لسنا في حلبة مصارعة يا هذا

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على اشرف خلق الله محمد بن عبدالله وعلى اله وصحبه الاشراف الميامين في الحقيقة ايها الزميل الفارس انا لا استبعد انك قد فتحت موضوعا جديدا الان عنوانه فضيحة وحقيقة العضو العضو حفيد الحسن لاني اراك تزمجر وتتشنج واذا رايت الرجل يصرخ في النقاش فذلك دليل على بداية افلاسه لذلك لابد ان تلجا الى طرقك المعروفة وهي تاليب الزملاء علينا لكن لا يهم ....................ما دامت ادعاات فالله حسيبك
بالنسبة لي انا اتعامل معك على انك خصم اما انت فتتعامل معي على اني عدو يا رعاك الله ...........المهم ما اطول عليك
==============================================

في الحقيقة وبما ان كل تلك الترهات والصراخ ليست ذات اهمية فاني لن ارد عليها وانصحك ان تركز جهودك على النقاش بدون غوغائية حتى تستفيد ونستفيد معك واذا كنت على الحق فالله معك واياك والمزايدة فانها لن تنفعك
==============================================
سارد على النقاط الجديرة بالرد
اولا انت قلت
كيف لا ادري ماذا فيه وقد وضعت له بداية دل على ما فيه اذ انه لا داعي لان اعرف ما ذا يحتوي ورايت ان ابدا الرد من القران الكريم اللذي هو حجة علينا جميعا هل عرفت الان
-----------------------------------------------------------------------------------
مرة اخرى دعنا نناقش صلب الموضوع ودعنا نناقش تلك الاحاديث:-

1 ان من اداب واصول النقاش ان تاتي بسند الحديث كاملا كما تعودنا لا ان تاتي بمصدره ففي كتب اهل السنة اي كتب الحديث هناك الصحيح والضعيف والموضوع والمتلروك لذا فمن السهل ان تاتي باي حديث لا تذكر سنده ثم تحتج به علينا وتدلس وما علينا الا ان نبين لك سنده وانا لم اناقش تلك الاحاديث في البداية لا ني كما قلت رايت ان بدا بالقران لكني اعترف بان تلك الطريقة لم تكن ناجحة لذلك سوف اعود للبداية

1-من سل علينا السيف فليس منا
وورد ايضا من حمل علينا السلاح فليس منا..............
‏حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏ومحمد بن المثنى ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏يحيى وهو القطان ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو أسامة ‏ ‏وابن نمير ‏ ‏كلهم ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله ‏ ‏عن ‏ ‏نافع ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عمر ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى ‏ ‏واللفظ له ‏ ‏قال قرأت على ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏نافع ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عمر ‏
‏أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏من حمل علينا السلاح فليس منا
اليك شرح الحديث وهو بشرح النووي
‏فيه قوله صلى الله عليه وسلم : ( من حمل علينا السلاح فليس منا ) ‏
‏رواه ابن عمر وسلمة وأبو موسى وفي رواية سلمة : ( من سل علينا السيف ) . ‏
‏وأما معنى الحديث فتقدم أول الكتاب , وتقدم عليه قاعدة مذهب أهل السنة والفقهاء وهي أن من حمل السلاح على المسلمين بغير حق ولا تأويل , ولم يستحله فهو عاص ولا يكفر بذلك . فإن استحله كفر . ‏
‏فأما تأويل الحديث فقيل : هو محمول على المستحل بغير تأويل فيكفر ويخرج من الملة , وقيل : معناه ليس على سيرتنا الكاملة وهدينا . وكان سفيان بن عيينة رحمه الله يكره قول من يفسره بليس على هدينا , ويقول بئس هذا القول , يعني بل يمسك عن تأويله ليكون أوقع في النفوس وأبلغ في الزجر . والله أعلم .
هذا ما كنت اعنيه هدانا الله واياك
‏

ربما سوف تقول لي نحن لا نؤمن بما ورد في صحاحكم اقول لك اعرف ذلك لكنك اتيت بهذا الحديث من صحاحنا لذا سوف نلرد من صحاحنا وعليك ان تقبل ذلك
أن من حمل السلاح على المسلمين بغير حق ولا تأويل , ولم يستحله فهو عاص ولا يكفر بذلك . فإن استحله كفر . ‏
هذا ما قصدته يا رعاك الله ولا تبالغ في المزايدة .................
==============================================
بقية الاحاديث كما قلت لك هي من الاحاديث المتروكة والضعيفة وليست بحجة علينا واتحداك ان تاتي بسندها
قلت
اقول اتحداك ان تقول لي بان لديكم كتاب صحيح غير القران الكريم

==============================================
والحمد لله رب العالمين وسلام على المرسلين

سأقول لك أين أنت !!

بسم الله الرحمن الرحيم، والحمد حمده كما يستحقه، والصلاة على أشرف مخلوقاته، محمد وآله الطيبين الطاهرين عليه وعليهم سلام رب العالمين.

وبعد
فإن المصيبة اذا حلت عمت، واذا استشرت في قوم شب صغارهم عليها، وشاب كبارهم فيها..
ويبدوا ان الكثيرين قد حلت بهم، أجارنا الله منهم..

الزميل (حفيد الحسن)
لن اطيل كثيرا هنا لضيق الوقت
ولو اردت ان استعمل اسلوبك الذي تقول فيه (سارد على النقاط الجديرة بالرد ) لما رددت على شيء من كلامك.. ولكن اسلوب التهرب هذا ليس من عاداتنا ولا من شيمنا..

ساذكر لك سريعا بعض الملاحظات على كلامك، ثم احيلك من جديد على ردي السابق لكي تقرأه جيدا، فيبدوا انك لم تقراه كما لم تقرا الموضوع الاصلي عندما رددت للمرة الأولى..

اولاً : تطالبني أن آتي بسند الحديث، وفي الواقع فإني لم اجعل هذا الحديث حجة علي، ولا حكمت بناء عليه على احد، نقلت هذه ا لاحاديث طارحاً اياها بشكل اسئلة لكي تتفضلوا بالاجابة عليها..
واذا لاحظت فان كلامي السابق معك كان حول عدم دلالة الآية لها على الايمان، بينما لم تكن انت قد اجبت على التساؤلات المطروحة بما يشفي الغليل.

واللافت هنا أنك إلى الآن لم تطلع على السند، في حين قلت في الرد السابق:

اما بقية الا حاديث فهي مصنفة عندنا من الاحاديث المتروكة اللتي لا يستدل بها ولا يعتد بها وليست بحجة علينا

فكيف تحكم عليها بأنها متروكة وأنت لم تطلع على سندها اصلاً ؟؟!!



والعجب يكون هنا حيث تقول بعد نقلك لشرح الحديث من كتبكم :

اولاً : ما هو وجه هذا التأويل في الحديث ؟
وما الدليل على صحة هذا التأويل ؟
حيث ان ظاهر الحديث لا يدل على شيء من هذا القبيل..

وثانياً :
يمكنك ان ترد علي بما ورد في (صحاحكم) على حد تعبيرك لاني نقلت لكم منها، ولكن لا يمكنك ان ترد علي بتأويل علمائكم ان كان تاويلهم بلا دليل، وان كان هذا الحديث ثابت عندكم..

ثالثاً : كيف تشرح لي اختلاف علمائكم في تفسير هذا الحديث ؟
وما الذي يمكن ان نستنتجه من ذلك ؟


أخيراً وفي هذه العجالة، تقول :
ومن ثم تقول :
فهل انت منتبه لما تقوله ؟؟
وهل تعي ما تكتب ؟
وهل تعرف نتيجة كلامك هذا ؟؟
اتمنى ان تراجعه وتعطيني رأيك : هل لا زلت مصرا على كلامك الأول أم لا ؟

وأخيراً : انتظر منك الجواب على هذه الاسئلة، وعلى الاسئلة التي طرحت في ردي السابق، وعلى الاشكالات التي وردت على كلامك ..

وإلا ... أنت أدرى ...

حفيد الحسن..احبك فى الله ونفع الله بك من علمك اخواننا الشيعة

الاخ العزيز احمد سند احبك اللذي احببتني فيه
==============================================
دخل رجل من اهل الكوفة الى مجلس ابي حنيفة النعمان وكان يبدو عليه الوقار وهيبة العلماء وكان ابو حنيفة يعاني من مرض في ركبته لا يستطيع معه ان يمد رجله لكنه احتراما وتبجيلا لذلك الرجل لم يمد رجله فبادره ذلك الرجل وقال هل لي ان اسالك فتفتيني قال نعم قال ما حكم ان يقتل الرجل ذبابة عند الكعبة فقال ابو حنيفة الان ان لابي حنيفة ان يمد رجله اتستحلون دم الحسين عليه السلام وتستحرمون ذبابة
==============================================
الزميل العزيز الفارس صدقني لو هدات اعصابك قليلا لهو خير لك ام انك تريد اخافتي لا ادري عموما انت حر في سلوكياتك الشاذة عن ادب الحوار فهذا شانك حتى لو شتمتني كما فعلت في ردك السابق عندما قلت باني سفيه لن ارد الى على موضوع النقاش
==============================================
قلت رعاك الله
وبما ان هذا الكلام لا يخدم النقاش وهو خارجه اقول لك سلاما..................
==============================================
قلت رعاك الله
اعترف باني قد استعملت طريقة خاطئة في النقاش وها انا ذا اتراجع عن طريقتي وابدا الحوار واعود الى بداية الموضوع وبداية الموضوع وصلب الموضوع بل ومحوره هي تلك الاحاديث اللتي اوردتها لذلك سوف لن اناقشك الا فيها
==============================================

والاجابة ان تلك الاحاديث لا وزن لها عندنا-عدا الاول- فهي احاديث مترووووووكة والحديث المتلروك لا يستدل به عندنا ومن باب اولى ليس بحجة علينا
ثم ما دمت لم تحكم بها على احد فجزاك الله خيرا فهذا معناه ان النقاش انتهى
ولا داعي لان تطرحه اصلا
==============================================
الان قبل ان اجيبك على اي سؤال اريد ان اعرف موقفك من تلك الاحاديث اعني الاحاديث المتروكة هل ما زلت تحتج بها
هل مازلت تشكك في امان السيدة عائشة رضي الله عنها بناء عليها
عندها صدقني سوف اشفي غليلك بما تريد من الاجابات
==============================================
انصح الزميل الفارس بان يتاكد من اسانيد
الاحاديث قبل ان يحتج بها علينا .....
واذكرك انه منالسهل ان تكون شجاعا وانت على بعد اميال لكن ركز على موضوع النقاش الاصلي دون صراخ وتبلغ خالص تحياتي
=============================================

دخل رجل من اهل الكوفة الى مجلس ابي حنيفة النعمان وكان يبدو عليه الوقار وهيبة العلماء وكان ابو حنيفة يعاني من مرض في ركبته لا يستطيع معه ان يمد رجله لكنه احتراما وتبجيلا لذلك الرجل لم يمد رجله فبادره ذلك الرجل وقال هل لي ان اسالك فتفتيني قال نعم قال ما حكم ان يقتل الرجل ذبابة عند الكعبة فقال ابو حنيفة الان ان لابي حنيفة ان يمد رجله اتستحلون دم الحسين عليه السلام وتستحرمون ذبابة

________________________________________

من الذى يترك الامام جعفر الصادق عليه السلام ويذهب الى ابو حنيفه
الم ترى ان الاتهام موجه الى من يستفتى عنده وان كنت اولى به

الزميل الساخر ارجو الله ان يبعد عنك سخرية البشر
==============================================

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على حبيب قلوبنا وسيدنا ومولانا ابي القاسم محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين، واللعنة على اعدائهم الى قيام يوم الدين.

وأما بعد

ففي البداية أعتذر عن تأخري في الجواب لضيق الوقت في هذه الأيام.

ومن ثم أنتقل الى الزميل (حفيد الحسن)، فنقول والله المستعان :

أولاً : نحمد الله على اعترافك بخطئك في طريقة حوارك، وعلى تراجعك عن هذه الطريقة، رغم أني لم أجد جواباً بعد على ما ذكرته لك في الرد الأسبق.

ثانياً : لم ترد على الأسئلة حول وجه تأويل الحديث الأول، واختلاف علمائكم في ذلك.

ثالثاً : تقول :
والاجابة ان تلك الاحاديث لا وزن لها عندنا-عدا الاول- فهي احاديث مترووووووكة والحديث المتلروك لا يستدل به عندنا ومن باب اولى ليس بحجة علينا


وقد طلبت منك دليلاً على ذلك في الردود السابقة، إلا انك لم تجبني أيضاً، رغم أنك حكمت على الحديث قبل أن تطلع على مصدره حينما حكمت عليه في المرة الأولى.

ولكن كيفما كان، فإني أطلب منك أن تنقل لي ما يقوله ابن ابي الحديد حول الحديث حينما نقله لنرى ماذا يقول علماؤكم الذين نقوله فيه ؟
هل هو صحيح ام لا ؟
هل متروك ام لا ؟
والمصدر مذكور أعلاه..


فهل ستأتي به أم لا ؟
وهل ستجيبني على كل ما سالتك عنه وتترك الاسلوب الذي قلت انك تركته ام لا ؟

قلت
من سل علينا السيف فليس منا .........................
الجواب هو ..........................
لكن انتظرلقد سقت 4 احاديث لتستدل بها على زيف تفكيرك..........
الاول وعرفنا سنده
انتظر ان تأتي لنا باسانيد الاحاديث الاخرى ثم نكمل النقاش بعد ان نتاكد من صحة اسانيدها ........................................

-------------------------------------------------------------------------------

قلت
اي واحد فيهم ام تقصد كلها لم افهم.............................................. .
ام لا

:p :p :p

يبدوا أنك لم ولن تغير أسلوبك يا حفيد الحسن !!

بسم الله الرحمن الرحيم
وبعد

فيبدوا أنك لم تغير أسلوبك كما قلت، ولا أظنك ستغيره لاحقاً إن كنت الى الآن لم تغيره..
على كل حال، نعود إلى موضوعنا :

أولاً : رغم أنك لم تجبني على ما سبق، إلا أني سأتابع معك لنرى أين نصل.

ثانياً : انت المطالب باثبات مدعاك، من أن هذه الأحاديث متروكة ولا وزن لها عندكم، حيث أنك لحد الآن لم تأت بدليل على مدعاك.

ثالثاً : بما أنك قد أنكرت قبولكم لهذه الأحاديث، فهذا فيه احتمالين :
إما أن تكون مطلعاً عليها، أو لا تكون مطلعاً

إن كنت مطلعاً، فقد طلبت منك سابقاً بأن تأتيني بما ورد في المصدر، وأحيلك من جديد على تلك الكتب، وأنتظر منك ان تاتيني بما قاله من نقل الحديث حوله، والمصدر موجود بالأعلى.

وإن لم تكن مطلعاً، فهنا الطامة الكبرى.

أنتظر يا حفيد الحسن إجاباتك السابقة، ونقلك للحديث مع ما يقوله فيه راويه، والمصدر موجود أعلاه، فهل ستجيب ؟

لماذا تبدا ردودك بالهجوم هل ذلك لتخيفني
--------------------------------------------------------------------------------
طيب قلي بس اي واحد فيهم وانا مستعد للاجابة

السلام عليكم

الظاهر انك حكمت على الاحاديث دون مراجعتها
على كل حال انتظر منك ان تاتيني بالنص الكامل لما يقوله ابن ابي الحديد في الحديث حينما نقله، وذلك في المصدر الاول للحديث الثاني (وطبعاً انت اعتبرته متروكاً عندكم، ولا وزن له ايضاً)

من هو ابن ابي الحديد اذا كنت تقصد صاحب كتاب نهج البلاغة فذلك الكتاب لا وزن له عندنا
-----------------------------------------------------------------------
موضوعنا القادم هو تحريف القران فكن مستعدا

السلام عليكم

غبت عن المنتدى لفترة وظننت أني عندما أعود سأرى هذا الموضوع قد اشبع بحثاً وتدقيقاً حتى لا يبقى لأحد فيه شك.
ولكني تفاجأت عندما رأيت أن كل ما في الأمر هو اعتبار الزميل حفيد الحسن ان شرح نهج البلاغة ليس معتبراً عندهم، وبالتالي نستنتج انه يعتبر الموضوع منتهياً.
ولكن الأمر ليس كذلك تماماً، فهذه الأحاديث هي على سبيل المثال لا الحصر، وإن كان كلام ابن ابي الحديد ليس حجة عليكم فلا نظن أن كلام جميع علمائكم ليس حجة عليكم.
على كل حال، يا حفيد الحسن، ان لم يكن هذا الحديث ثابتاً عندكم (ان سلمنا جدلا بانتظار المراجعة) فلا أظن أنكم تنكرون معناه ومضمونه، فعلي بن ابي طالب عليه السلام كان الخليفة باجماع المسلمين، افلا يكون المحارب له كالمحارب للرسول ؟
هذا بغض النظر عن الاحاديث التي تدل على معنى الحديث المنقول، والتي ان شاء الله سآتي بها قريباً.
ولكن قل لي يا حفيد الحسن : إن كان شخص خليفة باجماع المسلمين على الاقل (وبالتعيين الالهي في الواقع)، افلا تعتقدون ان معنى هذا الحديث ثابت له ؟
وهل ما ستجيبني به هو رأيك الشخصي أم رأي علمائكم ؟

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا فارس المعنى غير النص ....................فالمعنى ينطبق على جميع المسلمين وعليك الا تكيل بمكيالين ..................................
----------------------------------------------------------------------------------
في الحقيقة الموضوع كان من المفروض ان ينتهي منذ البداية عندما اتيت باحاديث ليست من الحديث عندنا في شيئ والاخر متروك وهكذا بالنسبة لي هذه اخر مشاركة لي في هذا الموضوع ..........................

وتقبل تحياتي

على ما يبدوا يا فارس انك خرجت بنتيجة مسبقه عن عائشة
رضي الله عنها.....و تريد اثباتها...عن طريق هذه الاحاديث..

و هذا الواضح....فلماذا لا تقول لنا رأيك المتواضع فيما طرحت
حتى نرى الى أي مدى وصل بحثك عن

((عائشة رضي الله عنها))...وعلى اي رأي استقر
حول كفرها او ايمانها....

فتفضل..