اعدك بذلك ياأخي الكريم

اعدك بذلك ياأخي الكريم

أخي المرصاد لا داعي لكي تصّر على موقفك ورفعك للموضوع وأنا أقول لك إن كنت صادق في طرحك فلماذا أنت تتهّرب من الدخول في أيهما الأفضل بعد رسول الله "ص" وبعدها أنت من يحكم على نفسه ... هيا أخي ادخل في طرح الأفضل لأنك طارح الموضوع وإن كنت تريد مني الطرح فسوف أطرح الذي عندي وستكون البداية بالحديث الذي طرحته أنت . لكي لا نخرج عن صلب الموضوع بعيدا ... مالي أرك متردد ... الجواب على السؤال سيأتي صدقني سيأتي وسيأتي عفويا بغير حاجة لطلب الجواب منا نحن الشيعة ...
وأعتذر منك أخي الفاضل فربما كنت قاسيا معكم قليلا في هذا الرد . بقولي إن كنت صادق في طرحك ... نعم من الصادقين إنشاء الله في الدنيا والآخرة أخي المرصاد .
أخوك ابن الإسلام

حبيبي ...ابن الاسلام اسمح لي ان اقول انت من تتهرب ..... هناك واقع دعك مني لا تحمل همي هناك واقع ان السنة يفضلون ابا بكر على علي ولهم وجهة نظرهم وانتم تفضلون عليا ولكم وجهة نظركم.......


فهل السنة كفار.......انتظر الاجابة

أما الآن فالوقت لا يسمح لي إنظر وقت مشاركتي الأولى وهذه حسب ساعة المنتدى المبارك ... ولكن لي عودة معكم أخي العزيز ... وسوف أتناول الحديث الذي طرحته أنت ... فجهّز مصادرك أخي لكي تتطلع على ما سوف نقله لكم ... ومن مصادركم .

وكما أرجو منكم عدم نقل لي ما هو وارد في كتبكم كدليل عليّ أما عن نفسي فسوف أنقل لكم من كتبكم ... ونسأل الله التوفيق لنا ولكم بنهج الطريق الصحيح .. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

الى المسمى بالمرصاد

حشرك الله مع ابليس اللعين .........عفوا تحب من؟؟؟؟؟؟يزيد ...اطلب من الله العلي القدير ان يحشرك معه خالدا مخلدا في ناره


امــــــــــــــــــــــــــــــــــين بحق محمد وآله الاطهار


ياعلي انت بعدي خير البشر ومن انكر منكم فقد كفر

ياعلي لا يحبك الا مؤمن ولا يبغضك الا كافر


مرصاد ..........هذا قول الرسول ...........ياجاهل

كــــل من لا يوالي أهل البيت عليهم السلم ... فهو كافر .. نعم كافر لانه لم يطبق ما أمره الرسول صلىالله عليه وعلى آله وسلم ,,, وهو ما أمره الله تعالى بكل تأكيد ... !!!


فنون

يبدو ان المرصاد لا يقرأ الردود فهو ما زال يتساءل ان كان السنة كفارا !!

أعوذ بالله .. يا أخي لقد أجابك الأخ ابن الإسلام في ردوده السابقة ( انظر الصفحة رقم 2 ).

مامن أحد يكفّر السنة ولا غير السنة من المسلمين , هناك من غير الشيعة من يكفرّ الشيعة . لقد أوضح الأخ ابن الإسلام عن معنى الكفر , اذا كان عندك استفسار منطقي إطرحه, أما انك تصر على العناد واللغو فهذا لن ينفعك , وأقرأ جيدا ما يكتب قبل أن ترد.

أخي الفاضل ابن الإسلام رحم الله والديك وحشرنا الله وإياكم مع محمد وآآآآآآآآآآآآآآآآآآآله الطاهرين سلام الله عليهم أجمعين .
اتمني من اخوتي أتباع آآآل البيت أن يرتقوا بالرد مع من يختلف معنا حتى ان هم أخطأو ,,,, أعرف انها صعبة شوي بس نحاول ولو بالتجاهل.

هدانا الله أجمعين.

علوي..... اقرا ردود البعض هل هذا من دين الشيعة:
فاطمة الزهراء تقول: حشرك الله مع ابليس اللعين .........عفوا تحب من؟؟؟؟؟؟يزيد ...اطلب من الله العلي القدير ان يحشرك معه خالدا مخلدا في ناره ..

فنون تقول : كــــل من لا يوالي أهل البيت عليهم السلم ... فهو كافر .. نعم كافر لانه لم يطبق ما أمره الرسول صلىالله عليه وعلى آله وسلم ,,, وهو ما أمره الله تعالى بكل تأكيد ... !!!

اخي العلوي: انا لم اكذب الاخ ابن الاسلام ووالله اني احترمه لانه يستحق ذلك .... لكن انا اتساءل هل انتم الشيبعة تخالفون معتقدكم عندما ترمون علينا السلام؟؟؟؟ الاخ ابن الاسلام اجابني عمليا ان لديه اصداء سنة وانا فعلا لمست انه انسان محترم وغيره كثير انا على يقين انهم ريرمون السلام علينا دون اي نية سلبية .....

لذلك هل نستطيع ان نقول ان الحديث عن النبي صلى الله لعيه واله غير صحيح ام انكم تخالفونه؟؟؟ يبدو ان الاخت فنون لا تعارضه وهي صريحة وواضحة

شكر الله سيعك أخي العلوي وبارك الله فيك ... وتأمين على دعائكم المبارك نقول اللهم آمين يا رب العالمين .... إخواني كلام الأخ العلوي صحيح فبارك الله فيكم ... هكذا نحن نبعد لا نقرب ... أخي العلوي أنا ما نصيحتك لي وسأتواصل مع الأخ الفاضل حسب قولكم لي في المرة الأولى ... ونسأل الله التوفيق .

أما بالنسبة الى الأخ الفاضل المرصاد فأقول له
أرجو منك القراءة الهادئة وقراءة كل الذي كتبته فالبعض يعرض عن الكثير منه عندما تخوض معه في نقاش ما ... وصدقني تعبت في جمع هذه المعلومات وفي كتابتها فنرجو منكم أخذها بشي من الأهمية بارك الله فيك ...
عزيزي ليس من يتهرب أنا لا والله ولا عهدت نفسي هكذا وكم كنت أتمنى عدم إصرارك في جر الآخرين إلى حيث ما لا يريد البعض منهم ... ولكن لا يهم فرغم هذا نبقى أخوة في الله .
ولكن أدعوك إلى الموضوعية في النقاش والتركيز فيه ... ولكن لتعلم أخي أن بعض الحقائق تكون مرة وأمر من العلقم ... وهذا يعتمد عليكم انتم هل تردون منا طرحها أم لا ... ولكنني سوف أعرض عن الكثير منها في هذه المشاركة وسأكتفي
برواية واحدة تنسب الى أم المؤمنين السيدة عائشة ....
رغبة في لم الشمل والتقريب بيننا كمسلمين ... ولك الخيار هل تريد التواصل معنا بعد هذه المشاركة أم لا . وليس عيب أخي أن أقبلك بما تقول ففي النهاية الورود إلى الواحد القهار وهو الذي يحكم بين العباد والله غفور رحيم .

=============

بسم الله الرحمن الرحيم ...
أخي المرصاد ... في بدابة حديثي أقول لك وأرجو منك ذلك أن ترى بنفسك قبل أن تبدي أي قول لنا في هذا الطرح ... وقبل أن أخوض في الحديث الذي ذكرته أنت أقدم القول بأن بهذه
وأنت العلي الذي فوق العلّى رفعا ... ببطن مكة وسط البيت قد وضعا
وأنت نقطة باء مع توحّدها .... بها جميع الذي في الذكر قد جمعا
ما فرق الله شيا في خليفته .... من الفضائل إلا عندك اجتمعا .
فيكفي فضلا وشرفا أن أفضل الخلق بعد رسول الله "ص" أنك وليد الكعبة وكفى بهذا فخر .
اسمع أخي الفاضل المرصاد الآن سيكون البحث مرّكز وأكثر موضوعية وسوف ألتزم بقول أخي الفاضل العلوي بنصيحته لي .. وأنا لا ألزمك بشي وأنت لك عقل تفكر به وهو مناط التكليف الإسلامي ومع هذا أرجو منكم أخي الفاضل أن تعاند وترجع إلى المصادر وترى بنفسك .
وها نحن نرى الخليفة الثاني عمر بن الخطاب يروي عن رسول الله "ص" أنه قال (( ما أكتسب مكتسب مثل فضل علي يهدي صاحبه إلى الهدى ، ويرده عن الردى )) أخرجه الطبراني
. ورواه عنه القندوزي في الينابيع / 203 ... طـ اسلامبول ... والعلامة الأمر تسري في أرجح المطالب / 98 ... ط لاهور .
ونحن نرى أنه قد صرح جمع من العلماء ومن أعلام العامّة أنه لم يذكر من الفضل مثل ما ذكر إلى مولانا الإمام علي عليه السلام ومنهم إمام الحنابلة أحمد بن حنبل ولقد نقل عنه ابن عبد البر في
الاستيعاب : ج 2 / 479 ... ط حيدر آباد .وأنظر أيضا لبن حجر أيضا في الصواعق / 72 ... ط الميمنية بمصر
. والغريب أن هذا الرجل ألف هذا لكتاب في الذم في الشيعة .
بعد هذه المقدمة البسيطة والتي أرجو أن يتقبلها مولاي أمير المؤمنين مني ... أعود عودا على بد وكما قلت لكم سوف أخذ الحديث الذي طرحته أنت ..
أولا أخي الفاضل الحديث مروي عن رسول الله "ص" ورواه أكثر من راوي منهم:
حذيفة بن اليمانجابر بن عبدالله
عبدالله بن علي بن ضيغم
ابن مسعود
ابن عباس
وغيرهم الكثير الكثير ولك أن تبحث لكي تعرف بنفسك أخي الفاضل .

والغريب الغريب في هذا والذي رايته خلال بحثي في الحديث الشريف أن السيدة عائشة بنت أبي بكر تروي الحديث أيضا ...
وكل يرويه بطريقة مختلفة ويقول سمعت عن رسول الله ... وسوف أنقل لكم المصادر عبر سياق البحث أخي الفاضل .
أخي الفاضل المرصاد ... أرجع إلى كتاب
كفاية الطالب في مناقب الإمام علي بن أبي طالب الباب الثاني والستون / 118 - 199 ... ط / الغري سنة 1356 هـ ...
للعلامة إمام الحرمين ومفتي العراقين محدث الشام وصدر الحافظ أبي عبدالله محمد بن يوسف بن محمد القرشي الكنجي الشافعي المتوفي سنة 658 هـ وسوف ترى العجب العجيب هناك ومنها أنه أخرج بسنده المعنعن ( بسكون النون وفتح العين الثانية ) المتصل بجابر ابن عبدالله الأنصاري أنه قال : كنا عند النبي "ص" فأقبل الإمام علي عليه السلام فقال : النبي "ص" " قد أتاكم أخي ثم إلتفت الى الكعبة فضربها بيده ثم قال : والذي نفسي بيده ... إن هذا وشيعته هم الفائزون يوم القيامة . ثم أنه أولكم إيمانا ، وأوفاكم بعهد الله ، وأقومكم بأمر الله ، وأعدلكم في الرعية وأقسمكم بالسوية وأعظمكم عند الله مزية . إنظر في الكتاب والمصدر عندك فوق ... أقول وأبن كان أبي بكر في ذلك اليوم عندما قال رسول الله "ص" في علي هذا القول أم أن رسول الله "ص" لا يعلم ما يقول واستغفر الله من هذا ...
ويقول العلامة الكنجي حول الحديث فوق وهكذا رواه محدث الشام في كتابه ـ تاريخ ابن عساكر ـ بطرق شتى .. وأعتقد أنه يقصد أيضا الخطيب البغدادي صاحب تاريخ بغداد أنه رواها عن زراه عن عبدالله عن علي قال : قال رسول الله "ص" (( من لم يقل علي خير الناس فقد كفر ))
وفي نفس الكتاب أيضا وفي رواية أخرى عن محدث الشام عن سالم عن جابر قال : سئل عن علي ... يعني رسول الله فقال (( ذاك خير البرية لا يبغضه إلا كافر ))
وفي نفس الكتاب أيضا أن السيدة عائشة عندما سألت عن أمير المؤمنين علي عليه السلام في رواية عن عائشة عن عطا أنها قالت : (( ذاك خير البشر لا يشك فيه إلا كافر ))
ويقول العلامة الكنجي وهكذا ذكره ابن عساكر أيضا في ترجمة علي عليه السلام في تاريخه في المجلد الخمسين ... وأزيدك على الشعر بيت يا أخي أن الحافظ بن عساكر قد ألف كتابه في 100 مجلد وخصص منها ثلاث مجلدات في مناقب الإمام علي عليه السلام .
وأستغرب منك أخي الفاضل لماذا لا تتوجه بالسؤال إلى هؤلاء العلماء من أهل السنة بالسؤال بدلا من توجيه السؤال إلى الشيعة !!!!! لماذا لا تسأل على لماذا قالت أم المؤمنين عائشة بهذا (( ذاك خير البشر لا يشك فيه إلا كافر )) وعلى أي أساس قد بنت هذه القاعدة ... وكم سوف أذكر لك لماذا ولماذا ... إذا الجواب قد أتاك من فم زوج الرسول "ص" وأم المؤمنين فأنظر الآن في نفسك أنت ومن تقول لهم وعنهم هل تخالف قول أم المؤمنين عائشة أم لا ... واحكم على نفسك بنفسك ... فلا داعي لتسأل عن جواب سؤالكم بعد الآن ...
اذهب وابحث في المصادر بنفسك يا أخي .
وأقول أيضا أنه لم ينفرد الكنجي بهذا الإخراج والبيان وإنما أخرج الكثير من علمائكم وأعلام محدثيكم أن الإمام علي هو أفضل البشر بعد رسول الله "ص" .

وأما بخصوص قول الرسول "ص" (( ذاك خير البرية لا يبغضه إلا كافر ))
فأنظر إلى هذه المصادر وسوف أكتفي بذكر المصادر لكي لا يطول المقام وأظنه طال بالفعل
أنظر إلى كتاب تذكرة الخواص / 72 ... ط مؤسسة أهل البيت بيروت
... برواية عن مجاهد . وروى آخرون بطرق شتى أن رسول الله "ص" قال ذاك إلى الإمام علي ومنهم ...العلامة الطبري في تفسيره ج 3 / 146 ... ط الميمنية بمصر .
جلال الدين السيوطي في تفسيره المسمى بالدر المنثور ج 6 / 379 ... ط مصر
والصواعق المحرقة / 96 ... ط الميمنية بمصر . الآية الحادية عشر .
والكشفي الترمذي في المناقب المرتضوية / 47 ... ط بمبئي .
والشوكاني في فتح الغدير ج 5 / 464 ... ط الحلبي بمصر
والعلامة الآلوسي والشبلنجي والقندوزي ... وكل المصادر موجودة معي برقم الصفحة والمطبعة التي طبع فيها الكتاب .

وأما الحديث الذي أنتشر بين المحدثين والذي صدر عن رسول الله "ص" (( علي خير البشر فمن أبى فقد كفر ))
فقد أخرجه جمع من أعلام أهل السنة وعلماء العامة ومنهم
ابن مردويه في كتابه المناقب بسند يرفعه إلى حذيفة بن اليمان وأخرج الحافظ البغدادي في تاريخه ج 7 / 421 ... ط / السعادة بمصر بمصر بإسناد إلى جابر بن عبدالله أن (( علي خير البشر فمن أمترى فقد كفر ))
وأخرجه أيضا الحافظ ابن حجر العسقلاني في تهذيب التهذيب ج 9 / 419 ... ط / حيدر آباد
... بإسناده عن عبدالله بن علي بن ضيغم أن الرسول "ص" قد قال : (( من لم يقل علي خير البشر فقد كفر ))
وأخرجة أيضا الفخر الرازي في (نهاية العقول في دراية الأصول ) عن ابن مسعود عن رسول الله "ص" أنه قال : ( علي خير البشر ومن أبى فقد كفر )
وأخرجه المتقي حسام الدين الهندي في كنز العمال ج 6 / 156 ... ط/ حيدر آباد عن ابن عباس عن النبي أنه قال ( علي خير البشر ) وفيها أيضا ( علي خير البشر ومن شك فيه كفر ) وفي كنز العمال المطبوع بهامش المسند ج 5 / 35 .. ط / حيد آباد
أيضا قال رواه جابر ... وروى عن الخطيب عن ابن عباس ( من لم يقل علي خير الناس فقد كفر )
وهنا أبو بكر بنفسه يقول سمعت رسول الله "ص" يقول ((علي خير من طلعت عليه الشمس وغربت بعدي ))
راجع لسان الميزان ج 6 / 78 .. ط / حيدر آباد إذا ليست الشيعة من تقول بهذا القول بل الكل يقول وأسبحك لم تتطلع على هذه الروايات الواردة في كتبكم أخي الفاضل ..
أبعد هذا يبقى قول بغير القول علي خير البشر ومن أبى فقد كفر ... أو قول أم المؤمنين عائشة (( ذاك خير البشر لا يشك فيه إلا كافر )) .
وهذا جواب أم المؤمنين لك عزيزي المرصاد .

لماذا لا تناقش أولا هذا الغريب الذي عندكم أنتم ثم تتوجه لنا نحن الشيعة بالقول ... وبهذا انتهى القول في هذا الحديث ويكفي هذا والله يكفي أن الإمام علي هو خير البشر بعد رسول الله فهل مثل هذا الحديث قد قيل في حق الخليفة أبي بكر .
وإذ كنت ترغب سوف انقل لك حديث آخر أيضا وهو حب علي إيمان وبغضه كفر ونفاق وهذا يعتمد على حسب رغبتكم أخي الفاضل . وكما قطعت عهدا على نفسي لن أذكر أي مصدر من مصادر وكتب الشيعة بل الكل هنا بالدليل من عند الإخوان من أهل السنة والجماعة ...

نصيحة

اخي المرصاد

انت سألت هل تريد الجواب لنفسك ام لغيرك لانه كما اعتقد من كلامك بانك شيعي جعفري لذا فانت اعرف بهذه الاسئلة حبذا لو تضع اجابتها بنفسك في مشاركة ثانية . وجزاك لله خير الجزاء

الفرزدق

بعث الله محمدا (ص) اديا ولم يبعثه جابيا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا انتسب الى دين الاسلام دين الذي يرفع من قيم الانسان وهويته ويعتبر اخلاقه واسلوبه هو المقياس ، ...... أردت بهذه المقدمة الوجيزه ان ابين ان اسلوبكم مع الشخص الذي يحاوركم هو مثال هويتكم الدينية والمذهبيه فمثلا الأخت ( طوق الياسمين ) التي نزلت على المرصاد نزلتا هي في الواقع غير سليمة ما ذنب الرجل اذا كان يرغب بالحوار مع شيعي يرى صحة مذهبه وافضلية الامام علي بن ابي طالب فانا سمعت من خطباء الشيعة ان الامام الباقر كان يمر يوما على مزرعة رجل فدمر زرعة وكان الرجل يناديه ( بالبقرة ) بدلا عن ( الباقر ) ولكن الامام حول هذا الرجل بأسلوبه واخلاقه الرفيعة الى موال في النهاية اليس كذلك يا شيعة علي :p فالمفروض ان الذي له القدرة على النقاش ان يناقش الرجل لا ان يتهجم عليه فان الله تعالى تعالى قال( ولو كنت فظا غليظ القلب لنفظوا من حولك ) ونحن نرغب بالحوار الهادف ثم ما هو المعنى ان المتدى للشيعة أفهل يحرم على الأخرين من السنة الدخول ام هذا زعم من زعم .
نعم اعجبني نقاش ابن الاسلام فهو يذكر المصادر ولكنه لا يشذ على الرجل ثم أرجوا من الأخ ابن الاسلام ان يوضح نوعية الكفر في الرواية الواردة التي ذكرها المرصاد واما نور الزهراء فاعتقد انك لا تعرفين النقاش فرجاء لا تلوثي المنتدي بسبك وشتمك وعلي بن ابي طالب قال أكره ان تكونوا سبابين فكيف تسبين الرجل لا تقحمي نفسك في الحوار وانت لست اهلا له وارجوا من الأخوة ( المرصاد _ العلوي _ ابن الاسلام ) ان يقرعوا الشبهة بالدليل وان يواجهوا الفكر بالفكر فان نقاشكم وحواركم مفيد خصوصا الأخ ابن الاسلام بارك الله فيك والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

هلا فيك يا ابو طه برك الله فيك...
اخي العزيز انا في هذا الموضوع استفسر حتى يطمئن ان الشيعة لا يكفروننا ...
الاخ ابن الاسلام الله يعطيك العافية...

يا اخي الكريم علم الحديث باب كبير جدا .... يا اخي يا عزيزي انا لست عالما او حتى خمس عالم في علم الحديث انا لا اناظر كلامك على العين والراس ..كل الاحاديث التي ذكرتها انت يا اخي قام العلمء بدرسها وشرحها وتفنيدا وتصحيحها علم الحديث واسع جدا وانا اعلم ان الكنجي ميوله شيعي ....فقهه شافعي وعقيدته شيعية......

مشكور اخي ابن الاسلم اتعبتك معي لكن ان شاء الله لان نيتك صافية فلك الاجر ان شاء الله

السلام عليكم جميعا ورحمة الله وبركاته.

أشكر الجميع وأعتذر عن عدم تواجدي في ساحتكم بشكل منتظم, فأنا أمضي أقل من ساعة يوميا في الشبكة أتصفح فيها بريدي الإلكتروني وحصرت باقي المدة فى التجول في هذا المنتدى العزيز.

أخي ابن الإسلام بارك الله فيك وبك وأحسنت أخي العزيز .
الأخوة الأعزاء مشكورين وجعلنا الله خيرا مما تظنون وغفر الله لي مالا تعلمون.

الأخ المرصاد .. كن على ثقه انه مامن أحد من اخوانك الشيعة من يعتبرك كافر , بعض الردود التي تتلقاها من بعض الأخوات و الآخوة هي ردات فعل وهم معذورين في بعض الأحيان وإن كنت أرفض السب لأنه ليس من ديننا وأدعوهم الى عدم السب لأن السب منقصة وهى ليست وسيلة إقناع لأحد.
في المقابل ,, مرصاد ليس من العدل ان يقرن أحد سوء تصرف بعض الشيعة بالمذهب , أيضا انت ذكرت أنك غير عالم واذا كنت غير عالم بمذهبك فكيف تكون على معرفة صحيحة لمذهب غيرك ؟! يجب ان تعرف أخي العزيز انه ليس كل ما تقرأه صحيح و قد لا يكون فهمك صحيح لما تقرأ في أحيان اخرى .
تمنياتي لكم بالصلاح ووفق الله الجميع

أترك الأخ ابن الإسلام يكمل مالديه فأنا مازلت تلميذه. ألقاكم على خير.

العلوي انا استفسر يا اخي استفسر عن مذهبكم ممنوع يعني؟؟؟؟

بالنسبة للناس الذي يسيئون التصرف انت تقول انهم معذورون....لا عذر لمن يقول عمر الخازوق هذه تربية شوارع ...

وانا لم اقرن هذه الاخلاق بباقي الشيعة من قال هذا؟؟؟؟؟معاذ الله ..

ثم ان هؤلاء يقولون هذه الالفاظ القذرة بكل برودة اعصاب ...فكيف تعذرهم