إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

عمر يُجَبِّن أصحابه ، وأصحابه يجبنونه في غزوة خيبر !! - ردّ على من أنكرها !

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    طيب ايهما اعظم الامامة ام الجهاد في سبيل الله ؟؟؟
    الإمامة منصب إلهي يختص الله به من يشاء من عباده((لا ينال عهدي الظالمين))
    ولا مجال للمقارنة والقياس بينها وبين الجهاد الذي هو فريضة

    لكن عليك أن تسأل

    سوف نسأل سويا

    إقتباس:
    لماذا خاف عمر من القتل؟
    كما خاف امام الزمان من القتل فغاب عن الانظار على الاقل عمر لم يكن يعلم انه لن يقتل


    الامام لم يفر من الزحف بل خرج على سنة نبي الله موسى عليه السلام كما حكى الله عنه ((فخرج منها خائفاًيترقب))


    إقتباس:
    ألم يعلم وعد الله للشهداء في سبيله ؟

    كما علم الامام انه لن يقتل الا اخر الزمان او انه لن يقتل قبل وقت محدد ومع ذلك خاف


    الإمام معصوم ويعمل بأمر الله وهذه عقيدتنا فإذا استطعت نفي العصمة فلك ماتقول ((بل عباد مكرمون، لا يسبقونه بالقول وهم بأمره يعملون))

    وعمر ليس باعلم من امام الزمان
    هذه لاتحتاج لردلأنها أصدق من قولك لاإله إلا الله محمد رسول الله

    تعليق


    • #17
      احسنت اخي القادسية
      مع الحديث لا يثبت جبن عمر
      بدليل انه كان يجبن اصحابه اي الذين كانوا معه في القتال
      فلا يخفى ان يكون هؤلاء افرادا من المنافقين اندسوا في الجيش كانوا يوالون اليهود (( كجماعة عبدالله بن ابي بن سلول )) وهم نفسهم كانوا في جيش رسول الله في معركة الخندق وقالوا بيوتنا عورة وهم نفسهم المرجفين في المدينة الذين ذكرهم القران
      و لعل هؤلاء كانوا في جيش عمر موالين لليهود وانهزموا بتواطيء مع اليهود فانهزم الجيش بأنهزامهم

      فهل من يستطيع ان يثبت عكس ذلك فليتفضل مشكورا


      لا أريد أن أثبت أو أنفي

      الخبر واضح والحكم هو قول الرسول سأعطي الراية غداً رجلاً يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله

      كرار غير فرار
      كرار غير فرار
      كرار غير فرار
      فإذا كان عمر بريئاً والمنافقين هم سبب الهزيمة فلم لم يبرء النبي عمر من هذه التهمة
      بل بالعكس تماماً نرى الرسول يشهر به بوصفه له بالفرار

      فهل يا ترى قول النبي هذا عن عمر هو اتباع هوى أم أنه صدر منه خطأً أو زلة لسان .... أم بماذا ستبررونه؟
      ربما هجر!!!!!!!!!!((حاشا رسول الله ))

      تعليق


      • #18
        اما من قال ان هذا فرار من الزحف والجهاد
        فنقول هذا ليس من الفرار يوم الزحف لان الاية 16 من الانفال تقول
        (( وَمَن يُوَلِّهِمْ يَوْمَئِذٍ دُبُرَهُ
        إِلاَّ مُتَحَرِّفاً لِّقِتَالٍ أَوْ مُتَحَيِّزاً إِلَى فِئَةٍ ))

        صح هم تحيزوا لفئة النبي فكافأهم النبي ووصفهم بالجبناء الفرارين

        ونعم النبي نبيكم يقابل الحسن بالسيء

        تعليق


        • #19
          بسم الله الرحمن الرحيم
          اللهم صل على محمد و آل محمد
          و العن أعداءهم
          صلوات الله على مولانا و سيدنا الخاتم الأتم محمد بن عبد الله و على وصيه و وزيره علي بن أبي طالب

          أنا الذي سمّتني أمّي حيدرة......كليث غاباتٍ شديدٍ قسورة
          أكيلكم بالسيف كيل السندرة
          المولى الفاضل مرآة التواريخ, قبلة على جبينك
          بارك الله بك, و سلمت و أجزل لك الثواب..

          من النصوص:
          لأعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله
          لا يولى الدبر يفتح الله على يديه
          يقاتلهم حتى يفتح الله له
          ليس بفرار
          فما تتام آخر الناس حتى فتح لأولهم

          و في النصوص:
          انهزم عمر وأصحابه....

          ويدّعي البعض أن الإسلام أعز بعمر؟ "و لله العزة و لرسوله و للمؤمنين"
          و ما دام الجهاد من أهم الفضائل و من أعظمها منزلة فهل ما زال هناك مجال للمفاضلة؟
          أما الآية الكريمة:
          (( وَمَن يُوَلِّهِمْ يَوْمَئِذٍ دُبُرَهُ إِلاَّ مُتَحَرِّفاً لِّقِتَالٍ أَوْ مُتَحَيِّزاً إِلَى فِئَةٍ ))
          فهكذا تنقل بألوانها..
          لأنّ الإنحياز يكون ضمن المعركة لا إلى خارجها دون عودة...و حتى يتم البيان فالرسول(ص) قال:
          ليس بفرار
          لا يرجع حتى يفتح الله عليه
          و بأي حال فـ"المُعَنوَن به الموضوع" مشهود له بانتفاء البطولات في أي معركة..

          و الحمد لله أولاًو آخرا و الشكر له على نعمة الولاية و صلى الله على محمد و آل محمد

          تعليق


          • #20
            هل بقى رسول الله يقاتل في معركة احد حتى الموت ام اثر السلامة وصعد الجبل واحتمى فيه هو واصحابه

            وروينا لكم قصة خالد بن الوليد يا زميلنا الولاية فقال رسول الله لهم انهم كرارين غير فرارين وانهم تحيزوا لفئتي فلو كان خالد جبانا لما ولاه رسول الله بعد هذه الحادثة على الجيوش وقد ثبت ان رسول الله ولى خالدا على الجيوش بعد ذلك
            مع ملاحظة ان الفارق كبير بين القصتين زميلنا الولاية فمعركة مؤتة كانت تبعد مئات الاميال عن الرسول الذي كان في المدينة فاعتبرهم رسول الله متحيزين اليه
            في حين ان رسول الله كان ضمن المعركة في معركة خيبر في خلفيات عسكرة الجيش اي انه ضمن المعركة
            ومعلوم ايضا ان حصون اليهود كانت خمسة احصن فتح الله على المسلمين اربع لم يبقى منها الا الخامس وهو حصن خيبر الذى عصى عليهم وفتحه الله على يد علي ع

            معلوم عندنا ان علي كان انسب من عمر في القيادة العسكرية للجيش مع ان هذا لايدل على الجبن والشجاعة او الفضل فانه كان صحابة اقل فضلا في الاسلام من عمر وعلي كان رسول الله يوليهم على الجيوش لحنكتهم العسكرية كخالد بن الوليد وعمرو بن العاص
            ونسألكم اين كانت الشجاعة والجبن يومئذ في حادثة حرق الدار
            التعديل الأخير تم بواسطة طائر الشمس; الساعة 19-03-2008, 11:35 AM.

            تعليق


            • #21
              لا أدري لم الإطاله ؟؟

              الحديث صحيح عندكم و يقول فيه: "و أصحابه يجبنونه"....ماذا يعني أنهم يجبنونه ؟؟ هل يعني أنهم كانوا يرونه شجاعا ؟؟

              عجيب

              تعليق


              • #22
                العجيب أن هذا (الجبان) يهجم على بيت الكرار ويحرقه ..

                العجيب أن هذا الجبان يكسر ضلع زوجة الكرار

                العجيب أن هذا الجبان يقتل بن الكرار


                والكرار يتفرج !!!!


                عجااائب

                تعليق


                • #23
                  أثبت أن الكرار كان يتفرج...لا تقدر...

                  أما مسألة أصحابه يجبنونه فأنتم تقولون عنها صحيحه...

                  تعليق


                  • #24
                    بسم الله الرحمن الرحيم

                    رب اشرح لي صدري

                    ينبغي للزملاء المجسمة أن لا يرفعوا رؤوسهم في هذا الموضوع ، لأنهم بمداخلاتهم إنما يفضحون وينفضحون !!

                    يفضحون خليفتهم حيث رماه الصحابة بالجبن والهزيمة والفرار من ساحات الجهاد !!

                    ويفضحون أنفسهم حيث يظهروها خاوية من القدرة عن الدفاع عمّن رماه أصحابه بالجبن والفرار !!


                    فلقد جاء في الروايات التالي :
                    فلم يلبثوا أن انهزم عمر وأصحابه ، فجاء يجبنهم ويجبنونه ، فساء ذلك رسول الله ( ص ) !! ..




                    فجُبن عمر وفراره من ساحات الجهاد ساء رسول الله ... ما جعله يعرّض به وبصاحبه ، وهو واضح في قوله بأبي هو وأمي ونفسي ...
                    لأبعثن إليهم رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله ، يقاتلهم حتى يفتح الله له ، ليس بفرار !! ..


                    أنتم تمشون خلف سراب ...


                    ـــــــــــــــ
                    بارك الله في اخواني الفاضل ، لا حرمني الله دعائهم

                    مرآة التواريخ ،،،



                    تعليق


                    • #25
                      الإمامة منصب إلهي يختص الله به من يشاء من عباده((لا ينال عهدي الظالمين))
                      ولا مجال للمقارنة والقياس بينها وبين الجهاد الذي هو فريضة
                      لكني ارى ان هناك خلل في الموضوع ... الامام هو حجة الله على خلقه ومع ذلك يخاف من القتل ولا يؤدي مهامه والمصيبة انه يعلم انه لن يقتل



                      الامام لم يفر من الزحف بل خرج على سنة نبي الله موسى عليه السلام كما حكى الله عنه ((فخرج منها خائفاًيترقب))
                      أولا : قال الله تعالى ((ومن يبتغي غير الاسلام ديننا فلن يقبل منه ))
                      وقال الله تعالى ((وانزلنا اليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه فاحكم بينهم بما انزل الله ولا تتبع اهواءهم عما جاءك من الحق لكل جعلنا منكم شرعه ومنهاجا ولو شاء الله لجعلكم امه واحده ولكن ليبلوكم في ما اتاكم فاستبقوا الخيرات الى الله مرجعكم جميعا فينبئكم بما كنتم فيه تختلفون ))
                      يعني دين الاسلام يختلف عن دين موسى عليه السلام والواجب هو اتباع سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم

                      ثانيا : موسى عليه السلام خاف لانه قتل احد الفراعنة وهو ايضا لم يكن يعرف متى سيموت
                      ثالثا : سلمنا ..لكن لماذا اتبع سنة موسى عليه السلام فقط عندما تعلق الامر بالخوف من القتل ولم يتبع سنته عندما كلف وقام بالتكليف وصدع بالدعوة في وجه فرعون ولم يخف من القتل ؟؟؟؟

                      رابعا : لماذا لم يتبع سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم عندما صدع بالدعوة وسط المشركين دون خوف ولا وجل ؟؟؟



                      الإمام معصوم ويعمل بأمر الله وهذه عقيدتنا فإذا استطعت نفي العصمة فلك ماتقول ((بل عباد مكرمون، لا يسبقونه بالقول وهم بأمره يعملون))
                      لكن رواياتكم تقول بان سبب غيبته هو خوفه من القتل ؟؟؟ بينما تقولون في مقدماتكم ان الارض لا تخلو من حجة وان الامام هو حجة الله في ارضه والامام المهدي هو اخر الائمة وايضا سيظهر عندما تملأ الارض قسطا وعدلا ومع ذلك وهو يعلم انه لن يقتل يخاف من القتل ؟؟؟

                      تعليق


                      • #26
                        يقول مراة التواريخ


                        فجُبن عمر وفراره من ساحات الجهاد ساء رسول الله ... ما جعله يعرّض به وبصاحبه ، وهو واضح في قوله بأبي هو وأمي ونفسي ...
                        قلنا لك ..ثم ماذا
                        خاف من القتل ...ايش المشكلة
                        هذا امام زماننا المكلف بما هو اعظم من الجهاد يخاف من القتل ؟؟
                        هل هو حلال على امام الزمان حرام على احد البشر ؟؟؟


                        أنتم تمشون خلف سراب ...
                        تصدق ؟؟ في البداية حسبتك تقول سرداب

                        تعليق


                        • #27
                          الحمد لله رب العالمين

                          يقول العقيلي في كتابه الضعفاء في ترجمة عبد الله بن حكيم بن جبير

                          ((قد روى سعد بن أبى وقاص وسلمة بن الاكوع وغيرهما أن النبي صلى الله عليه وسلم دفع إلى على رضوان الله عليه الراية يوم خيبر وأما قصة أبى بكروعمر رضي الله تعالى عنهما فليست بمحفوظة )))ضعفاء العقيلي 3/343


                          كنا نتوقع من صاحبنا مراة التواريخ ان يحتج علينا بالاسانيد الصحيحة او على الاقل الحسنة لكنه -وككل مرة -يفاجئنا بالمتردية والنطيحة وما اكل السبع


                          يقول الزميل


                          أولاً : حديث أمير المؤمنين صلوات الله وسلامه عليه


                          المصنف - ابن أبي شيبة الكوفي - ج 8 - ص 525
                          [/font]
                          ( 22 ) حدثنا عبيد الله ، قال : حدثنا نعيم بن حكيم ، عن أبي مريم قال : سار رسول الله ( ص ) إلى خيبر ، فلما أتاها بعث عمر ومعه الناس إلى مدينتهمأو إلى قصرهم ، فقاتلوهم فلم يلبثوا أن انهزم عمر وأصحابه ،فجاءيجبنهم ويجبنونه، فساء ذلك رسول الله ( ص ) فقال : ( لأبعثن إليهم رجلا يحبالله ورسوله ويحبه الله ورسوله ، يقاتلهم حتى يفتح الله له ، ليس بفرار ، فتطاولالناس لها ، ومدوا أعناقهم يرونه أنفسهم رجاء ما قال ، فمكث ساعة ثم قال : أين علي؟ فقالوا : هو أرمد ، فقال : ادعوه لي ) ، فلما أتيته فتح عيني ثم تفل فيهما ثمأعطاني اللواء فانطلقت به سعيا خشية أن يحدث رسول الله ( ص ) فيهم حدثا أوفي ، حتىأتيتهم فقاتلتهم ، فبرز مرحب يرتجز ، وبرزت له أرتجز كما يرتجز حتى التقينا ، فقتلهالله بيدي ، وانهزم أصحابه فتحصنوا وأغلقوا الباب ، فأتينا الباب ، فلم أزل أعالجهحتى فتحه الله . انتهى


                          اقول : السند ضعيف ب( أبي مريم) وهو الثقفي
                          قال الحافظ بن حجر (مجهول) تقريب التهذيب
                          وقال الدار قطني (أبو مريم الثقفي عن عمار مجهول )تهذيب التهذيب12/233





                          المستدرك - الحاكم النيسابوري - ج 3 - ص 37 - 38
                          ( أخبرنا ) أبو العباس محمد بن أحمد المحبوبي بمرو ، ثنا سعيد بن مسعود ، ثنا عبيدالله بن موسى ، ثنا نعيم بن حكيم ، عن أبي [ مريم ] (1) الحنفي ،عن علي رضيالله عنه ، قال : سار النبي صلى الله عليه وآله إلى خيبر فلما اتاها ( بعث عمر رضىالله تعالى عنه وبعث معه الناس إلى مدينتهم أو قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا ان هزمواعمر وأصحابهفجاؤوا يجبنونه ويجبنهمفسار النبي صلى اللهعليه وآله ..الحديث . [
                          هذا حديث صحيح الاسناد ولم يخرجاه *]

                          قال الذهبي في تلخيص المستدرك بهامشه : (صحيح) .
                          ــــــــــــــــــــــــــــ
                          (1) أقول : في المطبوع : أبي موسى ، والصحيح : أبي مريم . وكذلك فيه (عبدالله بن موسى) ، والصحيح : عبيدالله بن موسى . التصحيح منالمصادر الأخرى ومن كتب الرجال




                          أقول : يبدو لي ان المحقق وهم في قوله ( والصحيح :أبي مريم الحنفي)... والصواب ان يقول ( والصحيح أبي مريم الثقفي) لأن الذي يروي عنه نعيم بن حكيم هو (أبو مريم الثقفي) وليس (ابو مريم الحنفي)

                          ثانياً : حديث جابر بن عبدالله الأنصاري

                          روي عنه من وجهين :

                          الوجه الأول : وفيه تصريح بإسم عمر .
                          المستدرك - الحاكم النيسابوري - ج 3 - ص 37 - 38
                          ( حدثنا ) أبو بكر أحمد بن سلمان الفقيه ببغداد ، ثنا محمد بن عبد الله بن سليمان ، ثنا القاسم بن أبي شيبة ، ثنا يحيى بن يعلى ، ثنا معقل بن عبيد الله ، عن أبي الزبير ، عن جابر رضي الله عنه : ان النبي صلى الله عليه وآله دفع الراية يوم خيبر إلى عمر رضي الله عنه فانطلق فرجع يجبن أصحابه ويجبنونه .
                          * هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه *
                          قال الذهبي في تلخيص المستدرك بهامشه : (قلت : القاسم واه ٍ) .


                          أقول : لقد كفانا الذهبي المؤونة بقوله ( قلت : القاسم واه)

                          الوجه الثاني : وفيه إبهام عمر بـلفظ ( رجل) .
                          المستدرك - الحاكم النيسابوري - ج 3 - ص 37 - 38

                          ( حدثنا ) أبو عبد الله محمد بن عبد الله الصفار إملاء ، ثنا زكريا بن يحيى بن مروان وإبراهيم بن إسماعيل السيوطي ( قالا ) : ثنا فضيل بن عبد الوهاب ، ثنا جعفر بن سلمان ، عن الخليل بن مرة ، عن عمرو بن دينار ، عن جابر بن عبد الله رضي الله عنهما ، قال : لما كان يوم خيبر بعث رسول الله صلى الله عليه وآله رجلا فجبن !! .
                          فجاء محمد بن مسلمة فقال : يا رسول الله لم أر كاليوم قط قتل محمود بن مسلمة فقال رسول الله صلى الله عليه وآله لا تمنوا لقاء العدو وسلوا الله العافية فإنكم لا تدرون ما تبتلون معهم وإذا لقيتموهم فقولوا اللهم أنت ربنا وربهم ونواصينا ونواصيهم بيدك وإنما تقتلهم أنت ثم ألزموا الأرض جلوسا فإذ غشوكم فانهضوا وكبروا .
                          ثم قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : لأبعثن غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبانه لا يولى الدبر يفتح الله على يديه ، فتشرف لها الناس وعلي رضي الله عنه يومئذ أرمد فقال له رسول الله صلى الله عليه وآله سر فقال يا رسول الله ما أبصر موضعا فتفل في عينيه وعقد له ودفع إليه الراية فقال علي يا رسول الله على ما أقاتلهم فقال على أن يشهدوا أن لا إله إلا الله واني رسول الله فإذا فعلوا ذلك فقد حقنوا مني دماء هم وأموالهم الا بحقهما وحسابهم على الله عز وجل قال فلقيهم ففتح الله عليه.




                          أقول: لا يوجد في الحديث ذكر لعمر رضي الله عنه ، فما هو وجه

                          الاستدلال؟؟؟
                          رابعاً : حديث بريدة الأسلمي

                          المصنف - ابن أبي شيبة الكوفي - ج 8 - ص 521 - 522

                          ( 7 ) حدثنا هوذة بن خليفة ، قال حدثنا عوف ، عن ميمون أبي عبد الله ، عن عبد الله بن بريدة الأنصاري الأسلمي ، عن أبيه ، قال : لما نزل رسول الله ( ص ) بحضرة خيبر فزع أهل خيبر وقالوا : جاء محمد في أهل يثرب ، قال : فبعث رسول الله ( ص ) عمر بن الخطاب بالناس فلقي أهل خيبر ، فردوه وكشفوه هو وأصحابه فرجعوا إلى رسول الله ( ص ) يجبن أصحابه ويجبنه أصحابه !! .
                          قال : فقال رسول الله ( ص ) : ( لأعطين اللواء غدا رجلا يحب ‹ صفحة 522 › الله ورسوله ويحبه الله ورسوله ) قال : فلما كان الغد تصادر لها أبو بكر وعمر قال : فدعا عليا وهو يومئذ أرمد ، فتفل في عينه وأعطاه اللواء ، قال : فانطلق بالناس ، قال : فلقي أهل خيبر ولقي مرحبا الخيبري وإذا هو يرتجز ويقول : فانطلق بالناس ، قال : فلقي أهل خيبر ولقي مرحبا الخيبري وإذا هو يرتجز ويقول :
                          قد عملت خيبر أني مرحب * شاكي السلاح بطل مجرب
                          إذا الليوث أقبلت تلهب * أطعن أحيانا وحينا أضرب
                          قال : فالتقى هو وعلي فضربه ضربة على هامته بالسيف ، عض السيف منها بالأضراس ، وسمع صوت ضربته أهل العسكر ، قال : فما تتام آخر الناس حتى فتح لأولهم . انتهى

                          . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
                          تاريخ مدينة دمشق - ابن عساكر - ج 42 - ص 93 - 94
                          أخبرنا أبو سهل محمد بن إبراهيم ، أنا أبو الفضل الرازي ، أنا جعفر بن عبد الله ، نا محمد بن بشار ، أنا محمد نا عوف ، عن ميمون أبي ( 3 ) عبد الله ، أن عبد الله بن بريدة حدثه عن بريدة الأسلمي ، قال : لما كان خيبر نزل رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) بحضرة أهل خيبر أعطى رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) اللواء عمر بن الخطاب ونهض معه شئ ( 4 ) نهض معه من الناس ولقوا أهل خيبر فانكشف عمر وأصحابه فرجعوا إلى رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) يجبنه أصحابه ويجبنهم ( 5 ) قال رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) لأعطين اللواء غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله فلما كان الغد تصادر لها أبو بكر وعمر فدعا عليا وهو أرمد فتفل في عينيه وأعطاه اللواء ونهض معه من الناس من نهض قال فتلقى أهل خيبر فإذا مرحب يرتجز ويقول :

                          قد علمت خيبر أني مرحب * شاكي السلاح بطل مجرب
                          أطعن أحيانا وحينا أضرب * إذا الليوث أقبلت تلهب
                          فاختلف هو وعلي ضربتين فضربه علي على هامته حتى غض ( 6 ) السيف منه بنص ( 7 ) ‹ صفحة 94 › رأسه وسمع أهل العسكر صوت ضربته فما تتام ( 1 ) اخر الناس مع علي حتى فتح الله لهم وله ( 2 )









                          اقول :هذين الحديثين ضعيفين بميمون ابي عبد الله ، ضعفه بن معين واحمد وابو داود والقطان وبن حجر وغيرهم...وهذه ترجمته[/font]
                          (ميمون أبو عبد الله البصري الكندي ويقال القرشي مولى ابن سمرة.روى عن البراء بن عازب وزيد بن أرقم وابن عباس وعبد الله بن بريدة وعدة.وعنه ابناه محمد وعبد الرحمن وقتادة وخالد الحذاء وعوف الاعرابي وشعبة وغيرهم.
                          قال ابن المديني سألت يحيى بن سعيد عن ميمون أبي عبدالله الذي روى عنه عوف فحمض وجهه وقال زعم شعبة انه كان فسلا وقال أيضا كان يحيى لا يحدث عنه وقال الاثرم عن أحمد أحاديثه مناكير وقال اسحاق بن منصور عن يحيى بن معين لا شئ وقال أبو داود تكلم فيه وذكره ابن حبان في الثقات وقال كان يحيى القطان سئ الرأي فيه.




                          قلت: وميمون هذا نسبه بعض الرواة عن عوف فقال ميمون بن استاذ وقد فرق ابن أبي حاتم بين ميمون أبي عبدالله وبين ميمون بن استاذ وقال النسائي في الكنى بصري ليس بالقوي وقال الحاكم أبو أحمد ليس بالقوي عندهم) تهذيب التهذيب10/351

                          خامساً : حديث عبدالله بن عباس

                          كتاب كشف الأستار – للبزار ، ص 192 –

                          ( 2545 ) : حدثنا عباد بن يعقوب ، حدثنا عبد الله بن بكير ، حدثنا حكيم بن جبير ، عن سعيد بن جبير : عن ابن عباس قال : بعث رسول الله صلى الله عليه وآله إلى خيبر - أحسبه قال : - أبا بكر فرجع منهزما ( 1 ) يجبن أصحابه ويجبنه أصحابه ! ! ! .
                          فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لأعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله لا يرجع حتى يفتح الله عليه . فثار الناس فقال : ابن علي ؟ فإذا هو يشتكي عينيه فتفل في عينيه فدفع إليه الراية فهزها ففتح الله عليه .
                          قال البزار : لا نعلمه يروى عن ابن عباس إلا بهذا الاسناد .
                          . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
                          هامش
                          (1) أقول : سقط من الرواية قوله : [ فبعث عمر فهزم فرجع ]كما في تاريخ دمشق لابن عساكر ج42 / 97 بنفس السند والمتن . وكذا بقية الروايات .

                          . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
                          تاريخ مدينة دمشق - ابن عساكر - ج 42 - ص 96 - 97
                          قال : ورواه ابن عباس عن النبي ( صلى الله عليه وسلم )
                          أخبرناه أبو محمد عبد الكريم بن حمزة ، أنا أبو الحسين محمد بن مكي بن عثمان الأزدي المصر ، أنا أبو مسلم محمد بن أحمد الكاتب ، أنا أبو بكر عبد الله بن سليمان الأشعث السجستاني ، نا محمد بن علي الثقفي ، نا المنجاب بن الحارث ، حدثني عبد الله بن حكيم بن جبير ، عن أبيه ، عن سعيد بن جبير ( 2 ) ، عن ابن عباس قال ‹ صفحة 97 › : بعث رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) أبا بكر إلى خيبر فهزم فرجع فبعث ( 1 ) عمر فهزم فرجع يجبن أصحابه ويجبنه أصحابه !! .
                          فقال رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) لأدفعن الراية إلى رجل يحب الله ورسوله ويحبه ( 2 ) الله ورسوله يفتح الله عليه فدعا عليا فقيل له إنه أرمد قال ادعوه فدعوه فجاءه ( 4 ) فدفع إليه الراية ففتح ( 5 ) الله عليه .
                          . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
                          ‹ هامش ص 96 ›
                          ( 2 ) الأصل : سعيد بن حبيب تصحيف والتصويب عن م .
                          ‹ هامش ص 97 ›
                          ( 1 ) الزيادة للايضاح .
                          ( 2 ) الأصل : يخبر تصحيف والمثبت عن م .
                          ( 3 ) بالأصل إعجامها مضطرب والمثبت عن م .
                          ( 4 ) ما بين معكوفتين سقط من الأصل وفي م مكانها بياض والمثبت عن المطبوعة .
                          ( 5 ) على هامش الأصل : يفتح والتصويب عن م .

                          . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
                          مجمع الزوائد - الهيثمي - ج 9 - ص 124
                          وعن ابن عباس قال بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى خيبر أحسبه قال أبا بكر فرجع منهزما ومن معه فلما كان من الغد بعث عمر فرجع منهزما يجبن أصحابه ويجبنه أصحابه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية غدار رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله لا يرجع حتى بفتح الله عليه فثار الناس فقال أين على فإذا هو يشتكي عينيه فتفل في عينيه ثم دفع إليه الراية فهزها ففتح الله عليه .
                          رواه الطبراني ( 1 ) وفيه حكيم بن جبير وهو متروك ليس بشئ . انتهى




                          اقول سبحان الله : مراة التواريخ لا يقرا ما ينقله لنا ويحتج به علينا

                          ((((رواه الطبراني وفيه حكيم بن جبير وهو متروك ليس بشيء))))

                          سادساً : حديث أبي سعيد الخدري

                          مناقب الإمام أمير المؤمنين (ع) - محمد بن سليمان الكوفي - ج 2 - ص 498 - 499




                          سابعاً : حديث عبدالله بن عمرو بن العاص

                          الأمالي - الشيخ الصدوق - ص 603 - 604



                          كخخخخ

                          تحتج علينا من كتبك يا مرآة التواريخ؟؟!!!


                          في الاخير اقول :

                          اخرج لنا سندا صحيحا......يا مراة التواريخ






                          التعديل الأخير تم بواسطة حارس الحدود; الساعة 20-03-2008, 06:08 PM.

                          تعليق


                          • #28
                            الزميل حارس الحدود ، أو بو ناصر

                            إذهب إلى أقرب طالب سنة أولى من جامعاتكم ، لتتعلم منه طرق تخريج الأحاديث ...

                            فلستَ هناك ،

                            حينما يتحدث مرآة التواريخ في الأسانيد فاقرأ وأنتَ على تلّة الحزن تندب حظك !

                            أنتَ بحاجة لخمسين سنة في دراسة هذا الفن تعلّماً وممارسة حتى تجيده ..

                            وكان بودّ الخليفة عمر لو استطعتَ دفع جبنه ، ولكن هيهات وأنتَ بهذا الهزال في علم الحديث ..



                            ما أتيتنا به عن رواية أمير المؤمنين صلوات الله عليه ، بقولك :

                            اقول : السند ضعيف ب( أبي مريم) وهو الثقفي
                            قال الحافظ بن حجر (مجهول) تقريب التهذيب

                            وقال الدار قطني (أبو مريم الثقفي عن عمار مجهول )تهذيب التهذيب12/233




                            أقول :
                            قولك هذا سبقك به من قبلك كما في شبكة الدفاع عن القرآن والسنة (الشيعي) ، وشبكة العوالي ، بقولهم :
                            ما وقع عند الحاكم : ( نعيم بن حكيم عن أبي موسى الحنفي ) وهذا خطأ ؛ والصواب : [ نعيم بن حكيم عن (( أبي مريم الثقفي )) أو (( أبي مريم الحنفي )) والراجح أنه : (( أبي مريم الثقفي ، واسمه : قيس )) ] .

                            قال الحافظ في "التقريب" (8359) : [أبو مريم الثقفي اسمه قيس المدائني "مجهول" من الثانية ] . انتهى .

                            وقال الدارقطني - كما في "التهذيب" (12/233-الهند) - : [ أبو مريم الثقفي عن عمار "مجهول" ] . انتهى .

                            ومما يؤكد أن الذي يروي عنه نعيم بن حكيم هو : (( أبو مريم الثقفي )) :
                            مصنف ابن أبي شيبة (1/394/4530-الحوت) : [ ……… نعيم بن حكيم عن أبي مريم الثقفي قال : صلى بنا الحسن بن علي المغرب ] . انتهى .

                            ووهم من خلطه بأبي مريم الحنفي ؛ فقد قال الإمام أحمد في "العلل ومعرفة الرجال" (3/144/4635) : [ أبو مريم الحنفي إياس بن ضبيح ، وأبو مريم الثقفي اسمه قيس ]

                            وهذا إسناد ضعيف ؛ فيه أبو مريم الثقفي ؛ قال الحافظ (8359) : "مجهول"


                            أقول :

                            أنتَ حدّك أن تقرأ لمرآة التواريخ فقط ، أمّا أن تحاوره في هذا الفن وغيره ، فهو من ...... !!!

                            على كل حال : أعلّ الزميل وغيره الحديث بأبي مريم الثقفي ، بكونه "مجهول الحال" عند ابن حجر العسقلاني . وكذلك هو عند الدار قطني قبله ، ولعله عمدته فيما يبدو .


                            وردنا كما يلي :
                            أولاً : أبو مريم الثقفي غير مجهول الحال عند غير ابن حجر ، فقد وثقه غيره وصححوا حديثه ، نذكر منهم الآتي :

                            - الحاكم النيسابوري في مستدركه كما تراه في عين الحديث الذي نقلناه ، قال بذيله : ( هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه) .

                            - الذهبي في مصنفين من مصنفاته :
                            * في تخليص المستدرك فقد وافق الحاكم على تصحيح حديث أبي مريم الثقفي بقوله : ( صحيح ) .
                            * وفي الكاشف بترجمته ج2/459 رقم 6829 ، قال عنه : (ثقة) .

                            - الهيثمي شيخ ابن حجر العسقلاني ، فقد صحح حديثه في مجمع الزوائد في غير موضع بقوله (رجاله ثقات) .

                            - ابن جرير الطبري في "تهذيب الآثار" ص236 (مسند علي بن أبي طالب) ، الذي التزم فيه إخراج ما صحَّ عنده . ح31 و32و33 من طريق نعيم بن حكيم عن أبي مريم ...
                            وقال بعده : (وهذا خبر عندنا صحيح سنده ...إلخ .) انتهى المراد

                            - الشيخ محمود محمد شاكر في حاشيته على (تهذيب الآثار) للطبري ، قال ما نصه : (أبو مريم قيس الثقفي ، ثقة مترجم في التهذيب ، والكبير 4/1/151 ، وابن أبي حاتم 3/2/106 ، وانظر قول أبي جعفر بعد أنه "غير معروف في نقلة الآثار" وهو صحيح إن شاء الله . ) انتهى

                            - ابن حبان في كتاب "الثقات" ، فقد ترجمه فيه .

                            - النسائي ، بقوله - كما في "تهذيب الكمال" للمزي وميزان الاعتدال للذهبي - : (أبو مريم قيس الحنفي ، ثقة) .

                            - الخزرجي في كتابه "خلاصة تذهيب تهذيب الكمال" بترجمته ص459 ، قال : وثقه النسائي .

                            - وصي الدين عباس محقق كتاب "فضائل الصحابة" للإمام أحمد بن حنبل ، قال في حاشيته على حديث رقم 964 ، ج2/705 المروي من طريق نعيم بن حكيم عن أبي مريم ...
                            ما نصه بالحرف : (إسناده حسن ... وأبو مريم الثقفي قيس المدائني ، ثقة ، ذكره ابن حبان في الثقات ، وقال النسائي : ثقة ، وقال الدارقطني : مجهول ، وقال ابن حجر : مجهول ..) انتهى المراد.
                            مما يعني انه اطّلع على قولي الدارقطني وابن حجر الآنفين ، واطلع على توهيم ابن حجر للنسائي في توثيقه لأبي مريم فلم يأبه به !.

                            - السيوطي في جامع الأحاديث ، بقوله (وسنده حسن) .

                            - المتقي الهندي في "كنز العمال" نقل تحسين السيوطي موافقاً إياه ، إن كان سكوته موافقة له ، فلينظر .

                            - المقدسي في كتابه "الأحاديث المختارة" الذي التزم فيه إخراج الصحيح عنده ، قال في ج2/330 : قيس الثقفي ، قيل الحنفي أبو مريم عن علي عليه السلام .)
                            ثم روى ثلاث روايات من طريقه ، رقم 708 و 709 و 710 .

                            - الشيخ عبدالملك بن عبدالله بن دهيش محقق كتاب "الأحاديث المختارة" ، قال بذيل الروايات الثلاث المتقدمة : ( إسناده حسن ) .



                            ثانياً : تجهيل ابن حجر لأبي مريم الثقفي جاء من كونه غير معروف بـ ( الحنفي ) عنده .
                            فلما قال النسائي عن أبي مريم المذكور : ( قيس أبو مريم الحنفي ، ثقة ) تعقبه ابن حجر بقوله : (قلت : الذي يظهر لي أن النسائي وَهمَ في قوله أن أبا مريم الحنفي يسمى قيساً ، والصواب أن الذي يسمى قيسا هو أبو مريم الثقفي صاحب الترجمة ...إلخ)
                            والحال أنه هو الواهم في توهيم النسائي ! ، فقد جاءت نسبته إلى (الحنفي) في أكثر من قول ورواية . وهذا بعض منها :


                            قال المقدسي في الأحاديث المختارة ج: 2 ص: 330
                            قال : (قيس الثقفي قيل الحنفي أبو مريم عن علي عليه السلام ...) ثم نقل الروايات الثلاث .


                            وقال البزار في مسنده 1-3 ج: 3 ص: 19 ما نصه :
                            ( ومما روى أبو مريم الحنفي عن علي
                            767 حدثنا محمد ، قال : نا الصموت ، قال : نا أحمد بن عمرو بن عبدالخالق البصري البزار ، قال : نا إبراهيم بن محمد التيمي ، قال : نا عبدالله بن داود ، قال : نا نعيم بن حكيم ، عن أبي مريم الحنفي ، عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، قال : جاءت امرأة الوليد بن عقبة إلى رسول الله ...إلخ .


                            وكذلك جاء في
                            المستدرك - الحاكم النيسابوري - ج 3 - ص 37 - 38
                            (أخبرنا ) أبو العباس محمد بن أحمد المحبوبي بمرو ، ثنا سعيد بن مسعود ، ثنا عبيدالله بن موسى ، ثنا نعيم بن حكيم ، عن أبي [ مريم ] الحنفي ،عن علي رضي الله عنه ، قال : سار النبي صلى الله عليه وآله ..إلخ


                            وقال الخطيب البغدادي في تاريخ بغداد ج: 10 ص: 398
                            5571 عبد الملك بن حكيم أخو نعيم بن حكيم العبدي من أهل المدائن سمع أبا مريم الحنفي ...


                            وغيرها من الروايات ..


                            ثالثاً : ما نقله وذكره ابن حجر عن النسائي في تهذيبه فيه رد على دعواه أن أبا مريم الثقفي لا يعرف بالحنفي .


                            فقد قال :
                            (قلت : الذي يظهر لي أن النسائي وهم في قوله أن أبا مريم الحنفي يسمى قيسا ، والصواب أن الذي يسمى قيسا هو أبو مريم الثقفي صاحب الترجمة كما قال أبو حاتم وابن حبان ، على أن النسخة التي وقفت عليها من كتاب (الكنى) للنسائي إنما فيها : أبو مريم قيس الثقفي . نعم ذكره في التمييز كما نقل المؤلف .
                            وأما أبو مريم الحنفي فاسمه إياس كما قال ابن المديني وأبو أحمد وابن ماكولا وابن حبان في الثقات ، ولم يذكره النسائي ، لأنه لم يذكر إلا من عرف اسمه .) انتهى

                            والرد عليه من جهتين :
                            أ – لماذا لا يقال أن أبا مريم الثقفي يعرف أيضاً بالحنفي ، بدليل قول النسائي الآنف ؟!
                            فترجيح كونه لا يعرف بالحنفي هو ترجيح بلا مرجح قوي ، خصوصاً وقد جاء في أكثر من قول ورواية نسبته إلى ( الحنفي ) فتأمل .

                            ب – ما رآه ابن حجر في كتاب الكنى للنسائي يدل على أن المقصود بتوثيق النسائي هو الثقفي بعينه ، فقد سمّاه قيساً وكنّاه بأبي مريم الثقفي ، بينما لم يذكر فيه أبا مريم الحنفي ( إياس ) إلا تمييزاً ، لأنه لم يعرف اسمه كما قال ابن حجر ، وهو لا يذكر في كناه إلا من عرف اسمه ، فدل على أن النسائي إنّما وثق المعروف باسم ( قيس ) وهو الثقفي نفسه ، فتأمل .


                            رابعاً : ما ذكره ابن حجر بخصوص جهالة حال أبي مريم الثقفي قصاراه انه رأي له خالفه فيه جماعة من العلماء ، وفيهم من هو أعلم منه وأقدم في الصناعة وكذلك خالفه عدد ممن جاء بعده من المعاصرين ، وفيهم من نص على توثيقه كما قدمنا ، كالنسائي وابن حبان والذهبي والهيثمي (شيخ ابن حجر) والشيخ محمود شاكر ، ووصي الدين عباس ، وفيهم من صحح أو حسّن حديثه كالحاكم النيسابوري والطبري والمقدسي في المختارة والسيوطي ...إلخ . ولا يمكن أن تُردّ أقوال كل هؤلاء بقول ابن حجر وحده معتمداً على الدارقطني – إن ثبت أنه المقصود بالتجهيل في قوله – لأن رأي الدارقطني أن من روى عنه ثقتان فقد ارتفعت جهالته وثبتت عدالته . ( كما في فتح المغيث للسخاوي ج1 / 298 ) فراجع .



                            سؤال :
                            كم عدد الذين وثقوا وصححوا لأبي مريم الثقفي ؟!

                            الجواب : ..............







                            مرآة التواريخ / يكفيك هذا التحقيق الذي لا تجده - ولن تجده - عند سلفي ابداً
                            التعديل الأخير تم بواسطة مرآة التواريخ; الساعة 21-03-2008, 03:34 AM.

                            تعليق


                            • #29
                              القادسية يقول :
                              قلنا لك ..ثم ماذا
                              خاف من القتل ...ايش المشكلة
                              هذا امام زماننا المكلف بما هو اعظم من الجهاد يخاف من القتل ؟؟
                              هل هو حلال على امام الزمان حرام على احد البشر ؟؟؟


                              أقول :
                              كذلك ، قالها وسيقولها غيرك للدفاع عن جبن الخليفة بإدخال موضوع غيبة الإمام المهدي روحي لمقدمه الفداء ..


                              ــــــــــــــــــــــــــــ
                              فهذا أحدهم يقول في شبكة العوالي :
                              http://www.alawale.net/vb/showthread.php?t=12439



                              مرآة الترهات ....
                              تعال وأنظر من الذي يجبن ويخاف ..! ..! ..!!!

                              جاء فى كتاب الكافى للكيلينى فى كتاب الحجه / باب الغيبه / سمعت ابا عبدالله عليه السلام
                              يقول: ان القائم ع غيبه قبل ان يقوم ، قلت:
                              ولم؟ قال انه "يخاف"
                              واوما بيده الى بطنه ............! _ يعنى القتل
                              ؟؟!
                              ؟؟!
                              الحديث أشار اليه شيخك الطوسى الغيبه" ص 199 :
                              على انه المانع لصاحب الزمان من الخروج هو الخوف من القتل ..........!
                              إذا بربك كيف ستعول على قائمكم وأصحابه .........!
                              إذا كان القائم بذاته يجبن و يخاف القتل ...........!
                              ؟!
                              ؟!
                              عجبي كيف تتحدثون بعد هذا عن عمر الفاروق ............!!!
                              اللهم العقل ...


                              ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
                              وجاء ردي عليه بـ :


                              لو كنتَ تعقل !

                              لعلمتَ ، أنه فرق بين :
                              { وَجَاءَ رَجُلٌ مِّنْ أَقْصَى الْمَدِينَةِ يَسْعَى قَالَ يَا مُوسَى إِنَّ الْمَلَأَ يَأْتَمِرُونَ بِكَ لِيَقْتُلُوكَ فَاخْرُجْ إِنِّي لَكَ مِنَ النَّاصِحِينَ ، فَخَرَجَ مِنْهَا خَائِفًا يَتَرَقَّبُ قَالَ رَبِّ نَجِّنِي مِنَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ } [القصص/20-21]

                              وبين هذا ..
                              ..فلم يلبثوا أن انهزم عمر وأصحابه ، فجاء يجبنهم ويجبنونه ، فساء ذلك رسول الله ( ص ) ..
                              !!

                              فالإمام المهدي صلوات الله وسلامه عليه كان خوفه من جنس خوف نبي الله موسى عليه السلام ، ولم يذمّه القرآن الكريم .. بينما الذي حدث لعمر هو جُبن مذموم بحيث ساء رسول الله صلى الله عليه وآله !! ، هذا غير التعيير الذي نابه من بقية الصحابة الذين رافقوه للمعركة ، فافهم .


                              ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
                              فتداخل آخر بعده بـ :

                              طيب هل بقي سيدنا موسى عليه السلام مختبئاً ألف عام و ترك الأمة من دون تفسير و من دون تأويل و من دون علم أم بلغ ما أنزل إليه من ربه ...

                              و لا داعي لخوف المهدي لأن المخابرات الأموية إنقرضت





                              ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
                              فجاء ردي عليه بـ :

                              القضية المتنازع فيها : هل يجوز للنبي أو الامام الغياب عن قومه نتيجة خوف أو خلافه ، أم لا ؟!

                              فإن كان الجواب (نعم) ، فطول المدة أو قصرها لا يؤخر في القصية ولا يُـقـدِّم ، إذ أن طولها أو قصرها تابع للظرف والحكمة ، لا للجواز والمنع .


                              وإن كان الجواب (لا) ، فماذا تقول في خوف نبي الله موسى وغيره كما أشارت إليه الآيات ، كذلك غيابه عن قومه اربعين ليلة فرجع إليهم يعبدون العجل !!


                              ثم أراك تريد تحويل الموضوع عن جبن عمر إلى قضية غياب الإمام المهدي !

                              الموضوع هو : عمر يُجَبِّن أصحابه ، وأصحابه يجبنونه في غزوة خيبر !! - ردّ على من أنكرها !






                              الحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا أن هدانا الله


                              مع شكري وتقديري للاخوة الموالين حفظهم الله تعالى


                              مرآة التواريخ ،،،
                              التعديل الأخير تم بواسطة مرآة التواريخ; الساعة 21-03-2008, 03:49 AM.

                              تعليق


                              • #30
                                أولا : قال الله تعالى ((ومن يبتغي غير الاسلام ديننا فلن يقبل منه ))
                                وقال الله تعالى ((وانزلنا اليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه فاحكم بينهم بما انزل الله ولا تتبع اهواءهم عما جاءك من الحق لكل جعلنا منكم شرعه ومنهاجا ولو شاء الله لجعلكم امه واحده ولكن ليبلوكم في ما اتاكم فاستبقوا الخيرات الى الله مرجعكم جميعا فينبئكم بما كنتم فيه تختلفون ))
                                يعني دين الاسلام يختلف عن دين موسى عليه السلام والواجب هو اتباع سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم

                                بل هو روحي له الفداء اتبع سنة رسول الله عند هجرته الى المدينة

                                فلا تطيل الجدال ولا تشتت الموضوع

                                ويكفيك اعتذارك عن جبن سيدك ونأمل منك اتباع سنته في الخوف من القتل

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                11 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                13 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X