إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

تهانينا الحارة... الجرح والتعديل في خبر كان

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • تهانينا الحارة... الجرح والتعديل في خبر كان

    بسم الله الرحمن الرحيم

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    ===========================
    الجرح والتعديل عضو في منتدانا المبارك هذا

    علمت قبل قليل بتجميد عضويته


    ويبدو انه عرف نفسه بالجرح والتعديل اعتزازا وافتخارا بهذا العلم الذي يقوم عليه علم الحديث عند قومه


    وبعد ان نقضنا على راس هذا العضو موضوعه


    الولاية التكوينية في خبر كان
    http://www.yahosein.com/vb/showthrea...t=76939&page=6



    ننقضه وننقض معرفه وهذا(العلم) الذي يعتز به صاحبنا

    ================================================== ========

    فكونوا معنا


    -----------------
    طبعا ظن البعض ان الموضوع يتحدث عن تجميد عضوية

  • #2
    يفترض فيمن له صلاحية جرح هذا او تعديل ذاك عدالته هو وان تكون الضابطة عنده وثاقة المعني بحيادية ونزاهة بعيدة عن عصبية او خلاف او هوى او ماالى ذلك


    فهل ينطبق هذا الكلام على ائمة الجرح والتعديل عند القوم؟؟؟؟؟؟؟


    =======================

    فهذا مالك بن أنس إمام المذهب روى عن حميد بن قيس الأعرج، ووثقه، إلا أنه لما تحامل عمر بن قيس أخو حميد على مالك،وبلغ ذلك مالكاً، قال مالك(لو علمت أن حميد بن قيس أخوه ما رويت عنه))الكامل في ضعفاء الرجال ج:5 ص:8 في ترجمة عمر بن قيس المكي. تهذيب التهذيب ج:7 ص:432 في ترجمة عمر بن قيس المكي

    وقال ابن المديني: ((ذكر مالك حميد الأعرج موثقاً، ثم قال: أخوه! أخوه! وضعفه))تهذيب التهذيب ج:3 ص: 41 في ترجمة عمر بن قيس المكي

    وما ندري ما ذنب حميد بن قيس إذا كان أخوه قد تحامل على مالك، حتى أنه يترك الرواية عنه ويضعفه بعد أن روى عنه ووثقه.

    بل قال ابن حجر، عن حميد هذا: ((وثقه كل من ابن معين، وأبي زرعة، وأحمد بن حنبل، وأبي داود، وابن خراش، والبخاري، ويعقوب ابن سفيان، وابن سعد))
    تهذيب التهذيب ج:7 ص:432 في ترجمة عمر بن قيس المكي

    وإذا كانت الانفعالات العاطفية تتحكم في جرحه للرجال فما المؤمن من تحكمها في توثيقه لهم وتعديلهم؟!

    ويأتي عند الكلام في طعون المتعاصرين بعضهم في بعض، وفي الطعون بسبب اختلاف المذهب، بعض الطعون الأخرى في مالك.

    تعليق


    • #3
      وهذا أحمد بن حنبل الذي هو من أعلام الجرح والتعديل ، ومن الرموز الشاخصة عندهم، قد طعن في جرحه وتعديله بعضهم.

      فعن أبي بكر بن أبي خيثمة قال: ((قيل ليحيى بن معين: إن أحمد بن حنبل قال: إن علي بن عاصم ثقة. قال لا والله ما كان من علي عنده قط ثقة، ولا حدث عنه بحرف قط. وكيف صار اليوم عنده ثقة؟!))
      الجرح والتعديل ج:6 ص:198 في ترجمة علي بن عاصم الواسطي. ومثله مع اختلاف يسير في تهذيب التهذيب ج:7 ص:304 في ترجمة علي بن عاصم بن صهيب الواسطي، وتهذيب الكمال ج:20 ص:517 في ترجمة علي بن عاصم بن صهيب الواسطي، وذكر من اختلف العلماء ونقاد الحديث فيه ص:106 في ترجمة علي بن عاصم. وذكر ذلك الخطيب بسند آخر في تاريخ بغداد ج:11 ص:455 في ترجمة علي بن عاصم بن صهيب
      ، وهو كما ترى صريح في اتهام ابن معين لأحمد، وطعنه في توثيقه.

      أما عامر بن صالـح بن عبد الله الزبيري، فقد قال عنه ابن معين: كذاب
      الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي ج:2ص:72 في ترجمة عامر بن صالـح بن عبد الله. ميزان الاعتدال ج:4ص:17 في ترجمة عامر بن صالـح بن عبدالله. المجروحين لابن حبان ج:2ص:188 في ترجمة عامر بن صالـح المديني. المغني في الضعفاء ص:323 في ترجمة عامر ابن صالـح بن عبد الله. تهذيب التهذيب ج:5 ص:62 في ترجمة عامر بن صالـح بن عبدالله. الكاشف ج:1 ص:523 في ترجمة عامر بن صالـح بن عبدالله. تهذيب الكمال ج:14 ص:46 في ترجمة عامر بن صالـح بن عبدالله. تاريخ بغداد ج:12 ص:235 في ترجمة عامر بن صالـح بن عبدالله.


      وقال الدارقطني: يترك
      ميزان الاعتدال ج:4 ص:17 في ترجمة عامر بن صالـح بن عبدالله. الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي ج:2 ص:72 في ترجمة عامر بن صالـح بن عبدالله. المغني في الضعفاء ص:323 في ترجمة عامر بن صالـح بن عبدالله. الكاشف ج:1 ص:523 في ترجمة عامر بن صالـح بن عبدالله. تهذيب الكمال ج:14 ص:48 في ترجمة عامر بن صالـح بن عبدالله. تاريخ بغداد ج:12 ص:236 في ترجمة عامر بن صالـح بن عبدالله. سؤالات البرقاني ص:50.


      وقال النسائي: ليس بثقة
      الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي ج:2 ص:72 في ترجمة عامر بن صالـح بن عبدالله. ميزان الاعتدال ج:4 ص:17 في ترجمة عامر بن صالـح بن عبدالله. الكامل في ضعفاء الرجال ج:5 ص:83 في ترجمة عامر بن صالـح الزبيري. تهذيب التهذيب ج:5 ص:62 في ترجمة عامر بن صالـح بن عبدالله. تهذيب الكمال ج:14 ص:47 في ترجمة عامر بن صالـح بن عبدالله.


      وقال الأزدي: ذاهب الحديث
      الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي ج:2 ص:72 في ترجمة عامر بن صالـح بن عبدالله. تهذيب التهذيب ج:5 ص:62 في ترجمة عامر بن صالـح بن عبدالله. تهذيب الكمال ج:14 ص:48 في ترجمة عامر بن صالـح بن عبدالله.



      وقال الذهبي: واه
      ميزان الاعتدال ج:4 ص:17 في ترجمة عامر بن صالـح بن عبدالله


      وقال ابن عدي: وعامة حديثه مسروقات من الثقات
      الكامل في ضعفاء الرجال ج:5 ص:83 في ترجمة عامر بن صالـح الزبيري، واللفظ له. تهذيب التهذيب ج:5 ص:62 في ترجمة عامر بن صالـح بن عبدالله. تهذيب الكمال ج:14 ص:48 في ترجمة عامر بن صالـح بن عبدالله

      وقال أبو نعيم: روى عن هشام ابن عروة المناكير. لا شيء
      الضعفاء لأبي نعيم ص:124 في ترجمة عامر بن صالـح الزبيري. تهذيب التهذيب ج:5 ص:62 في ترجمة عامر بن صالـح بن عبدالله.



      وسئل أبو زرعة عنه فقال: ينكر كثيراً
      سؤالات البرذعي ص:426.


      وقال ابن حبان: كان ممن يروي الموضوعات عن الأثبات. لا يحل كتابة حديثه إلا على جهة التعجب
      المجروحين لابن حبان ج:2 ص:188 في ترجمة عامر بن صالـح المديني، واللفظ له. الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي ج:2 ص:72 في ترجمة عامر بن صالـح بن عبدالله. تهذيب التهذيب ج:5 ص:62 في ترجمة عامر بن صالـح بن عبدالله. تهذيب التهذيب ج:5 ص:62 في ترجمة عامر بن صالـح بن عبدالله. تهذيب الكمال ج:14 ص:48 في ترجمة عامر بن صالـح بن عبد الله.



      وقال ابن حجر: متروك الحديث
      تقريب التهذيب ج:1 ص:287 في ترجمة عامر بن صالـح بن عبدالله


      وقال الحاكم النيسابوري: روى عن هشام ابن عروة المناكير
      المدخل إلى الصحيح ص:182 في ترجمة عامر بن صالـح الزبيري

      ومع كل هذا روى عنه أحمد بن حنبل ووثقه. قال الذهبي( لعل ما روى أحمد بن حنبل عن أحد أوهى من هذا. ثم إنه سئل عنه، فقال: ثقة لم يكن يكذب))
      ميزان الاعتدال ج:4 ص:17 في ترجمة عامر بن صالـح بن عبدالله، واللفظ له. المغني في الضعفاء ص:323 في ترجمة عامر بن صالـح بن عبدالله.

      ========================
      وقد أثار هذا حفيظة أعلام الجرح والتعديل. فقد ذكر أحمد بن محمد ابن القاسم أن يحيى بن معين، قال عن عامر بن صالـح: ((كذاب خبيث. عدو الله)).

      ثم قال: ((فقلت ليحيى: إن أحمد بن حنبل يحدث عنه. فقال: لمه؟! وهو يعلم أنا تركنا هذا الشيخ في حياته
      . قال: فقلت: ولِمَ؟ فقال: قال حجاج الأعور أتاني فكتب عني حديث هشام بن عروة عن أبي لهيعة وليث ابن سعد، ثم ذهب فادعاها، فحدث بها عن هشام))
      تهذيب الكمال ج:14 ص:47 في ترجمة عامر بن صالـح بن عبدالله، واللفظ له. ميزان الاعتدال ج:4 ص:17 في ترجمة عامر بن صالـح بن عبدالله.تهذيب التهذيب ج:5ص:62 في ترجمة عامر بن صالـح بن عبدالله. تاريخ بغداد ج:12 ص:236 في ترجمة عامر بن صالـح بن عبد الله

      وقال يحيى أيضاً: (( جن أحمد ! يحدث عن عامر بن صالـح))
      ميزان الاعتدال ج:4 ص:17 في ترجمة عامر بن صالـح بن عبدالله، واللفظ له. الكامل في ضعفاء الرجال ج:5 ص:83 في ترجمة عامر بن صالـح الزبيري

      وأيضاً قال محمد بن عقيل: ((وقال المقبلي في العلم الشامخ ما مفاده: أن الإمام أحمد (رحمه الله تعالى) مع فضله وورعه لما تكلم في مسألة خلق القرآن وابتلي بسببها جعلها عدل التوحيد أو زاد، ثم ذكر أنه كان يرد رواية كل من خالفه في هذه المسألة تعصباً منه. وفي ذلك خيانة للسند . ثم قال: بل زاد، فصار يرد الواقف، ويقول: فلان واقفي مشؤوم. بل غلا وزاد، وقال: لا أحب الرواية عمن أجاب في المحنة، كيحيى بن معين. انتهى))
      العتب الجميل على أهل الجرح والتعديل ص:130.

      وقد نقل الذهبي عن أحمد بن حنبل أنه قال: ((أكره الكتابة عمن أجاب في المحنة، كيحيى وأبي نصر التمار))
      ميزان الاعتدال ج:7 ص:222 في ترجمة يحيى بن معين

      فإذا كان الخلاف في هذه المسألة سبباً للتسرع في الجرح، ولو مع وثاقة الرجل في نفسه، فما المؤمن من أن يكون الخلاف في غيرها ـ كالتوقف في عدالة الصحابة، وموالاة أهل البيت (عليهم السلام) ومعاداة أعدائهم ـ سبباً فيه أيضاً؟! وما المؤمن من أن يكون الوفاق في المذهب سبباً للتسرع في التعديل بلا حق؟!


      =============

      تعليق


      • #4
        اقول وقد تاخر الوقت


        يلاحظ القارىء اللبيب اني قد بدات موضوعي بعلمين عند القوم وامامين من ائمة مذاهبهم امعانا وتاكيدا لتهافت مايسمى بعلم الجرح والتعديل عند القوم اضافة الى جرح ائمة مذاهب من المذاهب الاربعة

        وسبق وان قلت لبعض المحاورين ان هذا العلم عبارة عن سوبر ماركت

        يمكنك ان تاخذ منه ماتشاء متى ماتشاء كيفماتشاء

        اذ يمكنك ان توثق هذا مرة لتؤكد صحة رواية تحتج بها على الخصم معتمدا على توثيق هذا وذاك

        ويمكنك في موقف ثان ان تضعفه وتهبط به الى الحضيض لتضعف رواية يحتج بها الخصم

        وتعتمد هذه المرة على من ضعفه من(ائمة الجرح والتعديل)!!!!!


        ===============
        نتوقف هنا الان

        على امل ان يوفقنا الله لتتمة الموضوع في وقت قريب بذان الله تعالى

        تعليق


        • #5
          والان

          الى احد اهم اعمدة الجرح والتعديل عند القوم


          الذهبي

          الذهبي: محمد بن أحمد بن عثمان، صاحب ميزان الاعتدال وسير أعلام النبلاء وغيرهما. فإنه على جلالته عند الجمهور، وتعظيمهم له، واحتجاجهم به، قد نبه غير واحد على تعصبه، وطعنوا فيه طعوناً شديدة تمنع من التعويل عليه في الجرح والتعديل.
          ==========
          قال تلميذه السبكي : (( وكان شيخنا ـ والحق أحق ما قيل، والصدق أولى ما آثره ذو السبيل ـ شديد الميل إلى آراء الحنابلة، كثير الإزراء بأهل السنة الذين إذا حضروا كان أبو الحسن الأشعري فيهم مقدم القافلة، فلذلك لا ينصفهم في التراجم ولا يصفهم بخير إلا وقد أرغم منه أنف الراغم. صنف التاريخ الكبير، وما أحسنه، لولا تعصب فيه. ..))
          طبقات الشافعية الكبرى ج:9 ص:103 ـ 104 في ترجمة محمد بن أحمد بن عثمان بن قايماز

          وقال أيضاً: ( (وهذا شيخنا الذهبي (رحمه الله) من هذا القبيل له علم وديانة، وعنده على أهل السنة تحمل مفرط، فلا يجوز أن يعتمد عليه .

          ويقول الحافظ صلاح الدين خليل بن كيكلدي العلائي (رحمه الله) ما نصه: الشيخ الحافظ شمس الدين الذهبي. لا أشك في دينه وورعه، وتحريه فيما يقوله الناس. ولكنه غلب عليه مذهب الإثبات، ومنافرة التأويل،والغفلة عن التنزيه،حتى أثر ذلك في طبعه انحرافاً شديداً عن أهل التنزيه،وميلاً قوياً إلى أهلم الإثبات.
          فإذا ترجم واحداً منهم يطنب في وصفه بجميع ما قيل فيه من المحاسن، ويبالغ في وصفه، ويتغافل عن غلطاته، ويتأول له ما أمكن.

          وإذا ذكر أحدا من الطرف الآخر ـ كإمام الحرمين، والغزالي، ونحوهما ـ لا يبالغ في وصفه، ويكثر من قول من طعن فيه، ويعيد ذلك ويبديه، ويعتقده ديناً، وهو لا يشعر، ويعرض عن محاسنهم الطافحة، فلا يستوعبها.
          وإذا ظفر لأحد منهم بغلطة ذكرها. وكذلك فعله في أهل عصرنا إذا لم يقدر على أحد منهم بتصريح يقول في ترجمته: والله يصلحه، ونحو ذلك. وسببه المخالفة في العقائد.

          والحال في حق شيخنا الذهبي أزيد مما وصف، وهو شيخنا ومعلمنا. غير أن الحق أحق أن يتبع، وقد وصل من التعصب المفرط إلى حد يسخر منه. وأنا أخشى عليه يوم القيامة من غالب علماء المسلمين وأئمتهم الذين حملوا لنا الشريعة النبوية، فإن غالبهم أشاعرة، وهو إذا وقع بأشعري لا يبقى ولا يذر. والذي أعتقده أنهم خصماؤه يوم القيامة عند من لعل أدناهم عنده أوجه منه. فالله المسؤول أن يخفف عنه، وأن يلهمهم العفو عنه، وأن يشفعهم فيه.

          ((اقول انا حسيني فاذا كان كذلك مع الاشاعرة فكيف هو حاله مع الشيعة..؟؟))

          والذي أدركنا عليه المشايخ النهي عن النظر في كلامه، وعدم اعتبار قوله. ولم يكن يستجرئ أن يظهر كتبه التاريخية إلا لمن يغلب على ظنه أنه لا ينقل عنه ما يعاب عليه.

          وأما قول العلائي (رحمه الله) : دينه وورعه وتحريه فيما يقوله. فقد كنت أعتقد ذلك، وأقول عند هذه الأشياء إنه ربما اعتقدها ديناً. ومنها أمور أقطع بأنه يعرف بأنها كذب، وأقطع بأنه لا يختلقها، وأقطع بأنه يحب وضعها في كتبه لتنتشر، وأقطع بأنه يحب أن يعتقد سامعها صحتها، بغضاً للمتحدث فيه، وتنفيراً للناس عنه. مع قلة معرفته بمدلولات الألفاظ، ومع اعتقاده أن هذا مما يوجب نصر العقيدة التي يعتقدها هو حقاً، ومع عدم ممارسته لعلوم الشريعة.

          غير أنى لما أكثرت بعد موته النظر في كلامه عند الاحتياج إلى النظر فيه توقفت في تحريه فيما يقوله. ولا أزيد على هذا غير الإحالة على كلامه. فلينظر كلامه من شاء، ثم يبصر هل الرجل متحر عند غضبه أو غير متحر؟ وأعني بغضبه وقت ترجمته لواحد من علماء المذاهب الثلاثة المشهورين من الحنفية والمالكية والشافعية، فإني اعتقد أن الرجل كان إذا مد القلم لترجمة أحدهم غضب غضباً مفرطاً، ثم قرطم الكلام ومزقه، وفعل من التعصب مالا يخفى على ذي بصيرة. ثم هو مع ذلك غير خبير بمدلولات الألفاظ كما ينبغي، فربما ذكر لفظة من الذم لو عقل معناها لما نطق بها.

          ودائماً أتعجب من ذكره الإمام فخر الدين الرازي في كتاب الميزان في الضعفاء، وكذلك السيف الآمدي، وأقول: يالله العجب! هذان لا رواية لهما، ولا جرحهما أحد، ولا سمع من أحد أنه ضعفهما فيما ينقلانه من علومهما، فأي مدخل لهما في هذا الكتاب؟!
          ثم إنا لم نسمع أحدا يسمى الإمام فخر الدين بالفخر، بل إما الإمام وإما ابن الخطيب، وإذا ترجم كان في المحمدين، فجعله في حرف الفاء، وسماه الفخر.

          ثم حلف في آخر الكتاب أنه لم يتعمد فيه هوى نفسه. فأي هوى نفس أعظم من هذا؟ ! فإما أن يكون ورّى في يمينه، أو استثنى غير الرواة، فيقال له: فلم ذكرت غيرهم. وإما أن يكون اعتقد أن هذا ليس هوى نفس. وإذا وصل إلى هذا الحد ـ والعياذ بالله ـ فهو مطبوع على قلبه ))
          طبقات الشافعية الكبرى ج:2ص:13 ـ15 قاعدة في الجرح والتعديل: في ترجمة أحمد بن صالـح المصري


          وقال أيضاً: ((وأما تاريخ شيخنا الذهبي غفر الله له، فإنه ـ على حسنه وجمعه ـ مشحون بالتعصب المفرط. لا واخذه الله. فلقد أكثر الوقيعة في أهل الدين، أعني: الفقراء الذين هم صفوة الخلق، واستطال بلسانه على كثير من أئمة الشافعيين والحنفيين، ومال فأفرط على الأشاعرة، ومدح فزاد في المجسمة. هذا وهو الحافظ المدره، والإمام المبجل، فما ظنك بعوام المؤرخين ؟! فالرأي عندنا ألا يقبل مدح ولا ذم من المؤرخين، إلا بما اشترطه إمام الأئمة وحبر الأمة ـ وهو الشيخ الإمام الوالد (رحمه الله) ـ حيث قال ـ ونقلته من خطه في مجاميعه ـ: ولقد وقفت في تاريخ الذهبي (رحمه الله) على ترجمة الشيخ الموفق بن قدامة الحنبلي، والشيخ فخر الدين بن عساكر. وقد أطال تلك وقصر هذه، وأتى بما لا يشك لبيب أنه لم يحمله على ذلك إلا أن هذا أشعري وذاك حنبلي . وسيقفون بين يدي رب العالمين))

          طبقات الشافعية الكبرى ج:2 ص:22ـ24 قاعدة في المؤرخين: في ترجمة أحمد بن صالـح المصري



          وهناك كلمات أخر للسبكي لا يسعها المقام.
          =====================================
          اقول

          هل يحتج علينا بعد هذا احدهم بتعديل او جرح الذهبي............؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


          تعليق


          • #6
            وقال السخاوي:

            ((وقد قارن حافظ الشام ابن ناصر الدين بين الذهبي والبرزالي والمزي فحكم للمزي بالتفوق في معرفة رجال طبقات الصدر الأول، وللبرزالي في العصرين ومن قبلهم من الطبقات القريبة منهم، وللذهبي في الطبقات المتوسطة بينهما. تأييداً لقول بعض مشايخه.

            على أن الأهواء قلما تتغلب على المزي والبرزالي في تراجم الناس، بخلاف الذهبي. وقد انتقده على خطته في تراجم الناس انتقاداً مراً الحافظ ابن المرابط محمد ابن عثمان الغرناطي، والتاج ابن السبكي، ونسباه إلى التعصب المفرط. ولا تخلو خطته في التراجم من ذلك. لاسيما في تراجم الحشوية ومخالفيهم ...))
            هامش ذيل تذكرة الحفاظ للكوثري ص:35ـ36 نقلاً عن السخاوي في الإعلان بالتوبيخ لمن ذم التواريخ

            وإذا كان هذا حاله مع من يوافقه في المذهب ممن على خلاف هواه، فكيف يكون حاله مع الشيعة؟! بل يظهر نصبه بوضوح لمن تصفح كتبه. ويأتي بعض شواهد ذلك.

            تعليق


            • #7
              اللهم صل على محمد وآل محمد ..

              هذا مصير كل بغل أحمق غبي .. فهل يتعظ الباقون ويناقشون بأدب واحترام ؟؟؟؟؟

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة ابن النهرين
                اللهم صل على محمد وآل محمد ..
                هذا مصير كل بغل أحمق غبي .. فهل يتعظ الباقون ويناقشون بأدب واحترام ؟؟؟؟؟



                طبعا قلت سابقا
                المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever
                طبعا ظن البعض ان الموضوع يتحدث عن تجميد عضوية
                بل قل
                فهل يتعظ الباقون ويكفون عن التنطع بـ(علم)الجرح والتعديل....؟؟؟؟؟
                الذي يسقط بسقوطه علم الحديث باكمله

                تعليق


                • #9
                  أحسنت أخي ..

                  هذا هو الكلام الصائب ..

                  تحياتي

                  تعليق


                  • #10
                    اللهم صل على محمد وآل محمد

                    تعليق


                    • #11
                      هذا حال أئمة القوم.....

                      و لديهم من البجاحة ما يمكنهم من مقارعة الحقائق...

                      ساعد الله العقول التي لا تفهم......

                      تعليق


                      • #12
                        شكرا لكل الافاضل والفاضلات على مرورهم ومشاركاتهم


                        العجيب


                        انا لانرى من ينبري للدفاع عن عمود وعماد علم الحديث عندهم !!

                        تعليق


                        • #13
                          ولدي مقالة واحده لهم تنسف دينهم
                          وهي قال يحيى بن معين كما في تاريخ بغداد 14/184 وكتاب المجروحين 1/56
                          كتبنا عن الكذابين وسجرنا به التنور واخرجنا به خبزا نضيجا

                          تعليق


                          • #14
                            المشاركة الأصلية بواسطة رافدلازم
                            ولدي مقالة واحده لهم تنسف دينهم
                            وهي قال يحيى بن معين كما في تاريخ بغداد 14/184 وكتاب المجروحين 1/56
                            كتبنا عن الكذابين وسجرنا به التنور واخرجنا به خبزا نضيجا
                            كتبنا عن الكذابين !!!

                            واخرجنا به فتنة وسما فعل في الامة فعله


                            احسنتم اخي الفاضل على مشاركتكم القيمة

                            ================================

                            لي اعتراض على قولك

                            تنسف دينهم



                            مولاي


                            نحن لانكفر القوم ودينهم هو ديننا رغم سيرهم على خط منحرف


                            لو قلت تنسف مذهبهم لكان اصوب



                            واكرر شكري

                            تعليق


                            • #15
                              وفقك الله عزيزي .. وننتظر رد من القوم ..

                              آمييييييييييييييييييييييييييين

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X