إعـــــــلان

**جعفري من لبنان** · 23-08-2007, 08:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة zahraa220

فماذا نفعل بالأخبار الأخرى الواردة في كتب الشيعة والسنة وخاصة في كتابهم صحيح البخاري الذي روى ما يزيد على 7 روايات تدلّ على وقوف رسول الله يوم القيامة على الصراط ليستنقذ شيعة أهل بيته وينيل المستحقين منهم شفاعته... اللهم إلاّ إذا أنكرتَ أنّ الوقوف على الصراط والشفاعة للموالين لأهل بيت النبي من أساسها أيضاً.

هل من الممكن نقل هذه الروايات التي أول مرة أسمع بها عند البخاري وتدل صراحة باستنقاذ شيعة آل البيت؟
وهل نصدقها (إن صدق كلامك بوجودها)؟ أم أن المقام مقام اختيار حسب الظرف والمقام؟

المشاركة الأصلية بواسطة يتيمة آل مـحـمـد

الله يهلكك يا فضل الله و يشمتني فيك شر شماتة انت و أتباعك اصحاب القلوب المقفلة !!!
والله ملينا منكم و من بياختكم ..

عيب يا أستاذة سوبر!!
أما كتبتِ موضوعا تفتحين به صفحة بيضاء؟
لم أرد عليك في ذلك الموضوع لأنني أعرف أن سوبر ستعود إلى عادتها القديمة وستحمل الحطب من جديد!!

لكن مهما كان،،، نطلب منك عدم الدعاء علينا فدعواتك أثبتت أنها مقبولة... والمسامح كريم!!

**~ super SHI3A ~** · 23-08-2007, 09:17 PM

فشيت خلقي شوي ..

أنتم لم تغيروا لهجتكم
على ما نغيرها ؟؟؟
على كل .. أين استجيب دعائي ؟؟

**صدى الفكر** · 26-08-2007, 09:06 PM

نسال نواصب المنتدى
اتباع فضل اللات
ما هو الاشكال في ان يكون الحساب على الائمة عليهم السلام؟
طبعا ردا علميا نريد

**صدى الفكر** · 26-08-2007, 09:09 PM

ايها الصندوق الناصبي
لا تتبجح
انت تورد رواية تنص على ان الائمة يحاسبون اهل زمانهم
فما هو الاشكال في ذلك؟
لا تقل لي انها تخالف اية قرانية
لان السنة تخصص وتقيد القران الكريم
لمن يفهم طبعا
وليس للنواصب
المهم انا اناقشك حتى لا يبقى لك حجة امام عباد الله ولا امام الله تعالى
بل لتكون الحجة تامة عليك الى اخر نفس

**جعفري من لبنان** · 26-08-2007, 10:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صدى الفكر

ما هو الاشكال في ان يكون الحساب على الائمة عليهم السلام؟
طبعا ردا علميا نريد

وهل تعرف الردود العلمية يا صدأ الفكر؟
السؤال يا ذكي هو:
ما هو الإشكال في أن لا يكون الحساب على الأئمة عليهم السلام يا ذكي؟

أما سؤالك لأنك خريج مدرسة منغلقة أعجمية ، فتقول لك بكل بساطة أن هذا يتعارض تعارضا صريحا مع القرآن الكريم ، وهذا سيكون جوابا مقنعا إذا كنت تؤمن بعصمة القرآن ، أما إذا كنت على دين صاحبك فدليلي ضعيف!!

نعوذ بالله من التزندق وجحد الرب ربوبيته والشرك معه!!
مرة يقولون: الأئمة يعلمون غيب السوات والأرض وما تخفي الصدور
ومرة يقولون: بربوبية الإمام علي وأنه رب البشر ، تعالى الله عن هذا الغلو!!
ومرة يقولون: إياب الخلق إلى الأئمة وحسابهم عليهم ،
والله مصائب لم يبق إلا أن أن نصبح كالنصارى نقول الأئمة أولاد الله!!
ألا يخشى الذين يتعدون على الله ويقولون عليه بدون علم أن تصيبهم صاعقة أو عذاب أليم؟

يقول الله في محكم آياته البينات الواضحات المناقضات لقولكم:

(مَتَاعٌ فِي الدُّنْيَا ثُمَّ إِلَيْنَا مَرْجِعُهُمْ ثُمَّ نُذِيقُهُمُ الْعَذَابَ الشَّدِيدَ بِمَا كَانُوا يَكْفُرُونَ)
(وَإِن مَّا نُرِيَنَّكَ بَعْضَ الَّذِي نَعِدُهُمْ أَوْ نَتَوَفَّيَنَّكَ فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلاَغُ وَعَلَيْنَا الْحِسَابُ)
(وَمَن يَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ لَا بُرْهَانَ لَهُ بِهِ فَإِنَّمَا حِسَابُهُ عِندَ رَبِّهِ إِنَّهُ لَا يُفْلِحُ الْكَافِرُونَ)
(وَمَنْ كَفَرَ فَلا يَحْزُنْكَ كُفْرُهُ إِلَيْنَا مَرْجِعُهُمْ فَنُنَبِّئُهُمْ بِمَا عَمِلُوا إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ)
(إِنْ حِسَابُهُمْ إِلا عَلَى رَبِّي لَوْ تَشْعُرُونَ)
(وَالَّذِينَ كَفَرُوا أَعْمَالُهُمْ كَسَرَابٍ بِقِيعَةٍ يَحْسَبُهُ الظَّمْآنُ مَاء حَتَّى إِذَا جَاءهُ لَمْ يَجِدْهُ شَيْئًا وَوَجَدَ اللَّهَ عِندَهُ فَوَفَّاهُ حِسَابَهُ وَاللَّهُ سَرِيعُ الْحِسَابِ)
(إِنْ حِسَابُهُمْ إِلَّا عَلَى رَبِّي لَوْ تَشْعُرُونَ)
(إِنَّ إِلَيْنَا إِيَابَهُمْ ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا حِسَابَهُمْ) ...........
نصوص من القرآن الكريم

------------------------------------------
(وإياب الخلق إليكم وحسابهم عليكم) ........
نص من الزيارة الجامعة
------------------------------------------
هل بين هذه الآيات الكريمة وما ورد في الزيارة الجامعة تناقض؟
في لغة العرب ومن يتكلم بها سليقة وفطرة ونشأ عليها يجد التناقض موجودا وبنسبة 100% ، ولا يبرر أن يكون هناك من يرى خلاف ذلك ممن ألسنتهم أعجمية لا تفرق بين الزاء وبين الضاد والذال والظاء ، لذلك فما ورد في الزيارة الجامعة لا يمكن أن يكون صحيحا سندا ومتنا ،

سئل سماحة السيد محمد حسين فضل الله:
السؤال: ما هي الزيارة الجامعة وهل هي ثابتة؟
الجواب: هي زيارة مذكورة في كتب الأعمال والأدعية وهي غير ثابتة سنداً مع الإشكال باشتمال بعض مضمونها على ما يخالف الكتاب الكريم وهو قول: وإياب الخلق إليكم وحسابهم عليكم، المنافي لقوله تعالى: (ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا حِسَابَهُمْ) (الغاشية:26) (إِنَّ إِلَيْنَا إِيَابَهُمْ) (الغاشية:25)
السؤال: هل زيارة وارث ثابتة عند سماحة السيد؟
الجواب: ليست ثابتة سنداً ولا مانع من الزيارة بها.
السؤال: كثر الكلام حول زيارة عاشوراء المذكورة في كتاب مفاتيح الجنان للشيخ القمي رحمه الله ، فما هو رأيكم في ثبوتها أي هل يقرأها من يقلدكم بنية الاستحباب أم غير ذلك ؟
الجواب: سندها ضعيف، ولا مانع من قراءتها بدون اللعن على قاعدة ان زيارته عليه السلام بأي كلام هو مستحب.
السؤال: هل الزيارة الجامعة من اخبار الاحاد و طرق الافراد؟
الجواب: هي كذلك مع عدم ثبوت صحة سندها.
السؤال: ما هو دليلكم الرجالي على عدم ثبوت صحة سند الزيارة الجامعة ، لان الرجال اي الرواة كلهم من الاساتذة لابن بابويه القمي و الدي لم يطعن فيهم بل مدحهم في صدر كتاب كامل الزيارات ؟
الجواب: لم يثبت صحة اسانيد كتاب كامل الزيارات حيث لا يكفي مدح ابن بابويه في إثبات ذلك وهذا ما ذهب اليه ايضا

السيد الخوئي (ره).
السؤال: ما هي الملاحظة الأساسية في دعاء التوسل حيث أغلب العلماء يوصون بالمداومة عليه وهو محل أثار عجيبة وما هي ميزة ليلة الأربعاء لهذا الدعاء ؟
الجواب: لم نرَ أغلب العلماء يوصون به، وهو من ناحية السند غير ثابت ومن ناحية المضمون يلاحظ عليه التوجه بالخطاب لغير الله تعالى وهذا ليس راجحا وإن كان المراد الاستشفاع بالنبي واهل بيته (ع) لكن اسلوبه غير معهود في أدعيتهم (ع) ولا ميزة لليلة الأربعاء فيه فإن ذلك ليس ناشئاً من السنة والمأثور.
السؤال: إذا كان لديكم بعض التحفظات على السند في زيارة عاشوراء والزيارة الجامعة الكبيرة ، فما رأيكم في المضامين حيث وصفها أغلب المتصدين من مراجع الطائفة على ان المضامين تجبر الضعف إن وجد ؟
الجواب: لا تجبر الضعف مع ان بعض مضامينها مخالفة لظاهر القرآن الكريم كعبارة "وإياب الخلق اليكم وحسابهم عليكم" المخالفة لقوله تعالى "إن الينا إيابهم ثم إن علينا حسابهم" وكذا ما ورد من اللعن لم يعهد صدور مثله من أهل البيت (ع). انتهى
-------------------------------------

(وإياب الخلق إليكم وحسابهم عليكم) إذن تناقض قول الله (إِنَّ إِلَيْنَا إِيَابَهُمْ ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا حِسَابَهُمْ) ، والقرآن مقدم على كل كلام لأنه معصوم من الزلل ، أما الرواية فقد يكون سندها ضعيفا ، ومتنها يناقض القرآن فلا يعتد بها ، وقد يكون السند قويا ، لكنه مدسوس بهدف تقوية المتن ، ولكن الحق يزهق الباطل ويدمغه ولله الحمد والمنة..
ورد في مجمع البيان في تفسير القرآن للعلامة الفضل بن الحسين الطبرسي:
(ثم ذكر سبحانه أن مرجعهم إليه فقال «إن إلينا إيابهم» أي مرجعهم و مصيرهم بعد الموت «ثم إن علينا حسابهم» أي جزاءهم على أعمالهم فهذا جامع بين الوعد و الوعيد و معناه لا يهمنك أمرهم فإنهم و إن عاندوك و آذوك فمصير جميعهم إلى حكمنا لا يفوتوننا و مجازاتهم علينا و عن قريب تقر عينك بما تراه في أعدائك.)
إذن المآل والحساب إلى الله وحده ، ولمن يعترض عليه أن يأتي بثلاث حجج:
/صحة السند
/صحة المتن
/ثم يفسر لنا معاني الآيات السابقات مع ماورد في الزيارة الجامعة ، وهذا التفسير مطلوب ممن يجيد لغة العرب على أصولها ، أم من طغت على لسانه الفارسية ، أو طغت على لسانه اللهجة المحلية ، فكلامه مردود عليه..
عندما تكون بعض المراجع لا تفرق بين الزاء وبين الضاد والظاء والذال فقولها مشكوك فيه لأن من شروط الإجتهاد معرفة وإتقان لغة القرآن..

هل بعدا هذا التوضيح من توضيح؟
لا..............لكنكم قوم لا تفقهون!!

**zahraa220** · 26-08-2007, 10:33 PM

اللهم آمين

المشاركة الأصلية بواسطة يتيمة آل مـحـمـد

الله يهلكك يا فضل الله و يشمتني فيك شر شماتة انت و أتباعك اصحاب القلوب المقفلة !!!
والله ملينا منكم و من بياختكم ..

اللهم إنّا نسألكَ كما يسألكَ كل مؤمن تقيّ ومؤمنة تقية(كأختنا العزيزة يتيمة آل محمّد) أنْ تصليّ على المصطفى محمّد وعلي المرتضى والصدّيقة فاطمة الزهراء والأئمة المعصومين المطهَّرين أنْ تُهلِك كلّ جبّار عنيد وشيطان مريد من الجنّ والإنس أجمعين، وكلّ مشكِّك في آل بيت النبوّة ومعدن الرسالة ومهبط الوحي وعلى رأسهم هبل العصر فضل ال...

**صدى الفكر** · 27-08-2007, 10:28 AM

من لبنان

وهل تعرف الردود العلمية يا صدأ الفكر؟
السؤال يا ذكي هو:
ما هو الإشكال في أن لا يكون الحساب على الأئمة عليهم السلام يا ذكي؟

ايها الاخرق
ان الموضوع لو تفهم كان ان الحساب على الائمة
فاشكلتم على الموضوع
فكان السؤال الحقيقي الذي يمثل امتدادا للموضوع هو
ما الاشكال في كون الحساب على الائمة؟
يا اخرق
حتى ترابط للموضوع ما عندك

أما سؤالك لأنك خريج مدرسة منغلقة أعجمية ، فتقول لك بكل بساطة أن هذا يتعارض تعارضا صريحا مع القرآن الكريم ، وهذا سيكون جوابا مقنعا إذا كنت تؤمن بعصمة القرآن ، أما إذا كنت على دين صاحبك فدليلي ضعيف!!

اترك المدارس
لاني على الاقل خريج مدرسة
مهما كان لونها
اما انتم فخريجي الجهل والعناد
المهم
رجعنا الى لب القول ان السنة تخصص وتقيد القران
وكلامك يدل على انك لا تحسب للسنة اي حساب
فهل تملك من رد؟

**zahraa220** · 27-08-2007, 11:22 PM

يا للغباء...
أوليست الشفاعة فرع الحساب أيها الصندوق!!!
أنتَ إذا أكرمكَ شخص ما أو أهانكَ ألا تحاسبه؟ ستقول: بلى، فأقول: يحقّ لكَ حسابه بالشفاعة له اي التجاوز عن خطيئته أو الردّ عليه بما يتوافق مع الشريعة السمحاء، وفي كِلا الأمرين يُسمَّى الأمرُ لغةً: حساباً....

**صندوق العمل** · 27-08-2007, 11:58 PM

220 فولت

كيف تكون الشفاعة حساب؟

هل هذا فقه جديد؟

الشفاعة هي التماس الصفح للمقصر والمذنب والتجاوز عن سيئاته ، يشبه التماس المحامي عند القاضي ليرحم المتهم.

فأين ذلك من الحساب؟

**صدى الفكر** · 28-08-2007, 12:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

220 فولت

كيف تكون الشفاعة حساب؟

هل هذا فقه جديد؟

الشفاعة هي التماس الصفح للمقصر والمذنب والتجاوز عن سيئاته ، يشبه التماس المحامي عند القاضي ليرحم المتهم.

فأين ذلك من الحساب؟

لقد قال لك ان الشفاعة فرع الحساب
ولم يقل ان الشفاعة هي الحساب
فتامل في الكلام ايها الصندوق
وركز على كل كلمة تقال لك
ولا تتغافل

**صندوق العمل** · 28-08-2007, 11:04 PM

أنتَ إذا أكرمكَ شخص ما أو أهانكَ ألا تحاسبه؟ ستقول: بلى، فأقول: يحقّ لكَ حسابه بالشفاعة له اي التجاوز عن خطيئته أو الردّ عليه بما يتوافق مع الشريعة السمحاء، وفي كِلا الأمرين يُسمَّى الأمرُ لغةً: حساباً....

انتما كليكما لاتفهمان

اذا كنت لاتفرّق بين الحساب والشفاعة فتلك مصيبة.

أنت تحاسب الشخص.
من يحاسب الشخص؟ انت ، واضح؟

من الذي يشفع لصاحبك؟
ليس انت يامتذاكي، العلاقة التي جمعتكما هي التي تشفع له وليس انت،

فتحاسبه انت إما حسابا يسيرا او تعفو عنه.

من يحاسبه او يعفو عنه؟
انت . واضح الان؟ اتمنى ذلك.

**صدى الفكر** · 29-08-2007, 02:42 PM

يمكن الجمع بين الشفاعة والحساب ولا اشكال في البين
ولو كان هنالك مانع عقلي او شرعي فتفضل ادل به ولا تتشاطر هنا
فورائك الف عين وعين تراقب وتنقد

**zahraa220** · 30-08-2007, 11:25 PM

!!!!

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

هذه شفاعة لاحساب

يا للعجب أوليست الشفاعة فرع حساب؟!!!!!!!!!!

**zahraa220** · 30-08-2007, 11:35 PM

توضيح آخر

أقول لصندوق العمل المشكِّك:
(1) ــ الجنين السقط لا يدخل الجَنَّة يوم القيامة (بل يأبى ذلك كما تنصّ الرواية عن الفريقين) حتى يشفع لوالديه وأهله، والجنين أدنى من النبي وأهل بيته كما هو معلوم عند الجميع، فإذا جازت الشفاعة للطفل السقط والذي هو أدنى من المعصوم رتبة، جازت الشفاعة بطريق أولى لمن هو أعلى رتبة وشأناً ومقاماً عند الله منه، عنيتُ به رسول الله واهل بيته الطاهرين عليهم السَّلام.
(2) ــ لقد ورد في روايات الفريقين دعاء دائماً ما تردَّدَ على لسان النبيّ (صلى الله عليه وآله وسلَّم) وهو قوله: "لا أناله الله شفاعتي" فابحث عنها في مصادركم تجد منها الكثير... فالرّسول من عالَم الدنيا يأبى أنْ يرفض بعون الله ورضاه منح شفاعته لهذا أو ذاك... ولمّا كان أهل بيته بمثابة نفسه انطبق عليه ما ينطبق عليه صلّى الله عليه وآله وسلَّم...

**لواء الحسين** · 31-08-2007, 12:14 AM

فقط للإشارة و تنبيه و إن شاء الله إذا صار عندنا وقت نرجع لنكمل

هل الغفران فرع للحساب ؟

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

إياب الخلق إليكم وحسابهم عليكم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين