واحد هم ملزمون بهذه السلعه !!! بمعنى لو قالوا نعم قال علمائنا بتحريف القران
نصا !! لتوضيح طرحي لايلزم بان يكفر بعضهم البعض ولكن لكل شيء حكم من
الاحكام ان وقع خلل في كتاب الله ماحكم امره عند الشيعه !! من هنا نثبت انهم
يستخدمون التقيه لا اكثر ولا اقل الذين ادعوا بان القران محرف هم اصل المذهب
والذين خالفوا هم المتمسكين باصوله ولكن بتقيه امر فضحه الباحثين في التنقيب
في بطون كتبهم لهذا هم الان يتدارسون كيف يخلقوا للامر توازن بين الامرين
ومانطلبه منهم مالحكم في هذا الامر ستجد لامجيب الا عقول بصراحه مقفله غير
قادره على الرد لانها تعمل تقيه !!!!لايتجرؤن لانها اقفال تجردهم من حرية التفكير والتدبر وتلزمهم بالقيود العقليه حتى لاتنفك المصالح في الامر لاننا ذكرنا انفا لو حلت عقده واحده انفكت جميع العقد لهذا ترى القوم في صراع نفسي حقيقي مضطرب !!!
ركزوا ايها الاحباب في هذه الروايه من بطون كتبهم
كما في (الكافي ) وهذه من الكتب التي لايستطيع الشيعه التبرء منها !!!
ككتب البخاري ومسلم عند اهل السنه
(ماذا يقول (الكافي ) عن احمد بن محمد ين ابي نضر قال رفع إلى ابو الحسن عليه
السلام مصحفا وقال :لاتنظر فيه ففتحته وقرات فيه (لم يكن الذين كفروا ) فوجدت
فيها سبعين رجلا من قريش باسمائهم واسماء ابائهم قال : فبعث الي ابعث إلي بالمصحف
لنعرف المقاصد ألان هم لايعترفون بانهم يدعون بتحريف القران وهذا كتاب الكافي يقول فيه
الراوي وجد في القران الكريم اسماء سبعين رجلا من قريش با سمائهم واسماء
ابائهم والمقصودين طبعا هم الصحابه رضي الله عنهم !! طعنا بهم وطعنا بالقران
الذي هو بين ايدينا هنا يقع تسائل اين هذا القران الحقيقي ياشيعي !!!
لنقف لنتامل الحقيقه المره التي تخلق الاضطراب
هم لو ادعوا بحقيقة الامر لاصبح الصاحبه عدول ولكنهم يخادعون انفسهم
لماذا لانهم يعتقدون بان هناك قران اخر عند المهدي المنتظر غير هذا القران !!!
لانه سيملك صحيفه طولها سبعون ذراعا فيها جميع مايحتاجه بني ادم اذا هذا كفر
بالقران الذي بين ايدينا ويكون عنده الجفر الاكبر والاصغر !!!ويكون عنده مصحف
فاطمه !!!!فلسفه فكريه مترابطه كلها ضد القران الكريم الذي بين ايدينا وهذا الكلام
مكتوب في كتاب لشيخ الشيعه أبو منصور احمد بن ابي طالب الطبرسي المتوفى سنة
588هجريه ( الاحتجاج على اهل اللجاج )
نكتفي بهذه الدلائل العظيمه يخفونها بالتقيه على المسلمين
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة رماح الحق اميري حسين 5
هل هذه اجوبه على اسئلتي هل ستدخل معي الان في حوار تحترم خصمك فيه هذا شرطي الاول !!!
هل ستلزم نفسك معي حتى النهايه دون تطاول !!؟
هل انت قابل لتحدي ام هي مسئله نثر النقل اللصق لغاية الخروج من صلب الموضوع !!!
انتظر ردك وستجدني ان شاء الله مع الحق لاغيره ولاسواه !!!
انتظر الرد
نسئل الله لنا الهدايه جميعا
اخوك
رماح الحق
طرحك واسئلتك مسروقة ليست هي لك فقد سرقتها انت ومن كان من اقرانك دون التلميح للنقل او النسخ او اي عبارة تبين انكم اخذتم الاشكاليات من كتاب التونسوي
فهنا تكون حرامي وكذاب وسارق وغير اهل للحوار
في نظري نهائيا بعد
طحت من عيني اوععععع
هذا واحد
اثنين وهو الاهم
طالما الافترائات اتى بها تونسوي الناقص
فنسخنا من رد عليه
انتهى
فراجع ومنها تاخذ الاجابات كلها وتتربى بها
وانت مكلوم وغير ماسوف عليك وتامل وتعلم
ولا تنسى انك انتهيت بالضربة القاضيةةالفنية
و
الاعتراف افضل لك
ان كنت تحمل من الخلق قدر ما تحاول في كتاباتك ان تبرزها
انت انتهيت يارماح النواصب انتهى
ليس لم معك جدال هنا
كل ما تسال عنه موجود
في الاجزاء الستة
كثرة ملاحقتك لي
تدل على افلاسك حقا
واحد هم ملزمون بهذه السلعه !!! بمعنى لو قالوا نعم قال علمائنا بتحريف القران
نصا !! لتوضيح طرحي لايلزم بان يكفر بعضهم البعض ولكن لكل شيء حكم من
الاحكام ان وقع خلل في كتاب الله ماحكم امره عند الشيعه !! من هنا نثبت انهم
يستخدمون التقيه لا اكثر ولا اقل الذين ادعوا بان القران محرف هم اصل المذهب
والذين خالفوا هم المتمسكين باصوله ولكن بتقيه امر فضحه الباحثين في التنقيب
في بطون كتبهم لهذا هم الان يتدارسون كيف يخلقوا للامر توازن بين الامرين
ومانطلبه منهم مالحكم في هذا الامر ستجد لامجيب الا عقول بصراحه مقفله غير
قادره على الرد لانها تعمل تقيه !!!!لايتجرؤن لانها اقفال تجردهم من حرية التفكير والتدبر وتلزمهم بالقيود العقليه حتى لاتنفك المصالح في الامر لاننا ذكرنا انفا لو حلت عقده واحده انفكت جميع العقد لهذا ترى القوم في صراع نفسي حقيقي مضطرب !!!
ركزوا ايها الاحباب في هذه الروايه من بطون كتبهم
كما في (الكافي ) وهذه من الكتب التي لايستطيع الشيعه التبرء منها !!!
ككتب البخاري ومسلم عند اهل السنه
(ماذا يقول (الكافي ) عن احمد بن محمد ين ابي نضر قال رفع إلى ابو الحسن عليه
السلام مصحفا وقال :لاتنظر فيه ففتحته وقرات فيه (لم يكن الذين كفروا ) فوجدت
فيها سبعين رجلا من قريش باسمائهم واسماء ابائهم قال : فبعث الي ابعث إلي بالمصحف
لنعرف المقاصد ألان هم لايعترفون بانهم يدعون بتحريف القران وهذا كتاب الكافي يقول فيه
الراوي وجد في القران الكريم اسماء سبعين رجلا من قريش با سمائهم واسماء
ابائهم والمقصودين طبعا هم الصحابه رضي الله عنهم !! طعنا بهم وطعنا بالقران
الذي هو بين ايدينا هنا يقع تسائل اين هذا القران الحقيقي ياشيعي !!!
لنقف لنتامل الحقيقه المره التي تخلق الاضطراب
هم لو ادعوا بحقيقة الامر لاصبح الصاحبه عدول ولكنهم يخادعون انفسهم
لماذا لانهم يعتقدون بان هناك قران اخر عند المهدي المنتظر غير هذا القران !!!
لانه سيملك صحيفه طولها سبعون ذراعا فيها جميع مايحتاجه بني ادم اذا هذا كفر
بالقران الذي بين ايدينا ويكون عنده الجفر الاكبر والاصغر !!!ويكون عنده مصحف
فاطمه !!!!فلسفه فكريه مترابطه كلها ضد القران الكريم الذي بين ايدينا وهذا الكلام
مكتوب في كتاب لشيخ الشيعه أبو منصور احمد بن ابي طالب الطبرسي المتوفى سنة
588هجريه ( الاحتجاج على اهل اللجاج )
نكتفي بهذه الدلائل العظيمه يخفونها بالتقيه على المسلمين
السلام عليكم يارماح انت تبي جواب من علمائنا انت ماراح تلاقي واحد من العلماء اهنيه بالمنتدى روح لمواقع العلماء واسالهم بنفسك وارتاح اهناك بتلاقى سوآلك من الانسان الي انت تبيه طالمه انه الي موجودين ماتبي او موحاب تسمع لكلامهم
أحسنت وبارك الله لك ، وخيرا فعلت بأن أنهيت الحوار مع رماح اللا حق .. فما وجدنا منه إلا :
( إستكبارا فى الأرض ومكر السىء ولا يحيق المكر السىء إلا باهله ) ؟!
والآن :
يُرفع للمدعوين الآخرين إن أرادوا .. دون أن يسلُكوا مسلك رماح اللا حق .. أصلحه الله وعفا عنه إن شاء .
الفكر بنوع من الاحترام لوجدتم اكثر الشيعه عقلاء من غير اضطراب فسامح الله من شربهم هذا الامر !!!
اخي رماح وضح الجملة باللون الاحمر رحم الله والديك .
1- في اعتقاد الشيعه بان هذا القران محرف نصا وذلك لان الصحابه ليس عدول وليس اهلا لنقل الرساله !!! لانهم كذابون ومنافقون ومحرفون !! ولو اقروا بهذا الامر لبارت السلع !!! وانتها الامر بنبذ المعتقد !!! وهذا امر واضح لكل انسان في هذا المنتدى كم هو السب واللعن والتطاول على صحابة رسول الله .
نقول له تيس يقول سووه عصير بطيخ .
نقول له لا نعتقد بأن القرآن محرف يعيد علينا نفس الاسطوانه الليزرية التي برأسه ويقول: اعتقاد الشيعة بأن القرآن محرف .
ركزوا ايها الاحباب في هذه الروايه من بطون كتبهم
كما في (الكافي ) وهذه من الكتب التي لايستطيع الشيعه التبرء منها !!!
ككتب البخاري ومسلم عند اهل السنه
يا رماح من الذي جعلك الناطق الرسمي لشيعة حيدرة الكرار لتقولهم مالم يقولوا ؟
من قال لك ان كتاب الكافي لدينا مثل صحيح البخاري او البرياني ومثل صحيح مسلم ؟
اسمه كتاب الكافي وليس صحيح الكافي ولا يوجد شيعي واحد يقول ان كل ما فيه صحيح لتجعل الكافي = البخاري من اجل الوصول الى ما في رأسك .
وكما قال الاخ رسالة من الله حفظه الله وحفظ جميع الموالين :
والآن :
يُرفع للمدعوين الآخرين إن أرادوا .. دون أن يسلُكوا مسلك رماح اللا حق .. أصلحه الله وعفا عنه إن شاء .
اللهم صلى على محمد وآل محمد .
أخونا العزيز أميرى حسين_5 ،
أحسنت وبارك الله لك ، وخيرا فعلت بأن أنهيت الحوار مع رماح اللا حق .. فما وجدنا منه إلا :
( إستكبارا فى الأرض ومكر السىء ولا يحيق المكر السىء إلا باهله ) ؟!
والآن :
يُرفع للمدعوين الآخرين إن أرادوا .. دون أن يسلُكوا مسلك رماح اللا حق .. أصلحه الله وعفا عنه إن شاء .
مع تحياتنا وإعزازنا للموالين .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي العزيز رسالة من الله
اولا انا اعتذر لاني اخذت كل هذه المساحة من موضوعك
فلن ياتي ذلك الا بسبب رماح الطواغيت فاني منذ بداية مشاركاتي كتبت اني لن اعقب عليه مجددا
ولكنه اضطرني مرة اخرى للرد وصار ت الصفحات تترى
ومن خلالها انفضح امره وبان كذبه
ثانيا
اهل الحق لا يكذبون ولا يسرقون والمؤمن لا يخون
فما كان منه الا نسخ مع من نسخ وانتفخ مع من انتفخ
وفي نهاية امره انفضح وبعار فعله اتسخ
تقبل تحياتي واعتذاري
نعم انا اتفق معك بانكم الان تدعون بان القران ليس محرف نصا ً ولكن لايمنع بانيكون تحريف القران من ضروريات المذهب لديكم !!!
قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين .
طيب انت لاتعتقد بأن القران محرف !!!! نوافقك الراي !!!! ولكن ماحكم من يدعي بان القران محرف عند الائمه في مذهبك !!؟ هذا كتاب الله ماهو حكم من يقول بانه محرف هل يصح ان تقول هوكافر به !!! هل يصح ان تقول هو خارجعن المله !!!! هل يصح فقد تقول انه ليس ملزم برايه !!!!! هل يصح فقط تقول نضرب به الحائط !!! او فقط تقول هذا قول شاذ !!!! هل هذه اجابات تجعل من مذهبكم اهلا للحجه والبرهان كما تدعون اخي الفاضل نحن هنا لانضع الكلاملنتصارع نحن نضعه لتبيان ومن لديه عكس ما اقول عليه الايضاح اعطني ايكلام وجدته حجه وناقشني فيه ستجد نفسك دون حجه وفي الاخر ستشتمني معالعلم لن تجد مني الا احترام شخصك !!!
لم اصل الى مرحلة تجعلني اكفر من يقول بتحريف القرآن او اني اتهمه بالمروق من دين الاسلام , ولكنني لا اتفق معه في كون القرآن محرف وهذه عقيدتي التي سيحاسبني الله عليها , فانا لست مسؤالا عن من قال بان القرآن محرفا كم انك لست مسؤلا عن من قال ذلك في صحاحكم , واعتقد ان امر تكفير من يقول بتحريف القرآن او عدم تكفيره ليس من اصول المذهب الشيعي .
من قال لك باني الناطق الرسمي لكم !!
قولك بان الكافي مثل صحيح البخاري و مسلم .
اولا : اخي انا مدعوا من اخيك الذي لم يحافظ على شروطنا في الحوار علما
وافقنا عليها جميعا فهذا امر مخجل وفي نفس الوقت يثبت بان مانقوله هو الصحيح بان الشبهه في مذهبكم لاتجد الحجه والبينه التي دائما ماتدعون بان مذهبكم هو الحجه والبينه اين هذا لانراه سامحني صفر !!
ما نوع الحجة والبينة التي تريدها منا لتعتبرها حجة وبينة ؟
فحتى الرسل والانبياء كان اليهود يرون ان ما يأتون به غير حجة وبينة , فهل المشكلة في من بعثهم الله او في العقول التي لا تريد الا ان تسير ما في رؤوسها ؟
ولذلك نحن نطلب منكم التخلي عن التقيه واللف والدوران حتى لانظلمكم
اتهامك لنا بأن كلامنا كله تقيه , ظلم لنا وافتراء بدون دليل يا من يبحث عن الحجة والبينة .
واذا كنت تناقشنا على ان كل كلامنا الذي لا تحب ان تسمعه منا هو تقية فلم تتعب نفسك مع اشخاص كل كلامهم تقية ؟
فانت لديك مرض التسلسل وهو اننا حتى لو قلنا لك ان كلامنا ليس تقية ستقول لنا ان كلامكم هذا تقية ولو قلنا لك ان كلامنا هذا صحيح وليس تقية فانك ستقول ان قولك هذا هو تقية ايضا وعلى هذا فإن كلامنا بالتقية لا ينتهي ولا يصل بنا الى الحقيقة اليس كذلك ؟
ولو وضعنا لكم اقوال علمائكم هذا لايعني نحن على حق قد نكون على خطاء ولكن اين علمكم لدفاع عن هذه الاقوال !!!
مسالة اقوال علمائنا حول عدم تحريف القرآن قد فرغ منها , وانا بدوري اسالك كم عالم في المذهب الشيعي قال بتحريف القرآن وكم عالم لم يقل ؟
ثم انك يا عاقل يجب ان تناقش خصمك بما يعتقده هو لا بما في مذهبه من شواذ , فاربعة او عشرة من بين عشرات العلماء ممن قالوا بالتحريف لا يجعلك تحاسبنا على اقوالهم ذا نحن لا نعترف به .
انت تعترف بان الكافي ليس كل مابه صحيح !!! هذا مانطلبه منكم مادام ليس كل مابه صحيح لماذا تلمنا بان نضع هذه الاقوال حجه عليكم !!
عن اي حديث انا لمتك لوضعك اياه ؟
كل ما قلته انا ان ليس كل ما في الكافي صحيح وهو رد على قولك ان الشيعة تعتبره مثل صحيح البخاري ومسلم عندكم , اي يجب قبل وضع الحديث التاكد من صحة متنه وسنده , ولم المك لانك وضعت حديث ضعيف السند او المتن فتفكر .
عسانا نجد منكم الرد الذي يخلق لدينا التراجع عن ما وقع منا خطاء !!!
الا يكفي ان نقول لك اننا لا نؤمن بتحريف القرآن ؟
ما هو الدليل الذي تريده لتصدق قولنا ؟
اخي انا تعبت من الرد فيكفي الا هنا خاصة وانت تجد كل كلامي تقية لذلك اختم كلامي بسؤال لك اخي وهو :
هل تشهدنا تعتبره تقية كاعتبارك الى قولنا بعدم التحريف ؟
ان كان الجواب نعم فيعني اننا كفار عندك , واذا كان لا فما هو الدليل الذي جعلك تعتقد ان تشهدنا ليس تقية بينما قولنا بعدم التحريف تقية .
إقتباس: المشاركة الأصلية بواسطة رماح الحق اميري حسين 5
1-هل هذه اجوبه على اسئلتي هل ستدخل معي الان في حوار تحترم خصمك فيه هذا شرطي الاول !!!
2-هل ستلزم نفسك معي حتى النهايه دون تطاول !!؟
3-هل انت قابل لتحدي ام هي مسئله نثر النقل اللصق لغاية الخروج من صلب
الموضوع !!!
4-انتظر ردك وستجدني ان شاء الله مع الحق لاغيره ولاسواه !!!
انتظر الرد
نسئل الله لنا الهدايه جميعا
أمور يجب ان تفهم ركز اخي القارء هروب من صغيري حسين الذي لايملك الجراءه في الالتزام بالاخلاق لان الاخ قوته تكمن في طول لسانه فقط لاغير وضحنا هذا الامر مرارا !! نلاحظ الاخ له نهج معين خصوصا إن كان السؤال ينتظر جواب متازم سيكون الرد شتم ولعن وتطاول لايجرء على التحدي لماذا لانه متفنن ومتخصص لهذه الامور تشتيت اي موضوع في المنتدى بهذه الطريقه لكن هذا لايهم كلامه رصيد في حسابه عند الجميع !! قلت لك مسبقا ابتعد حتى لاتحرج نفسك وتهرب فرماح يدعوك الان للحوار امام الجميع حتى يبين مدى استيعابك في مذهبك !!! ملاحظه الزميل لايتداخل ابدا في اي حوار كمحاور ولكن يدخل دائما كمشجع ياتي بالماء لينقذ عطش زملاءه ينثر الماء معتقد ان الماء ماده صلبه ستفيد زملاءه لايعلم نثر الماء يصبح كالسراب لايروي عطشهم وبهذه الطريقه يحرقهم الم باسلوبه لماذا يدخل وينثر الماء الجواب عندي ينثره حتى يبقى الماء وسيلته في الهروب والتداخل والا اصبح الحال كحال اخوانه سينتظر مشجع اخر ينثر الماء وهذه صنيعت بعض الشيعه في هذا الموقع !! نتمنى ان تصل النتيجه المرجوه لعقلك !!!وتحسن ظنك في الاخرين !!!وتبتعد ان لم تكن اهلا في الحوار مادمت لاتقوى على إتزان اخلاقك فيه !! هذه رساله موجهه للجميع اتحدى اي شيعي في هذا الموقع احترام خصمه في حوار على الشبههات التي في مذهبه دون الالتفاف لمذاهب الاخرين وهنا هو مربط الفرس ان كان في مذهب الشيعه حجه وبرهان ودليل نحن هنا لهذه الغايه اما تصحح مفاهيمنا او نصحح مفاهيم غيرنا او نبقى اخوان من دون صراع !!!
ردصغيري حسين 5
طرحك واسئلتك مسروقة ليست هي لك فقد سرقتها انت ومن كان من اقرانك دون التلميح للنقل او النسخ او اي عبارة تبين انكم اخذتم الاشكاليات من كتاب التونسوي
فهنا تكون حرامي وكذاب وسارق وغير اهل للحوار
في نظري نهائيا بعد
طحت من عيني اوععععع
هذا واحد
اثنين وهو الاهم
طالما الافترائات اتى بها تونسوي الناقص
فنسخنا من رد عليه
انتهى
فراجع ومنها تاخذ الاجابات كلها وتتربى بها
وانت مكلوم وغير ماسوف عليك وتامل وتعلم
ولا تنسى انك انتهيت بالضربة القاضيةةالفنية
و
الاعتراف افضل لك
ان كنت تحمل من الخلق قدر ما تحاول في كتاباتك ان تبرزها
انت انتهيت يارماح النواصب انتهى
ليس لم معك جدال هنا
كل ما تسال عنه موجود
في الاجزاء الستة
كثرة ملاحقتك لي
تدل على افلاسك حقا
إقتباس: المشاركة الأصلية بواسطة رماح الحق اميري حسين 5 1-هل هذه اجوبه على اسئلتي هل ستدخل معي الان في حوار تحترم خصمك فيه هذا شرطي الاول !!! 2-هل ستلزم نفسك معي حتى النهايه دون تطاول !!؟
3-هل انت قابل لتحدي ام هي مسئله نثر النقل اللصق لغاية الخروج من صلب
الموضوع !!! 4-انتظر ردك وستجدني ان شاء الله مع الحق لاغيره ولاسواه !!! انتظر الرد نسئل الله لنا الهدايه جميعا
أمور يجب ان تفهم ركز اخي القارء هروب من صغيري حسين الذي لايملك الجراءه في الالتزام بالاخلاق لان الاخ قوته تكمن في طول لسانه فقط لاغير وضحنا هذا الامر مرارا !! نلاحظ الاخ له نهج معين خصوصا إن كان السؤال ينتظر جواب متازم سيكون الرد شتم ولعن وتطاول لايجرء على التحدي لماذا لانه متفنن ومتخصص لهذه الامور تشتيت اي موضوع في المنتدى بهذه الطريقه لكن هذا لايهم كلامه رصيد في حسابه عند الجميع !! قلت لك مسبقا ابتعد حتى لاتحرج نفسك وتهرب فرماح يدعوك الان للحوار امام الجميع حتى يبين مدى استيعابك في مذهبك !!! ملاحظه الزميل لايتداخل ابدا في اي حوار كمحاور ولكن يدخل دائما كمشجع ياتي بالماء لينقذ عطش زملاءه ينثر الماء معتقد ان الماء ماده صلبه ستفيد زملاءه لايعلم نثر الماء يصبح كالسراب لايروي عطشهم وبهذه الطريقه يحرقهم الم باسلوبه لماذا يدخل وينثر الماء الجواب عندي ينثره حتى يبقى الماء وسيلته في الهروب والتداخل والا اصبح الحال كحال اخوانه سينتظر مشجع اخر ينثر الماء وهذه صنيعت بعض الشيعه في هذا الموقع !! نتمنى ان تصل النتيجه المرجوه لعقلك !!!وتحسن ظنك في الاخرين !!!وتبتعد ان لم تكن اهلا في الحوار مادمت لاتقوى على إتزان اخلاقك فيه !! هذه رساله موجهه للجميع اتحدى اي شيعي في هذا الموقع احترام خصمه في حوار على الشبههات التي في مذهبه دون الالتفاف لمذاهب الاخرين وهنا هو مربط الفرس ان كان في مذهب الشيعه حجه وبرهان ودليل نحن هنا لهذه الغايه اما تصحح مفاهيمنا او نصحح مفاهيم غيرنا او نبقى اخوان من دون صراع !!!
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=3][FONT=Simplified Arabic][SIZE=3]ردصغيري حسين 5
نعيد قولنا لرداح
ونصر عليه
واذا اتتك مذمتي من ناقص
فهي الشهادة لي بأني كامل
فهذا افضل رد ومناسب له من بعد ما فضحناه ووضعنا الاجابات على اشكالات الحمقى من امثال التونسوي الوهابي
ويكون خاتمة الكلام معه هنا
المشاركة الأصلية بواسطة bara
بارك الله فيك رماح الحق.....
المشكلة يطرح الموضوع شخص ما ثم يتوقف و لا يعد يظهر ، ثم تجد أشخاص يردون لمجرد الرد و ليس لمناقشة الموضوع للخروج بنتيجة........
واخيرا ظهر بارا بربارا يبربر بربرة ويشد ازر الحرامي
ويتناسى كونه واحد من ثلاثة
مدعو لخوض الحوار العنوان راجعه واعلم وافهم يا بارا
دعوة عامة إلى : رماح الحق ، القادسية و bara تفضلوا
فمن بعد سبع صفحات تكون هذه المشاركة الاولى لبارا فيها
رحبوا معي ببارا
صح النوم
يقول الاخ المحترم احلام جميله قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين . لم اصل الى مرحلة تجعلني اكفر من يقول بتحريف القرآن او اني اتهمه بالمروق من دين الاسلام , ولكنني لا اتفق معه في كون القرآن محرف وهذه عقيدتي التي سيحاسبني الله عليها , فانا لست مسؤالا عن من قال بان القرآن محرفا كم انك لست مسؤلا عن من قال ذلك في صحاحكم , واعتقد ان امر تكفير من يقول بتحريف القرآن او عدم تكفيره ليس من اصول المذهب الشيعي .
رد رماح الحق
ان شاء الله نكن صادقين باحترام انفسنا قبل احترام الاخرين اخي المحترم هل الدين عند مذهب الشيعه مزاجيه وانتقاء !!!؟ انت الان لا تستطيع ان تتحمل او ليس مؤهل تكفر احد على حد زعمك !!؟ من يدعي أن كلام الله الذي بين ايدينا محرف ومبدل حتى يعطي نفسه التبرير في تحريف كلام الله لصالح مذهبه ولصالح السلعه!!! فالشيعه لايستطيعون فرض الاحكام على من يكفر بكلام !!! بمعنى ان كتاب الله محرف بمعنى غير مصدق بما فيه !!! ومن يدعي بان القران غير مكتمل ومحرف و فقد وقع في الكفر فيه !!!
تساؤؤلات تيقضك اخي الكريم من سبات نومك : 1-هل تستطيع ان تميز بين الكافر وبين من يدعي بان كتاب الله محرف ليحرف الايات لصالح مذهبه !!؟ 2-لوقال شخص كتابكم محرف ومبدل ولدي كتاب اخر هل تستطيع ان تميز كمسلم من هو هذا المدعي على كتابنا الكريم بهذا البهتان العظيم !!!؟ اخ الكريم لاترمي الشبهه التي في مذهبك علينا ولوكانت هذه الشبهه في مذهبنا لما تشاكلنا معك فيها فهذا يعتبر عجز هكذا يفهم حتى عند الاطفال !!!
اسئله تشكل مشكله في عقول الشيعه !!!
هل كلام الله احق با لدفاع عنه ام نزع الخلافه من علي رضي الله عنه كمايعتقد الشيعه!!؟
اذا كان كلام الله لايستحق الدفاع عنه لقول صاحبنا احلام جميله لايتجرء بان من يدعي بتحريف القران كافر به !!!! ولكن كيف يتجرء الزميل وعلماء الشيعه بتكفير صاحبة رسول الله بانهم كفار وسارقين ومنافقين ومارقين وليس عدول ويتبولون وهم وقوف وتعدى الامر ذلك من الاحكام الظاله المظله بان زوجات نبينا فاسقات زانيات ليس امهات للمؤمنين !!! اليس هذا امر به تقيه وخداع على المسلمين !!يحدد الشيعه الاحكام في من يسلب الخلافه ولكن لايجد الشيعه الحكم على علمائهم ومفسرينهم وعوامهم بدعواهم بان القران وقع فيه النقص والزياده والتحريف وعلما قام هؤلاء العلماء بتغير ايات قرانيه بنص وهذا جرم عظيم وتطاول حتى على كتاب الله المنزل
هذه ايه ارجو من الشيعه العقلاء محاججة علمائهم بها حتى لايتجرء احدهم وان يخط قلمه حرف زورا وبهتان على كلام الله الذي يقول فيه لرسوله ان ماء البحر لوكان مساعده للقلم ليكتب كلام الله لنفذ البحر بمعنى انتها قبل ان يفرغ كتابة ذلك !! وحتى لوجاء البشر ببحر اخر اي بمثله لما نفدت كلمات الله !! ياشيعه هذا كلام الله اين دفاعكم عنه !! هذه الامثال يضربها الله لناس لعلهم يعقلون او يتفكرون او يتقون انفسهم سامح الله علماء الشيعه على الجرءه التي ادعوا فيها بان كلام الله حرف واستبدل بالنقص والزياده حتى يعطوا لانفسهم الحق بتغير الايات بالنصوص المكتوبه باقلامهم وتكون امورهم مرتبطه ارتباط كلي في القدح والذم والشتم والتطاول على كل شيء حق في دين الاسلام !!
والدليل من كتبكم على اختلاف ما انزل في كتاب الله
تفسير القمي : حيث قال واما ماهو خلاف ما انزل الله فهو قوله (كنتم خير امة اخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله ) فقال ابو عبد الله عليه السلام لقارء هذه الايه (خير امة !!) يقتلون أمير المؤمنين والحسن والحسين عليهما السلام ؟فقيل له وكيف نزلت يا ابن رسول الله ؟ فقال إنما انزلت (كنتم خير أئمه اخرجت للناس )
ماهوحكمك ياشيعي بهذا القول العظيم !!!نحن لانريد تكفيرهم نريد الحكم هل هم كفرو بما انزل الله من كلام !!! اما تكفيرهم بانهم غير مسلمين هذا شائنكم معهم !! لان هؤلاء علماء في مذهبكم وهم ايضا من تجرء على اصحاب رسول الله وزوجاته فاخذ يدافع عن حق الانتماء للمذهب ومصالحه وتخلى عن الدفاع عن العقيده والدين لخلق التازم لوقتنا هذا هل هناك من مصحح عاقل !!!
واما الدليل الاخر تحريف نصوص القران بالنص
فشاهد اخي المسلم تغيير نصوص القران بوضع ايديهم
1-( لكن الله يشهد بما أنزل إليك في علي أنزله بعلمه والملائكة يشهدون ) 2-( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك في علي فإن لم تفعل فما بلغت رسالته) 3-(إن الذين كفروا وظلموا آل محمد حقهم لم يكن الله ليغفر لهم ) 4-( وسيعلم الذين ظلموا آل محمد حقهم أي منقلب ينقلبون) 5-(ولو ترى الذين ظلموا آل محمد حقهم في غمرات الموت ) 6-(كنتم خير ائمه اخرجت للناس )
نلاحظ كيف يعطوا نفسهم الحق بتغير النصوص لصالح المذهبيه حتى في تغيير نصوص الله المنزله والعياذ بالله اين هم من ذكر الايات التي ذكرناها يا اخي الشيعي المحترم عقلك وثم عقلك اخلق له مساحه لحريتك انت تقول لاتكفر من يحرف القران اويدعي بتحريفه وتكتفي بكلمة غير ملزم بقوله وهذا كتاب الله الحجه والبرهان من اخلها اخل في عقيدته من حيث لايدري ولو اتفقنا معك هذا لايلزمنا تصديقه فهو محاسب على مايقول طيب لماذا اذا انتم تصدقون الفصل الثاني من الاشكال هو الطعن بصاحابة رسولنا الكريم وتكفيرهم وتكفير نسائه حتى اجرم بعضكم في تدنيسهم بالرجس وهم زوجات نبينا !!! وهذا امر فيه الجرم والتطاول مالم يتطاول احد في الديانات الاخرى على انبيائهم كيف نهدي الناس ورسولنا يقول عنهم الشيعه زوجاته زانيات مارقات !!! ولم تنزل بهم ايه دليل على هذا القول العظيم !! كما ذكر الله في اياته زوجات انبياء بانهن كافرات !!! هل تعتقدون هذا هو التحريف الذي وقع في القران بان هناك ايادي عابثه به !!! فقط بظنونكم ام هي مسئله تحت طياتها ضروريات في المذهب لو انفكت عقده تهاوت جميع العقد المتراكمه .
يقول الاخ المحترم احلام جميله
قولك بان الكافي مثل صحيح البخاري و مسلم . رد رماح الحق كنا نعتقد هذا لانهم علماء لهم تقديرهم عند الشيعه كمانحن نعتقد في البخاري ومسلم !! اما الان اتضح انهم غير مؤهلين بقول الحقيقه !! وهذا مانحن نقول من قديم الازل وستنكشف ايضا امور اخرى باذن الله !!! فنرجوا فقط ان نحاور بعضنا باحترام حتى يستفيد كل منا من الطرف الاخر حقيقة اشكرك على التجرء بالقول بان ليس مافي الكافي كله صحيح لان اخوانك يعلمون هذا العلم ولاكنهم يشتموننا بان ننحن نسرق وندلس ونكذب في حق هذا الكتاب حتى لايعلم المسليمن مافي هذا الكتاب من اشكالات عظيمه !!!
يقول الاخ المحترم احلام جميله
ما نوع الحجة والبينة التي تريدها منا لتعتبرها حجة وبينة ؟
ردر ماح الحق لانربد منك انت شخصيا البينه والحجه فامرك لايهم المسلمين ولكن امر اجماع علمائك وبينتهم تهم امرا يقع فيه اشكال عظيم وهو ادعاء تحريف القران عند الشيعه ان كان التحريف واقع نريد الدليل وان لم يقع نريد الحكم في من ادعى ذلك وخلق لنفسه هو لتغيير نصوص القران هذا مالاتفهم انت !! هذا مانطلبه !! كاحكامم على الصحابه وامهات المسلمين وهي لتوضيح اشكال واقع من نفس العلماء الحجه والبينه تاتي من هذه النقاط :
1-البينه والحجه بان لانكذب ولانقول هذا ليس من قول علمائنا !! 2- الحجه هي ماحكم اجماع علماء المذهب في من ادعى بتحريف القران لانه كتاب المسلمين وانتم منهم فالقران لايهم الشيعه وعلمائهم انما يهم كل مسلم يشهد بان الله حق وكتابه الاعجاز ونبيه المرسل المعصوم الذي لابعده عصمه !! 3- ان كان هؤلاء العلماء لايقع عليهم حكما بدعواهم لتحريف القران ولتحريفه هم بانفسهم كما وضحنا بعض ماحرف بنص !!! لماذا الشيعه ايضا يصدقون مدعاهم على اهل بيت الرسول واصحابه !!! هناك خلل في الامر لان الله احق من علي رضي الله عنه بالذب عن دينه !!!اليس كذلك يازميلي المحترم
يقول الاخ المحترم احلام جميله
فحتى الرسل والانبياء كان اليهود يرون ان ما يأتون به غير حجة وبينة , فهل المشكلة في من بعثهم الله او في العقول التي لا تريد الا ان تسير ما في رؤوسها ؟
ردر رماح الحق
بالعكس الانبياء والرسل ياتون بالحجه والبينه ولكن اليهود متمسكون بما كان عليه ابائهم فقط لاغير فالمشكله الان انت تتهمنا باننا كاليهود لمجرد وضع الاشكال عليك سبحان الله على هذه الجرءه هل هذه عنصريه تتجرء علي بهذا القول فقط لاني سني يخالف مذهبك !!!! لايهم امرك هذا عندي !! والاهم الان نقطه تجمعنا سويا وهي الحكم في من يحريف القران ماحكمه عندعلمائك !!! انت حكمت الان على من يخالفك كاليهودي !!! هل نستطيع نحن نحكم على من يحرف قول الله او يدعي بتحريفه كافر به !!!! هنا نريد الشجاعه لانريد التقيه والهروب من الواقع المرير اخي المحترم !!!
يقول الاخ المحترم احلام جميله اتهامك لنا بأن كلامنا كله تقيه , ظلم لنا وافتراء بدون دليل يا من يبحث عن الحجة والبينة .
رد رماح الحق
اجعل لكلامك موازين اخي الشيعي التقيه ليست تهمه حتى لايغضب عليك علمائك !!! القول بهذا الامر (التقيه) امر مربوط ربط مباشر مع تحريف القران وادعاء تحريفه !!! والقول عند معاصرين العلماء والسابقين فالتقيه مثل تحريف القران ما ان تنفضح وتنكشف يتبرء منها القوم وتصبح امرا غير ملزم دون احكام وتشريع !!! فالتقيه هي الحيله التي تصبح ذات الوجهين عند اللزوم !! بمعنى حين يثبت امرا مخالفا في العقيده ترى التقيه تنتقل لختيار المعاني لما تشتهي الاهواء والمصالح حتى لاتبور (السلع ) !!وهذا امر يطيل ويعطل امر الاصلاح والهدي لكم كمسلمين !! فلاحظ اخي المسلم كيف يحرج نفسه زميلي المحترم يقول شيخهم المفيد : بان علي رضي الله عنه عاصر حكم ثلاثه من الخلفاء الراشدين بالتقيه !!! هذا صحابي جليل واسمه علي ابن ابي طالب احد المبشرين بالجنه يخادع من الخوف ويستخدم التقيه ويعتبرها الاخ تهمه !! الخوف من ماذا مادام الله اتم الرساله وجعل فيها ذريه صالحه يقتدي بها الناس بهدي قرانه !!! فشيخك المفيداذا يتهم علي بهازورا حاشاه من هذه الصنيعه !!! علي رضي الله عنه كان صاحب غيره على دينه وسيفه يشهد شجاعته وحكمة لسانه البرهان والحق من اين ياتي علماء الشيعه بانه صاحب تقيه على اخونه المسلمين !!!! ويخادعهم حتى ينتظر الفرج !! ينتظر الفرجوهو الحجه عليها !!لاحوول ولاقوة الا بالله من عقول لاتدرك حقيقة امرها !!
والدليل من كتب الشيعه :
قال الصادق :
( لوقلت انك تارك التقيه كتارك الصلاة لكنت صادقا ) ابن ادريس /السراءر ص 479لم يقف علماء الشيعه عند هذا القول بل نسبوا إلى النبي صلى الله على اله وسلم انه قال(تارك التقيه كتارك الصلاه ) جامع الاخبار ص 110 .....بحارالانوار ص 75-412 ثم زاد الامر سوء ان التقيه تمثل ( تسعة اعشار الدين ) !!!! ثم زادوا النسبه اكثر فجعلوها ( لادين لم لاتقية له ) اصول الكافي ...البرقي /المحاسن ....الحر العاملي /وسائل الشيعه المجلسي / بحار الانوار !! اخيرا يتهمني زميلي بأني اتهمهم بالتقيهوهي ركيزه من ركائز العقيده عندهم كما ان تحريف القران والادعاء بتحريفه يعتبر ضروره من الضروريات بالمذهب ولهذا يحمل الامر وجهين وجه ظاهر ووجه اخر باطن !!
والدليل من كتبكم ايضا ً
يعرف شيخهم المفيد :
(التقيه هي كتمان الحق وستر الاعتقاد فيه وكتمان المخالفين وترك مظاهرتهم بما يعقب ضرارا في الدين او الدنيا )المصدر /شرح عقاءد الصدوق/ ص261 ( ملحق اوائل المقا لات )
شرح المقاصد من اقوال علمائهم : هنا يضع الشيخ المفيد اهل السنه هم المخالفين له ويجب ترك مظاهرتهم بامرهم وكتمان امر المذهب بمعنى اخفاء الحقيقه !! كلام واضح ( نخادع الظاهر ونبطن الحقيقه الحق !!) الا تعتقد يازميلي المحترم هذا امر به خلل علىالمسلمين جميعا ً وتجعل الشبهه موثقه توثيق لايختلف عليها اثنين ان كانوا عقلاء نترك الامر لك دون حقد او مخاصمه !! هذا مانستنتجه نحن من هذه الشبهات فلك الساحه والمقاس الذي انت تستطيع الدفاع عن مذهبك فيه !!
يقول الاخ المحترم احلام جميله واذا كنت تناقشنا على ان كل كلامنا الذي لا تحب ان تسمعه منا هو تقية فلم تتعب نفسك مع اشخاص كل كلامهم تقية ؟
رد رماح الحق انا لم اناقشك كما تدعي علي باطلا انا كنت مدعو لهذا الموضوع وقبلت بالدخول فيه بوفق شروط قبلها من دعاني للنقاش !! وخالفها الان !! والموضوع ان اضع كل الشبهه والاشكالات التي نراها في مذهبكم وانتم اما تصدون الشبهه بالبينه والحجه واما الاستماع لما نقوله من دلائل بعين التعقل حتى ننتهي ولكل منا دينهم ومعتقده فقط الامر مطروح للبينه بين امرين وعلى المتخالفين ان يضع بينته للناس بعيدا عن التجريح والتطاول فقط لاغير !!
يقول الاخ المحترم احلام جميله فانت لديك مرض التسلسل وهو اننا حتى لو قلنا لك ان كلامنا ليس تقية ستقول لنا ان كلامكم هذا تقية ولو قلنا لك ان كلامنا هذا صحيح وليس تقية فانك ستقول ان قولك هذا هو تقية ايضا وعلى هذا فإن كلامنا بالتقية لا ينتهي ولا يصل بنا الى الحقيقة اليس كذلك ؟ رد رماح الحق هل تطلب مني تصديق كلامك وترك قول علمائك !!! ماهو دليلك بانك لاتقول التقيه وهي كتارك الصلاه عندك !! وضح هذا الاشكال رعاك الله نحن نقع في اضطراب فكري يقع بين وجههين فانت مع اي الوجوه كن واضح رعاك الله واصلحك !!! نحن نقرء عن مذهبكم بان نحن اعدائكم وانتم يجب تظهرون لنا مالا تبطنون !!! بمعنى تخادعوننا وهذا ليس كلام محاورك هذا قول علمائك بماذا ترد عليهم !!! قد نكون مرضى عاجزين ان نجد الشفاء من الاطباء !! وقد يكون هناك اطباء فاشلين لايصال الدواء الشافي لمرضاهم !! وفي الحقيقه ضلال الناس من اهوائهم لامن عقولهم اعتقد ذلك !!! ذكرني قولك بحكمه اود ان اهديها لك !!! (بعض الناس ينكرون الحقيقه ... بوضع ايديهم على عيونهم لئلا يغشيهم ضوؤها )
يقول الاخ المحترم احلام جميله مسالة اقوال علمائنا حول عدم تحريف القرآن قد فرغ منها , وانا بدوري اسالك كم عالم في المذهب الشيعي قال بتحريف القرآن وكم عالم لم يقل ؟ رد رماح الحق على حد علمي اغلبهم ادعى بان القران وقع فيه التحريف بالنقص والزياده فلا تلومني بهذا الكلام لانه واقع نحن نقرء ه من كتبكم هل لك تصحيح مفاهيمنا !! بمعنى علمائك يقولون قران علي رضي الله عنه غير القران الذي نقله الصحابه وجمعه المنافقين الكفره !! هذا امر لاتختلف معي فيه اين هو قران علي رضي الله عنه ومصاحف فاطمه والمصحف المنتظر !!؟ كلها اسئله حائره وشائكه ولامجيب واكثرعلمائكم ينقل عن اربعه من مشايخكم وقال فيهم علمائكم ايضا من كتبكم انهم ادعوا بذلك تقيه وخوف على شيعتهم !! هذا ليس بقولي وانما من بطون كتبكم !!! اخي المحترم سائلتك اعطني اسم كتاب موثق لدى الشيعه يظهر حقيقة الامر !! بمعنى اجتمع عليه الائمه الثقات من مذهبكم ويكون هو الكتاب الظاهر على البينه حتى يكون حجه على الاخرين دون شبهات هل لي ان ارى مثل هذا الكتاب الذي لايقع فيه الخطاء من علماء ثقات بمصداقيتهم !!! وان لم يوجد فهذا ايضا نحن نعتبره اشكال ضدكم لا يحسب ضد غيركم !!!
يقول الاخ المحترم احلام جميله
ثم انك يا عاقل يجب ان تناقش خصمك بما يعتقده هو لا بما في مذهبه من شواذ , فاربعة او عشرة من بين عشرات العلماء ممن قالوا بالتحريف لا يجعلك تحاسبنا على اقوالهم ذا نحن لا نعترف به . رد رماح الحق هل اقوال علمائك المحترمين مثل الكليني والقمي وغيرهم شواذ تعتبر !!! فعشرات العلماء !! من منهم المعاصرين ام السابقين !!اعطنا اسم من اسماء العلماءالكبار الذين لهم وزن كبير عند الشيعه !! هل السيد الخميني احد هؤلاء هل هو له مكانه في قلبك اعطني فتوه منه في حكم من حرف القران او ادعى بتحريفه وهنا سيزول الاشكال !! هذا طلب ملزم لانه سيجعلني اتبع الحق !!انت لاتعترف به شيء وانت لاتحكم على من ادعى على قول الله بزور والنقصان شيء اخر هذه عقيده ليست لعبه من الالعاب متى ما لم تعجبك رميتها سيصبح الامر عبث رعاك الله وحفظك .
يقول الاخ المحترم احلام جميله
عن اي حديث انا لمتك لوضعك اياه ؟
كل ما قلته انا ان ليس كل ما في الكافي صحيح وهو رد على قولك ان الشيعة تعتبره مثل صحيح البخاري ومسلم عندكم , اي يجب قبل وضع الحديث التاكد من صحة متنه وسنده , ولم المك لانك وضعت حديث ضعيف السند او المتن فتفكر .
رد رماح الحق القصد اذا كان بالنسبه لك ليس كل مافي كتاب الكافي صحيح !! لماذا تلمني اذا كنت اضعه لك بانه اشكال !! اذا المشكله فيكم !! ليس في محاوركم اعطني الكتاب الذي مؤهل ان نناقشكم منه ويكون حجه لكم ويكون موثق من كبار علمائكم بانه لايوجد فيه غير الصدق والامانه المذهبيه !!؟ وهذا ايضا سؤال ملزم حتى نحقق حل للاشكل وننتهي !!
يقول الاخ المحترم احلام جميله الا يكفي ان نقول لك اننا لا نؤمن بتحريف القرآن ؟ رد رماح الحق طبعا يكفي اذااعطيتني دليل ماحكم من يدعي بذلك عند علمائك وليس اقولهم ان هذا قول شاذ اوغير ملزم لان كتاب الله يجب ان دافع عنه بصد الشبهات عنه باحكام تضع حد على هذا التهريج والشذوذ والمشكله ليست فقط في دعوا بعض العلماء وقوع التحريف بالقران الكريم وانما هناك وقع من علمائك مسح معاني واضافة معاني اخرى من اقلامهم مارايك بهذا !!! ولهذا هم يدعون بتحريف القران حتى يستغلون هذا الامر بتحريف القران الذي بين ايديهم حتى لاتبور السلع اليس هم من علموكم بان هناك قران منتظر اليس هم من افهموكم بان هناك مصاحف لفاطمه !! اليس هم من اقنعوكم بان قران علي رضي الله عنه غير هذا القران الذي بين يدينا !! اليس هم من قالوا لكم بان الصحابه كفره اليس هم من قال لكم زوجات رسولنا الكريم نجس ورجس والعياذ بالله فجعلتم الدفاع عن القران مسئله عقليه وخصوصية اصحابها والدفاع عن اشخاص بشر تعتقدون بانهم مظاليم وهناك ظالمين لهم فكفرتم الظالمين لبشر بحكم من علمائكم بانهم كفار !!! وصمت علمائكم عن دفاعهم عن القران الكريم وهنا نقول من هو الاهم كلام الله المنزل ان وقع عليه الظلم ام خلافه صاحبها لايدعي بانه سلب حقه منها لانه كان يتقي اصحابه هل هذا امر مستقيم في عقلك ياشيعي نسئل الله لكم الهدايه ولنا !!!
يقول الاخ المحترم احلام جميله ما هو الدليل الذي تريده لتصدق قولنا ؟ رد رماح الحق كررت لك الامر الدليل من اجماع علمائك بحكم من يقوم بتحريف القران وبمن يدعي تحريفه بنقصان والزياده !!! هنا سنتهي الاشكال !!!كما اجنمعوا بحكم ان من جمعوا القران منافقين وكفار وسالبين الخلافه وظالمين اعتقد في هذا الامر كلكم مجتمعين فهذا يسمى حكم تشريعي ويصبح من ضروريات المذهب هل تفهم ما اقوله لك ام هو اكبر من مساحة عقلك فارجو منك اخي المحترم ان تكون مقدر ما اقوله حق تقدير !!
يقول الاخ المحترم احلام جميله واعتذر اذ ضايقتك بقولي البرياني لان البخاري والبرياني اكلتان معروفتان عندنا .
ردر ماح الحق لاتعتذر اخي الكريم فانا مقدر مشكلتك وعجزك ولكن الذي اطلبه منك ان تحترم اشكالي وتكن جاد في النقاش اما البخاري والبرياني فعساها لقمه هنيه في صحتك وعافيتك اللهم امين وبالعاميه نحن العرب نقول جعل فيها العافيه
تعليق