان ابتداء فرضه عليهم من حين بلغهم ولم يخاطبوا بما قبله كاهل قبا في استقبال الكعبة فان استقبالها بلغهم في أثناء الصلاة فاستداروا وهم فيها من استقبال بيت المقدس إلى استقبال الكعبة وأجزأتهم صلاتهم حيث لم يبلغهم الحكم الا حينئذ وإن كان الحكم باستقبال الكعبة قد سبق قبل هذا في حق غيرهم ويصير هذا كمن أصبح بلا نية ثم نذر في أثناء النهار صوم ذلك اليوم
فيكون
الغريب ان النووي من هول الصدمة اخذ يناقض نفسه بعد رد واحد فقط

نيل الأوطار - الشوكاني - ج 2 - ص 194
ولا يخفى على المنصف أن هذه الحجج التي أوردوها منها ما هو متفق على ضعفه وهو ما عدا حديث ابن مسعود منها كما بينا ، ومنها ما هو مختلف فيه وهو حديث ابن مسعود لما قدمنا من تحسين الترمذي وتصحيح ابن حزم له ، ولكن أين يقع هذا التحسين والتصحيح من قدح أولئك الأئمة الأكابر فيه غاية الأمر ؟ ونهايته أن يكون ذلك الاختلاف موجبا لسقوط الاستدلال به ، ثم لو سلمنا صحة حديث ابن مسعود ولم نعتبر بقدح أولئك الأئمة فيه ، فليس بينه وبين الأحاديث المثبتة للرفع في الركوع والاعتدال منه تعارض
فيكون

الغريب ان الشوكاني من هول الصدمة اخذ يناقض نفسه بعد رد واحد فقط

إرواء الغليل - محمد ناصر الألباني - ج 1 - ص 77 - 78
فإن ابن عتيبة إنما سمعه من ابن أبي ليلى كما صرحت بذلك الرواية الأولى . فلا تدل رواية أبي داود إذن على الانقطاع بين ابن أبي ليلى وابن عكيم . على أننا لو سلمنا بالانقطاع المذكور ، فلا يضر في صحة الحديث لأنه قد جاء من طريقين آخرين موصولين ، من رواية ثقتين اثنين عن عبد الله بن عكيم
فيكون

الغريب ان الالباني من هول الصدمة اخذ يناقض نفسه بعد رد واحد فقط

تفسير الثعلبي - الثعلبي - ج 3 - ص 364
قال لهم : إن هذه الآية نزلت في كافر قتل مؤمنا متعمدا . وقد ذكرنا القصة فيه وسياق الآية وروايات المفسرين ( لها ) على أنا لو سلمنا إنها نزلت في مؤمن قتل مؤمنا متعمدا ، فإنا نقول لهم : لم قلتم إن الخلود هو التأبيد
فيكون

الغريب ان الثعلبي من هول الصدمة اخذ يناقض نفسه بعد رد واحد فقط

ووووو غيرها كثير
ويبقى السؤال دون جواب للمتورط المسكين
السؤال للعبقري السقاف ما هو دليلك بان الطوسي حمل الخبر تقية من طرف الرسول دون غيره من رواة الخبر ومخرجيه ؟؟!!اين قال الطوسي ذلك اتحـــــــــــــــداك؟؟؟

**عبدالله السقاف** · 17-04-2007, 02:55 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

يسالني الشيعي العامي الامامي

ما بال صاحبنا بدأ يهذي ويتناقض
في السابق يقول :

المشاركة الأصلية بواسطة رافدلازم

وهذا يعني بقي لدينا 4 او 3 او 2 هم من الشيعه

ثم تخبط وقال

المشاركة الأصلية بواسطة رافدلازم

ثم اخذ يقول بعد ذلك
انا اقول وبمليء فمي ان رواة الحديث ثمانيتهم من الشيعه

ما اوسع فم رافد فكل يوم نرى العجب من هذا الفم !!!!

بملئ فمه الرواة ثمانية من الشيعة بينما يقول الطوسي بملئ فمه فقال "والرجال الذين رووا هذا الخبر أكثرهم عامة "

وكذلك قول العاملي بملئ فمه " وكون أكثر رجاله منهم " .

فلدينا خيارين : ان الطوسي والعاملي كاذبين

او ان رافد هو الكاذب .

ننتظر شيعي امامي شجاع يخلصنا من هذا الاشكال ولن نجد ولو طال بنا الدهر
"

**رافدلازم** · 17-04-2007, 04:31 PM

فلدينا خيارين : ان الطوسي والعاملي كاذبين

او ان رافد هو الكاذب .

ننتظر شيعي امامي شجاع يخلصنا من هذا الاشكال ولن نجد ولو طال بنا الدهر
"

بل انت الكذاب وقومك
لاني انا والطوسي والعاملي على رأي واحد بان رواة هذه الروايه هم من الشيعه وانما قصد ان اكثر ما روي هذا الخبر بطرق مختلفه من قبل العامه وهذه الروايه لم يقل بانها من مرويات العامه وانما قال بانها رويت تقية
والا فانه بصدد رد الروايه فكان الحري به عندما يردها يقول لا عبرة بالروايه لان هؤلاء الرواة هم سنه بل عندما ردها قال بانها مرويه تقية
قلت ولازلت اقول وباعلى صوتي وبمليء فمي ان جميع الرواة للحديث هم من الشيعه واتحداك ان تظهر او تثبت سنية ثلا ثه من الرواة
يبدو السقاف لا يقراأ لقد اوضحت له بان فرض الاحتمال لا يعني تناقض لكنه لا يقرأ

يا لغباء الوهابيه الطوسي لم يقل ان هؤلاء الرواة هم من العامه وانما اشار الى الخبر وحكمه الفقهي بانه من مزابل العامه ومن مروياتهم

لقد قلت لك دع عنك الان شأن الرواة واجب على سؤالي فاراك تتشبث تشبث الغريق بالقشه وبدا يتقافز
فقد قلت لك سابقا
دع عنك الان الرواة كلهم لاني متأكد بانك سوف تدور وتدور في دائرة الرواة هل هم من العامه او لا

وسوف نتنزل الى ادنى مستوى معك
ونعود الى ماقاله الطوسي
(فاما مارواة محمد بن يعقوب ) فهو ينقل من كتاب الكافي للكليني
سؤالي هل الطوسي يرى ان الكليني سني ؟؟سؤال اخر الى سقوفي
ثم يكون السؤال ما دليلك بان الطوسي قصد الرسول بانه اصدر الروايه تقية دون الكليني

والله ما اهدك

لا تهرب واجب ان كنت رجلا

ويبقى السؤال دون جواب للمتورط المسكين
السؤال للعبقري السقاف ما هو دليلك بان الطوسي حمل الخبر تقية من طرف الرسول دون غيره من رواة الخبر ومخرجيه ؟؟!!اين قال الطوسي ذلك اتحـــــــــــــــداك؟؟؟

**عبدالله السقاف** · 17-04-2007, 05:07 PM

[COLOR="Navy"][SIZE=20px]بسم الله الرحمن الرحيم

ما زال فم رافد مليئ الى الان

ليحل لنا هذا الاشكال فالقارئ الشيعي المسكين مازال يتحسر
قال سابقا

المشاركة الأصلية بواسطة رافدلازم

[FONT=Simplified Arabic][SIZE=20px][COLOR=#000080]

وهذا يعني بقي لدينا 4 او 3 او 2 هم من الشيعه

والان تقول

المشاركة الأصلية بواسطة رافدلازم

[FONT=Simplified Arabic]

قلت ولازلت اقول وباعلى صوتي وبمليء فمي ان جميع الرواة للحديث هم من الشيعه

السؤال : بالامس كانوا اربعة واليوم اصبحوا جميعا ، فكيف تحول الاربعة الى جميع ؟؟

هل ممكن ان تجيب على هذه فقط .

مزيدا من الضحك ياقوم .

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الرسول الكريم : بين الطوسي + العاملي

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين