إعـــــــلان

**الممرض** · 31-05-2007, 08:45 PM

لقد ذكرت لك الجواب يا مريضي وهذه مصادر إضافية في إباحة إتيان المرأة من دبرها عندكم

لقد ذكرت لك الجواب يا مريضي وهذه مصادر إضافية في إباحة إتيان المرأة من دبرها عندكم

نكتفي بذكر مقدار يسير من بعض ما ورد في الكتب المعتبرة عند أهل السنة من كتب التفسير والفقه.

فتح القدير الجزء الاول ص 345. في طبعة وصفحة 229 في طبعة أخرى
أخرج البخاري وغيره عن نافع قال : قرأت ذات يوم : { نساؤكم حرث لكم } فقال ابن عمر : أتدري فيم أنزلت هذه الآية ؟ قلت : لا قال : نزلت في إتيان النساء في أدبارهن.
وأخرج البخاري عن ابن عمر أنه قال : { فاتوا حرثكم أنى شئتم } قال : في الدبر وقد روي هذا عن ابن عمر من طرق كثيرة وفي رواية عند الدارقطني أنه قال له نافع : من دبرها في قبلها ؟ فقال : لا : إلا في دبرها.
وأخرج ابن راهويه وأبو يعلى وابن جرير والطحاوي وابن مردويه بإسناد حسن عن أبي سعيد الخدري أن رجلا أصاب امرأته في دبرها فأنكر الناس عليه ذلك فنزلت الآية.
وأخرج البيهقي في سننه عن محمد بن علي قال : كنت عند محمد بن كعب القرظي فجاءه رجل فقال : ما تقول في إتيان المرأة في دبرها ؟ فقال : هذا شيخ من قريش فسله يعني عبد الله بن علي بن السائب : فقال : قذر ولو كان حلالا .
وقد روي القول بحل ذلك عن محمد بن المنكدر عند ابن جرير وعن ابن أبي مليكة عند ابن جرير أيضا وعن مالك بن أنس عند ابن جرير والخطيب وغيرهما وعن الشافعي عند الطحاوي والحاكم والخطيب

الدر المنثور ج1/ص636-637
رخصة في إتيان الدبر
وأخرج ابن جرير والطبراني في الأوسط وابن مردويه وابن النجار بسند حسن عن ابن عمر أن رجلا أصاب امرأته في دبرها زمن رسول الله صلى الله عليه وسلم فأنكر ذلك الناس وقالوا اثفروها فأنزل الله نساؤكم حرث لكم الآية

وأخرج الخطيب في رواة مالك من طريق أحمد بن الحكم العبدي عن مالك عن نافع عن ابن عمر قال جاءت امرأة من الأنصار إلى النبي صلى الله عليه وسلم تشكو زوجها فأنزل الله نساؤكم حرث لكم الآية

وأخرج النسائي وابن جرير من طريق زيد بن أسلم عن ابن عمر أن رجلا أتى امرأته في دبرها فوجد في نفسه من ذلك وجدا شديدا فأنزل الله نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم

وأخرج الدارقطني في غرائب مالك من طريق أبي بشر الدولابي نبأنا أبو الحرث أحمد بن سعيد نبأنا أبو ثابت محمد بن عبيد الله المدني حدثني عبد العزيز محمد الدراوردي عن عبد الله بن عمر بن حفص وابن أبي ذئب ومالك بن أنس فرقهم كلهم عن نافع قال قال لي ابن عمر أمسك على المصحف يا نافع فقرأ حتى أتى على نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم قال لي أتدري يا نافع فيم نزلت هذه الآية قلت لا قال نزلت في رجل من الأنصلر أصاب امرأته في دبرها فأعظم الناس ذلك فأنزل الله نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم الآية قلت له من دبرها في قبلها قال لا إلا في دبرها

وقال الرفا في فوائده تخريج الدارقطني نبأنا أبو أحمد بن عبدوس نبأنا علي بن الجعد نبأنا ابن أبي ذئب عن نلفع عن ابن عمر قال وقع رجل على امرأته في دبرها فأنزل الله نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم قال فقلت لابن أبي ذئب ما تقول أنت في هذا قال ما أقول فيه بعد هذا

وأخرج الطبراني وابن مردويه وأحمد بن أسامة التجيبي في فوائده عن نافع قال قرأ ابن عمر هذه السور فمر بهذه الآية نساؤكم حرث لكم الآية فقال تدري فيم أنزلت هذه الآية قال لا قال في رجال كانوا يأتون النساء في أدبارهن

وأخرج الدارقطني ودعلج كلاهما في غرائب مالك من طريق أبي مصعب واسحق بن محمد القروي كلاهما عن نافع عن ابن عمر أنه قال يا نافع أمسك على المصحف فقرأ حتى بلغ نساؤكم حرث لكم الآية فقال يا نافع أتدري فيم أنزلت هذه الآية قلت لا قال نزلت في رجل من الأنصار أصاب امرأته في دبرها فوجد في نفسه من ذلك فسأل النبي صلى الله عليه وسلم فأنزل الله الآية
قال الدارقطني هذا ثابت عن مالك وقال ابن عبد البر الرواية عن ابن عمر بهذا المعنى صحيحة معروفة عنه مشهورة.
وأخرج ابن راهويه وأبو يعلى وابن جرير والطحاوي في مشكل الآثار وابن مردويه بسند حسن عن أبي سعيد الخدري أن رجلا أصاب امرأته في دبرها فأنكر الناس عليه ذلك فأنزلت نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم

الدر المنثور ج1/ص638
وأخرج النسائي من طريق يزيد بن رومان عن عبيد الله بن عبد الله بن عمر أن عبد الله بن عمر كان لا يرى بأسا أن يأتي الرجل المرأة في دبرها

وأخرج البيهقي في سننه عن محمد بن علي قال كنت عند محمد بن كعب القرظي فجاءه رجل فقال ما تقول في إتيان المرأة في دبرها فقال هذا شيخ من قريش فسله يعني عبد الله بن علي بن السائب فقال قذر ولو كان حلالا

وأخرج ابن جرير عن الدراوردي قال قيل لزيد بن أسلم إن محمد بن المنكدر نهى عن إتيان النساء في أدبارهن فقال زيد أشهد على محمد لأخبرني أنه يفعله

وأخرج الخطيب في رواة مالك عن أبي سليمان الجرجاني قال سألت مالك بن أنس عن وطء الحلائل في الدبر فقال لي الساعة غسلت رأسي منه وأخرج ابن جرير في كتاب النكاح من طريق ابن وهب عن مالك أنه مباح

وأخرج الطحاوي من طريق أصبغ بن الفرج عن عبد الله بن القاسم قال ما أدركت أحدا اقتدى به في ديني يشك في أنه حلال يعني وطء المرأة في دبرها ثم قرأ نساؤكم حرث لكم ثم قال فأي شيء أبين من هذا

وأخرج الطحاوي والحاكم في مناقب الشافعي والخطيب عن محمد بن عبد الله بن عبد الحكم أن الشافعي سأل عنه فقال ما صح عن النبي صلى الله عليه وسلم في تحليله ولا تحريمه شيء والقياس أنه حلال

وأخرج الحاكم عن ابن عبد الحكم أن الشافعي ناظر محمد بن الحسن في ذلك فاحتج عليه ابن الحسن بأن الحرث إنما يكون في الفرج فقال له فيكون ما سوى الفرج محرما فالتزمه فقال أرأيت لو وطئها بين ساقيها أو في أعكانها أفي ذلك حرث قال لا قال أفيحرم قال لا قال فكيف تحتج بما لا تقول به ؟

قوله تعالى : { أنى شئتم } معناه عند الجمهور من الصحابة والتابعين وأئمة الفتوى : من أي وجه شئتم مقبلة ومدبرة كما ذكرنا آنفا و ( أنى ) تجيء سؤالا وإخبارا عن أمر له جهات فهو أعم في اللغة من ( كيف ) ومن ( أين ) ومن ( متى ) هذا هو الاستعمال العربي في ( أنى ) وقد فسر الناس ( أنى ) في هذه الآية بهذا الألفاظ وفسرها سيبويه ب ( كيف ) ومن ( أين ) باجتماعهما وذهبت فرقة ممن فسرها ب ( أين ) إلى أن الوطء في الدبر مباح وممن نسب إليه هذا القول : سعيد بن المسيب و نافع وابن عمر و محمد بن كعب القرظي و عبد الملك بن الماجشون وحكي ذلك عن مالك في كتاب له يسمى ( كتاب السر ).

**bara** · 31-05-2007, 11:48 PM

نقول ثور يقول إحلبوه!!!!!
ألا تفهم أيها المريض ، أقصد الممرض، نقول لك إتيان الزوجة من الدبر حرااااااااااااااام و كبيرة من الكبائر عند أهل السنة ، و إسأل أي جاهل في الأحكام الشرعية حتى من لا يصلي من أهل السنة سيقول لك حرااااااااااااام، لو شرحناهذا الكلام لرجل صيني كان فهمه، لا أدري ما هي ثقافتك أنت!!!!!
حبيبي هذا الفعل حرام عند أهل السنة و الجماعة، و لكن لغاية الآن لم أعرف إجابتك:
حكمك أنت بإتيان الزوجة من الدبر، هل هو حلال أم حرام و ما هو دليك.
أهرب من جديد أيها الأسد الشجاع....!!!؟؟؟؟

**صندوق العمل** · 01-06-2007, 03:06 AM

يابارا

تعلم اصول المحاورة

عندما نناظرك في مسألة خلافية من حقك ان تطلب دليلا على ذلك ولذلك يجب ان نستشهد به من كتبكم
اما عندما نقول لك انها من عقائدنا عند ذاك لاتجبرنا ان نقنعك بها ، فهذه عقيدتنا من كتبنا واقوال علماءنا ولم نلزمها عليكم كي تطالبونا ببينة.

اما مسألة الرضاعة ففيها امرين، الاول انك قلت اجمع علماءكم ان الرضاعة لاتعني مص الثدي لان كشف الثدي حرام فمابال الالباني يقول لابأس بمص الحلمة لانها غير مثيرة للشهوة، اذن سقط اجماعكم.

الشيء الثاني الموضوع موضوع رضاعة وليس حلب ولايمكن صرف كلمة الرضاعة الا حلب ولاتكون الرضاعة الا بمص الحليب مباشرة من الثدي:

- لسان العرب - ابن منظور ج 8 ص 127 :
والرضوعة : التي ترضع ولدها ، وخص أبو عبيد به الشاة . ورضع الرجل يرضع رضاعة ، فهو رضيع راضع أي لئيم ، والجمع الراضعون . ولئيم راضع : يرضع الإبل والغنم من ضروعها بغير إناء من لؤمه إذا نزل به ضيف ، لئلا يسمع صوت الشخب فيطلب اللبن ، وقيل : هو الذي رضع اللؤم من ثدي أمه ، يريد أنه ولد في اللؤم ، وقيل : هو الذي يأكل خلالته شرها من لؤمه حتى لا يفوته شئ . ابن الأعرابي : الراضع والرضيع الخسيس من الأعراب الذي إذا نزل به الضيف رضع بفيه شاته لئلا يسمعه الضيف ، يقال منه : رضع يرضع رضاعة ، وقيل ذلك لكل لئيم إذا أرادوا توكيد لؤمه والمبالغة في ذمه كأنه كالشئ يطبع عليه ، والاسم الرضع والرضع ، وقيل : الراضع الذي يرضع الشاة أو الناقة قبل أن يحلبها من جشعه ، وقيل : الراضع الذي لا يمسك معه محلبا ، فإذا سئل اللبن اعتل بأنه لا محلب له ، وإذا أراد الشرب رضع حلوبته . وفي حديث أبي ميسرة ، رضي الله عنه : لو رأيت رجلا يرضع فسخرت منه خشيت أن أكون مثله ، أي يرضع الغنم من ضروعها ولا يحلب اللبن في الإناء للؤمه أي لو عيرته بهذا لخشيت أن أبتلى به . وفي حديث ثقيف : أسلمها الرضاع وتركوا المصاع ، قال ابن الأثير : الرضاع جمع راضع وهو اللئيم ، سمي به لأنه للؤمه يرضع إبله أو غنمه لئلا يسمع صوت حلبه.

- لسان العرب - ابن منظور ج 10 ص 349 :
كما يرضع الرضيع إذا لقم حلمة الثدي .

وقد تجنبت ذكر السطر كاملا في ص349 أعلاه فيما يخص رضاعة المرأة لما يخدش الحياء العام.

**الممرض** · 01-06-2007, 10:41 AM

يابارا لقد اتيت لك الجواب من كتبكم ثم انت تنكر ذالك وتقول كل اهل السنه يقولون حرام

ولكن كتبكم تشهد عليكم

ولقد قلت يابارا :

و إسأل أي جاهل في الأحكام الشرعية حتى من لا يصلي من أهل السنة

نحن نأخذ ديننا من العلماء وليس من الجاهل كما تفعل

**bara** · 01-06-2007, 12:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

يابارا

تعلم اصول المحاورة

عندما نناظرك في مسألة خلافية من حقك ان تطلب دليلا على ذلك ولذلك يجب ان نستشهد به من كتبكم
اما عندما نقول لك انها من عقائدنا عند ذاك لاتجبرنا ان نقنعك بها ، فهذه عقيدتنا من كتبنا واقوال علماءنا ولم نلزمها عليكم كي تطالبونا ببينة.

اما مسألة الرضاعة ففيها امرين، الاول انك قلت اجمع علماءكم ان الرضاعة لاتعني مص الثدي لان كشف الثدي حرام فمابال الالباني يقول لابأس بمص الحلمة لانها غير مثيرة للشهوة، اذن سقط اجماعكم.

الشيء الثاني الموضوع موضوع رضاعة وليس حلب ولايمكن صرف كلمة الرضاعة الا حلب ولاتكون الرضاعة الا بمص الحليب مباشرة من الثدي:

- لسان العرب - ابن منظور ج 8 ص 127 :
والرضوعة : التي ترضع ولدها ، وخص أبو عبيد به الشاة . ورضع الرجل يرضع رضاعة ، فهو رضيع راضع أي لئيم ، والجمع الراضعون . ولئيم راضع : يرضع الإبل والغنم من ضروعها بغير إناء من لؤمه إذا نزل به ضيف ، لئلا يسمع صوت الشخب فيطلب اللبن ، وقيل : هو الذي رضع اللؤم من ثدي أمه ، يريد أنه ولد في اللؤم ، وقيل : هو الذي يأكل خلالته شرها من لؤمه حتى لا يفوته شئ . ابن الأعرابي : الراضع والرضيع الخسيس من الأعراب الذي إذا نزل به الضيف رضع بفيه شاته لئلا يسمعه الضيف ، يقال منه : رضع يرضع رضاعة ، وقيل ذلك لكل لئيم إذا أرادوا توكيد لؤمه والمبالغة في ذمه كأنه كالشئ يطبع عليه ، والاسم الرضع والرضع ، وقيل : الراضع الذي يرضع الشاة أو الناقة قبل أن يحلبها من جشعه ، وقيل : الراضع الذي لا يمسك معه محلبا ، فإذا سئل اللبن اعتل بأنه لا محلب له ، وإذا أراد الشرب رضع حلوبته . وفي حديث أبي ميسرة ، رضي الله عنه : لو رأيت رجلا يرضع فسخرت منه خشيت أن أكون مثله ، أي يرضع الغنم من ضروعها ولا يحلب اللبن في الإناء للؤمه أي لو عيرته بهذا لخشيت أن أبتلى به . وفي حديث ثقيف : أسلمها الرضاع وتركوا المصاع ، قال ابن الأثير : الرضاع جمع راضع وهو اللئيم ، سمي به لأنه للؤمه يرضع إبله أو غنمه لئلا يسمع صوت حلبه.

- لسان العرب - ابن منظور ج 10 ص 349 :
كما يرضع الرضيع إذا لقم حلمة الثدي .

وقد تجنبت ذكر السطر كاملا في ص349 أعلاه فيما يخص رضاعة المرأة لما يخدش الحياء العام.

شكرا للمداخلة أخ صندوق العمل،
إذا أردت فهم الرضاعة في الحديث على أنها كشف و مص الثدي فأنت حر في ذلك، و لكننا بينّا ذلك بالتفصيل أن في حديث سهلة أنه كان بحلب اللبن في إناء و كذلك النبي إستخدم كلمة أرضعيه ليبين أن فعل سهلة سيكون كحكم الرضاعة في هذه الحالة الخاصة و يندرج فيها ما يخص أحكام الرضاعة من التحريم، و بينا أن هذا الحكم خاص بسهلة و ولدها من التبني سالم بعدما نزل حكم إنكار التبني في القرآن.....
و نحن نؤمن كمسلمين أن لا يجوز كشف عورة المرأة لغريب و أن النبي لا يمكن بحال من الأحوال أن يدعو لحرام....

**bara** · 01-06-2007, 12:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الممرض

يابارا لقد اتيت لك الجواب من كتبكم ثم انت تنكر ذالك وتقول كل اهل السنه يقولون حرام

ولكن كتبكم تشهد عليكم

ولقد قلت يابارا :

نحن نأخذ ديننا من العلماء وليس من الجاهل كما تفعل

لا أدري أي لغة تفهم أيها الممرض، و لكن أنصحك بزيارة ممرض آخر...!!!!
أخبرناك بأن الجاهلين من أهل السنة يحرمون إتيان المرأة من الدبر و أننا نأخذ ديننا من الكتاب و السنة و من الأحاديث الصحيحة و علماء الأمة بما يوافق العقل و الفطرة

و لكنك ما زلت تهرب أيها الأسد..... و لم تجب

ما حكمك أنت بإتيان الزوجة من الدبر، هل هو حلال أم حرام.
و لا أريد الدليل إذا كان ذلك يحرجك ...!!!!!!!

**bara** · 01-06-2007, 04:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة bara

لا أدري أي لغة تفهم أيها الممرض، و لكن أنصحك بزيارة ممرض آخر...!!!!
أخبرناك بأن الجاهلين من أهل السنة يحرمون إتيان المرأة من الدبر و أننا نأخذ ديننا من الكتاب و السنة و من الأحاديث الصحيحة و علماء الأمة بما يوافق العقل و الفطرة

و لكنك ما زلت تهرب أيها الأسد..... و لم تجب

ما حكمك أنت بإتيان الزوجة من الدبر، هل هو حلال أم حرام.
و لا أريد الدليل إذا كان ذلك يحرجك ...!!!!!!!

الأخ الممرض،

إضافة إلى سؤالي أعلاه أود أن أعرف رأيك بالأحاديث التالية من كتاب وسائل الشيعة:

[ 25941 ] 3 ـ محمد بن الحسن بإسناده ، عن محمد بن الحسن الصفار ، عن أحمد بن الحسن بن علي بن فضال ، عن ابن أبي عمير ، عن جميل بن دراج ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) قال : إذا رضع الرجل من لبن امرأة حرم عليه كل شيء من ولدها ، وإن كان من غير الرجل الذي كانت أرضعته بلبنه ، وإذا رضع من لبن رجل حرم عليه كل شيء من ولده ، وإن كان من غير المرأة التي أرضعته . وسائل الشيعة / باب انه لا يحل للمرتضع اولاد المرضعة نسبا ولا رضاعا مع اتحاد الفحل ولا أولاد الفحل مطلقا .

[ 25944 ] 1 ـ محمد بن يعقوب ، عن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن ابن محبوب ، عن ابن سنان ـ يعني عبدالله ـ ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) ، قال : سئل وأنا حاضر ، عن امرأة أرضعت غلاما مملوكا لها من لبنها حتى فطمته هل لها أن تبيعه ؟ فقال : لا ، هو ابنها من الرضاعة حرم عليها بيعه واكل ثمنه ، ثمّ قال : أليس رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) قال : يحرم من الرضاع ما يحرم من النسب .
وسائل الشيعة

25947 ] 4 ـ علي بن جعفر في كتابه ، عن أخيه موسى ( عليه السلام ) قال : سألته عن امرأة أرضعت مملوكها ، ما حاله ؟ قال : إذا أرضعته عتق . وسائل الشيعة

هل لهذه الأحاديث علاقة برضاعة الكبير عندك....!!!!!

**دمعة المنتظر** · 02-06-2007, 01:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة دمعة المنتظر

الا لعنة الله على الظالمين
وصلني عبر الايميل
الأزهر يوقف صاحب فتوى إرضاع الكبير
القاهرة ــ وكالات الانباء
أوصى الأزهر الشريف امس الاثنين باتخاذ إجراءات ضد مدرس في جامعته أباح رضاعة الموظف من زميلته لتحل له الخلوة بها في مكان العمل. وقال بيان إن المجلس الأعلى للأزهر أصدر عقب اجتماع برئاسة شيخ الأزهر محمد سيد طنطاوي «توصية لرئيس جامعة الأزهر بإيقاف الدكتور عزت عطية رئيس قسم الحديث..
وإحالته إلى لجنة تحقيق من جراء ما صدر عنه في بعض الصحف وما يقال في بعض الإذاعات المرئية أو المسموعة عن موضوع إرضاع الكبير«. وأضاف البيان أن ما أفتى به عطية «يتنافى مع مبادئ الدين الإسلامي الحنيف ويخالف مبادئ التربية والأخلاق ويسيء إلى الأزهر«. وقال عطية في مقابلة نشرتها صحيفة الوطني اليوم الأسبوعية الناطقة بلسان الحزب الوطني الديمقراطي الحاكم يوم الثلاثاء إن فتواه توضح حكما شرعيا ورد في السنة النبوية «هو ثبوت إرضاع الكبير لإباحة... الخلوة بين رجل وامرأة ليس بينهما صلة قرابة النسب ولا صلة الإرضاع في حال الصغر قبل الفطام بشرط أن تكون الخلوة لضرورة دينية أو دنيوية«. ووصف الخلوة بأنها «إغلاق باب الحجرة على رجل وامرأة وعدم إمكانية رؤية من بداخل المكان بأي وسيلة مثل مدير العمل والسكرتيرة وإنارة اللمبة الحمراء على باب الغرفة بحيث لا يستطيع أحد رؤية ما يحدث بالداخل. واضاف «كذلك الخادمة التي تضطرها الظروف للإقامة في منزل به رجال ويغلق عليهم الباب.. ولا يلزم من الخلوة الاتصال الجنسي بل التمكن منه. وبذلك يضع إرضاع الكبير حلا لهذه المشكلة لأن حماية الأعراض هي من المقاصد الأصيلة للشريعة ويبنى عليها كثير من الأحكام«. ولقيت فتوى عطية غير المعتادة إبرازا واسعا في القنوات الفضائية العربية كما أثارت جدلا في مصر وباقي الدول العربية. ونقلت قناة «العربية« قوله إن الخلوة تحل للرجل والمرأة الغريبة عنه بعد رضاعه منها خمس مرات ويجوز له أن يرى شعرها
*************

**bara** · 02-06-2007, 11:19 AM

مكرر............!!!

و ننتظر الإجابة من صاحب الموضوع.....

**أميري حسين-5** · 02-06-2007, 04:11 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من بعد اذن الاخ الفاضل الممرض اعزه الله
واذا قبل الاخ بارا ان اخاطبه متسائلا
وهو حر في ان يتكرم بالاجابة او يمتنع عهنا
اقول اولا
انك في المشاركة رقم8 من الصفحة الاولى
قلت وكما فهمته منك
ان حديث رضاعة سالم حديث خاص
وهذا جانب من الحقيقة حين خصصه بعضا
وعممه بعض
وعلى راس من قال بعمومهعائشة التي تعبرونها اصل العلم والفقه منبع الاخذ منها الديبن والتشريع والسنة ومن العلماء القائل بقولها على راسهم ابن تيمية كما يشير الى ذلك الالباني
ونحن في الوقت الحاضر نتكلم عن كونه عام ونستهجنه
ناهيك عن كونه خاص
وفي مشاركتك رقم 12
لقد انكرت
كون الرضاعة ان تكون مباشرة بالفم
اي المص من الثدي
وان كان فهمي لردك صحيحا
فلا اعتقد ان كل ما قلته وحاولت الدفاع عن رايك لتثبت ان المرء يشرب الحليب ولن يرضع مباشرة
فهو راي خاطئ ولا صحة له
لكون الالباني يفنده
ويكذبه
الاول تجده يقول
ليس ثابتا كيفية تناول سالم الحليب بكاس او مباشرة
والامر الاخر يقول رايه واضحا
انه المص من الثدي مباشرة وعن طريق الحلمة
واليك الرابط
وارجو ان اسمع تعليقك على ماورد في االرابط
وكذلك ارجو ان ترد على ما اورد الاخ صندوق العمل عن مهفهوم الرضاعة لغتا
والامر الاخير
اقول لك اخي بارا
انك تفضلت قائلا
انها منسوخة اي حديث الرضاعة
واستدللت بحديث عائشة ودخول النبي وتغير وجهه
فاقول لك اخي متسائلا
ان كان الحديث منسوخ وبعلم عائشة
فلماذا اصرت على ان تعمل به
وطلبت من زوجات اخوانها ان يرضعن من تريد الخلوة بهم
اليك رابط الالباني
وهو ينفي ما انت ذهبت اليl]

http://www.arbshare.com/26

**أميري حسين-5** · 02-06-2007, 04:46 PM

وارجو من الاخ بارا ان يستمع بتمعن الى هذا الرابط
حيث فيه كل شئ واضح

http://www.albrhan.org/audio/87.ram

وهنا ماذهبت اليه عائشة
مع العلم انك تفضلت وقلت انه الحديث منسوخ
ونرى عائشة بقيت تعمل به

http://www.albrhan.org/audio/89.ram

والعود للقول الى ان عائشة ومن العلماء السنة عملوا بقولها

وعائشة لها وزن

http://www.albrhan.org/audio/90.ram

واما صوت المتكلم فهو

رضاع الكبير هذه المرة بصوت (الألباني الصغير) محدّث الديار المصرية أبي إسحاق الحويني

نقل ونسخ الروابط من منتديات شيعة مصر

**الممرض** · 02-06-2007, 10:55 PM

إيها المريض بارا لقد أجبناك على السؤال من كتبكم

إيها المريض بارا لقد أجبناك على السؤال من كتبكم بأن بعضكم يحلل الدبر

وأما الشيعة سوف اذكر لك رأي السيد الخوئي والسيد علي السيستاني كما يلي : -

منهاج الصالحين – المرجع السيد الخوئي – عليه الرحمة - ج 1 ص 63 :
أما وطؤها في الدبر{ أيام الحيض } فالأحوط وجوبا تركه ، بل الأحوط { وجوباً } ترك الوطء في الدبر مطلقا { حتى في أيام الطهر }

منهاج الصالحين – المرجع السيد علي السيستاني – دام ظله - ج 1ص 84 :
وطؤها في الدبر ففيه إشكال ، وان كان الأظهر جوازه من حيث الحيضية بل مطلقا مع رضاها ، وأما مع عدمه فالأحوط لزوما تركه .

يعني : يكره إتيان الزوجة دبراً كراهة شديدة، هذا مع رضاها وإلا فلا يجوز. وهذا هو رأي جمهور فقهائنا.

وأما الأحاديث التي ذكرتها لا تدلل على رضاعة الكبير
وثانياً انتم عندكم رضاعة الكبير وأما نحن الشيعة أتحداك بأن تأتي بفتوى تجوز رضاعة الكبير

**نهج البلاغه** · 03-06-2007, 01:14 AM

الهم العن من يلعب بالدين ويحلل ماحرمت واصلهم حر نارك

موفق اخي الفاضل الممرض

**bara** · 04-06-2007, 11:20 AM

الأخ أميري حسن:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من بعداذن الاخ الفاضل الممرض اعزه الله
واذا قبل الاخ بارا ان اخاطبه متسائلا
وهوحر في ان يتكرم بالاجابة او يمتنع عهنا
اقول اولا
انك في المشاركة رقم8 منالصفحة الاولى
قلت وكما فهمته منك
ان حديث رضاعة سالم حديث خاص
وهذا جانبمن الحقيقة حين خصصه بعضا
وعممه بعض
وعلى راس من قال بعمومهعائشة التيتعبرونها اصل العلم والفقه منبع الاخذ منها الديبن والتشريع والسنة ومن العلماءالقائل بقولها على راسهم ابن تيمية كما يشير الى ذلك الالباني
ونحن في الوقتالحاضر نتكلم عن كونه عام ونستهجنه
ناهيك عن كونه خاص

قلت إن جمهور العلماء أقروا بأن حديث سالم هو خاص بسالم، أما من رأى بشموله و عمومه فقد إجتهد، و من إجتهد فأخطأ فله أجر ومن إجتهد فأصاب فله أجران، و الخطأ في الإجتهاد لا يخرج الفقيه من الإسلام و كل تقديرنا و حبنا لأم المؤمنين عائشة رضي الله عنها و إبن تيميمة و للشيخ الألباني رحمهم الله جميعا....

وفي مشاركتك رقم 12
لقد انكرت
كون الرضاعة ان تكون مباشرة بالفم
اي المص من الثدي
وانكان فهمي لردكصحيحا
فلا اعتقد ان كل ما قلته وحاولت الدفاع عن رايك لتثبت انالمرء يشرب الحليب ولن يرضع مباشرة
فهو راي خاطئ ولا صحة له
لكون الالبانييفنده ويكذبه

جمع علماء السلف أقروا بأن رضاعة سالم كانت عن طريق الإناء و من قال بمس الثدي فقد أخطأ لأن ذلك حرام في الإسلام لكل عاقل و ينافي الفطرة و لا يمكن للنبي (ص) أن يدعو لحرام، والرويات الأصلية ليس فيها شيء يوحي بلمس الثدي لامرأة أبي حذيفة

قال الامام بن عبد البر فى التمهيد ارضاعالكبير يحلب له اللبن ويسقاه واما ان تلقمه المراه ثديها كما تصنع بالطفل فلا لانذلك لايحل

وقال القاضى عياض ان سهله حلبت لبنها لسهل فشربه من غير انيمس ثديها اذ لايجوز رؤية الثدى ولامسه

وقال ابن قتيبه ولم يرد ضعى ثديك فىفيه كالاطفال ولكن اراد احلبى له من لبنك شيئا لانه لايحل لسالم لمسثديها
( قال أبو عمر هكذا إرضاع الكبير كما ذكر يحلب له اللبن ويسقاهوأما أن تلقمه المرأة ثديها كما تصنع بالطفل فلا لأن ذلك لا يحل عند جماعة العلماء ) ( شرح الحديث من التمهيد 8 \ 257) .

وارجو ان اسمع تعليقك على ماورد في االرابط
وكذلكارجو ان ترد على ما اورد الاخ صندوق العمل عن مهفهوم الرضاعة لغتا

الرضاعة لها معنى شرعي يقع وصف الرضاعة اذا وقعت حقيقتها وحقيقتها تقع بغير التقام ولامص وهذا واضح للعاقل.....
...فليس المقصود هنا المصطلح اللغوي المجرد ولكن المصطلح الشرعي من الرضاعة ،لدخول اللبن في جسد المرضع

قلنا في الرد السابق أن قول النبي(ص) أرضعيه أي أن فعل سالم سيكون حكمه كحكم ما ينشأ عنه من الرضاعة من التحريم ...الخ وهذا لا يقدح في أصل المعنى اللغوي

و قد وصف النبي صلى الله عليه وسلم من استعطرت ليشم الناس ريحها بأنها زانية مع أنالعرب تعرف الزنا بالجماع و ليس الزنا بالنظر و رائحة العطر ولكن هناك حقيقة شرعيةجلبت هذا الوصف وهي ( الخضوع للرجال بنية الفاحشة)

والامرالاخير
اقول لك اخي بارا
انك تفضلت قائلا
انها منسوخة اي حديثالرضاعة
واستدللت بحديث عائشة ودخول النبي وتغير وجهه
فاقول لك اخيمتسائلا
ان كان الحديث منسوخ وبعلم عائشة
فلماذا اصرت على ان تعملبه
وطلبت من زوجات اخوانها ان يرضعن من تريد الخلوة بهم

يقول إبن حجر في فتح الباري (ورأيت بخط تاج الدين السبكي أنه رأىفي تصنيف لمحمد بن خليل الأندلسي في هذه المسألة أنه توقف في أن عائشة وأن صح عنهاالفتيا بذلك لكن لم يقع منها إدخال أحد من الاجانب بتلك الرضاع )

**bara** · 04-06-2007, 11:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الممرض

إيها المريض بارا لقد أجبناك على السؤال من كتبكم بأن بعضكم يحلل الدبر

وأما الشيعة سوف اذكر لك رأي السيد الخوئي والسيد علي السيستاني كما يلي : -

منهاج الصالحين – المرجع السيد الخوئي – عليه الرحمة - ج 1 ص 63 :
أما وطؤها في الدبر{ أيام الحيض } فالأحوط وجوبا تركه ، بل الأحوط { وجوباً } ترك الوطء في الدبر مطلقا { حتى في أيام الطهر }

منهاج الصالحين – المرجع السيد علي السيستاني – دام ظله - ج 1ص 84 :
وطؤها في الدبر ففيه إشكال ، وان كان الأظهر جوازه من حيث الحيضية بل مطلقا مع رضاها ، وأما مع عدمه فالأحوط لزوما تركه .

يعني : يكره إتيان الزوجة دبراً كراهة شديدة، هذا مع رضاها وإلا فلا يجوز. وهذا هو رأي جمهور فقهائنا.

وأما الأحاديث التي ذكرتها لا تدلل على رضاعة الكبير
وثانياً انتم عندكم رضاعة الكبير وأما نحن الشيعة أتحداك بأن تأتي بفتوى تجوز رضاعة الكبير

أخيرا نطقتها أيها الممرض.......

أود أخيرا أن أقول كلمة.... إن الفتاوي الشاذة التي لا تقبلها الفطرة عند السنة ليسوا ملزمين بإتباعها أو العمل بها كإتيان المرأة من الدبر مهما كانت الأسباب لحيض أو برضاها أو بعدمه فالحرام حرام....