الاخوة الموالين جهادي وشيعي منصف... بارك الله فيكم وسدد خطاكم.
بالنسبة للاخ مستشار الحق:
مع كل الاسف جنابك لست مطلعا ً ولا تملك العلم في هذا الموضوع لتناقش. احضرنا لك ادلة من صميم كتب اهل السنة واعتقد انك حتى لم تتحمل عناء قرائتها.
الافضل ان تنسحب من النقاش بدلا ً من محاولتك حرف الموضوع عن مساره.
اما بالنسبة للاخ ضياء:
1- مرحبا بك في موضوعنا. ارجو ان تكون مناقشا ً مطلعا ً لكي تفيد وتستفيد ان شاء الله .
قلت:
يعني الحين خالد بن الوليد قتل مالك بن النويره لأي سبب ؟؟؟؟
- لأنه كان موالي لعلي رضي الله عنه؟؟؟ - أم بسبب زوجة مالك الجميلة؟؟؟؟
حيرتونا والله !!!!!
انا يا عزيزي ناقشتكم في ما ورد في كتبكم فقط ولم اعرج على ما نقلته كتبنا. وما هو موجود في كتبكم يكفي ويزيد لإدانة خالد بن الوليد واحالته الى مشنقة التأريخ.
ان كان لديك اعتراض.... تفضل ورد ًّ لنا ما نقلناه بالنص من كتب علماء اهل السنة.
2- قلت:
كيف إنقرض ولده؟؟؟؟؟
الخالديـون (بنو مخزوم): ذرية سيف الله المسلول الصحابي الجليل خالد بن الوليد بن المغيرة المخزومي القرشي رضي الله عنه وارضاه، وقد ذكرت بعض المصادر القديمة ان ذريته قد انقرضت الا ان الكثير من المصادر الاخرى اثبتت وجود ذرية له
ادعائك هذا ينقصه الدليل. انا نقلت لك قول العالم الفقيه الـ.... الخ ابن الاثير في واحد من اهم كتب التراجم لدى اهل السنة وهو كتاب اسد الغابة في معرفة الصحابة.
1- مرحبا بك في موضوعنا. ارجو ان تكون مناقشا ً مطلعا ً لكي تفيد وتستفيد ان شاء الله .
يعني الحين خالد بن الوليد قتل مالك بن النويره لأي سبب ؟؟؟؟
- لأنه كان موالي لعلي رضي الله عنه؟؟؟ - أم بسبب زوجة مالك الجميلة؟؟؟؟
حيرتونا والله !!!!!
انا يا عزيزي ناقشتكم في ما ورد في كتبكم فقط ولم اعرج على ما نقلته كتبنا. وما هو موجود في كتبكم يكفي ويزيد لإدانة خالد بن الوليد واحالته الى مشنقة التأريخ. ان كان لديك اعتراض.... تفضل ورد ًّ لنا ما نقلناه بالنص من كتب علماء اهل السنة.
الأخ تركماني:
أعتقد ما كتبه بعض الأخوة قبلي فيه كفاية
2- قلت:
ادعائك هذا ينقصه الدليل. انا نقلت لك قول العالم الفقيه الـ.... الخ ابن الاثير في واحد من اهم كتب التراجم لدى اهل السنة وهو كتاب اسد الغابة في معرفة الصحابة.
تفضل واعطنا المصادر التي تثبت ادعائك!!!
بالنسبة لذرية و نسب الخالديين فأذكر ما كتب في موقع و منتدى بني خالد
أسباب إختلاف النسابين في نسب بني خالد
إن حصول نسبة بني خالد المخزموميين من قبل بعض النسابين إلى غير نسبهم
يعود إلى ثلاثة أسباب هي :
أ- قول بعض النسابين بإنقطاع ذرية الصحابي الجليل خالد بن الوليد المخزومي القرشي
الذي جاءت نسبة بني خالد المخزوميين الذين ينحدرون منه إليه .
ب- وجود قبائل وعمائر وبطون لبعض القبائل الأخرى يقال لهم (بنوخالد) وصار هذا من
أسباب نسبة بني خالد المخزوميين القرشيين إلى غير نسبهم الصحيح .
ج- القول بأنه لو فرض بأن بني خالد الذين ينتسبون إلى خالد بن الوليد من ذريته لما بلغوا هذا
العدد الكبير .
تفصيل هذه الأقوال :
القول بإنقطاع ذرية خالد بن الوليد ..
إن أول من قال بهذا القول هو المصعب بن عبدالله بن المصعب بن الزبير المولود سنة 156هـ
والمتوفي سنة 236هـ . حيث قال ( إنقرض ولد خالد بن الوليد وأنه لم يبقى منهم أحد وأنه ورث
دارهم بالمدينه أيوب بن سلمه ( نسب قريش ص 328 )
وكان ممن أستعمل رواياته في الأنساب إبن أخيه الزبير بن أبي بكار المسمى بكار بن عبدالله بن
مصعب بن ثابت بن عبدالله بن الزبير الذي ألف كتاباً في الأنساب بعنوان كتاب عمه ( نسب
قريش وأخبارهم ) .
ثم نقل هذا القول عبدالله بن أحمد بن محمد بن قدامه المقدسي صاحب كتاب ( التبيين في أنساب
القرشيين ) معتمداً على مانسب للمصعب الزبيري وما جاء عن إبن حزم وكان إبن حزم قد أخذ
كثيراً مما نسب للمصعب الزبيري وقال عند كلامه عن أولاد خالد بن الوليد ( فولد خالد بن
الوليد : المهاجر وعبدالرحمن ولي الجزيره وشهد صفين مع معاويه وعبدالله قتل في العراق
وأمهم بنت أنس بن مالك بن مدرك النخعي . وسليمان وبه كان يكنى ، فولد عبدالرحمن بن
خالد المهاجر وولد المهاجر خالد الذي روى عنه الزهري ، وكثر ولد خالد بن الوليد حتى بلغوا
نحو أربعين رجلاً كلهم بالشام ثم إنقرضوا كلهم في طاعون وقع فلم يبقى منهم عقب ) .
وجاء بعد هؤلاء آخرون مثل الحمداني الذي نقل عنه القلقشندي (نهاية الأرب) هذا القول وإدعى
الإجماع من النسابين عليه ، ولكنه قال في الرواية الأخرى عنه ( وخالد عرب حمص و
خالد من عرب الحجاز يدعون أنهم من عقبه – ثم قال الحمداني – ولعلهم من سواهم من بني
مخزوم فهم أكثر قريش بقيه وأشرفهم جاهليه ) وهذه العباره يفهم منها تردده في هذه المسأله .
وإستمر عدد من النسابين والمؤرخين والمحققين في نقل ذلك مثل إبن الأثير الموصلي وإبن
فضل الله العمري ولم يقتصر الأمر على القول بإنقراض ذرية خالد بن الوليد بل وصل إلى
القول أن خالد بن الوليد لم يعقب ولداً وزعم إجماع النسابين والمؤرخين على ذلك .
ومن الجدير بالذكر أنه يوجد بين آل الزبير بن العوام وبين آل خالد بن الوليد ضغائن وسببها
شعور آل الزبير بالإهانه من آل خالد بسبب لمز خالد بن عبدالرحمن بن خالد بن الوليد لعروة بن
الزبير بعد ثأر آل خالد في عبدالرحمن بن خالد بن الوليد بقتل إبن أثال الذي دس السم
لعبدالرحمن بن خالد بن الوليد بقوله أي عروه: ماذا فعل إبن أثال ؟؟ عندها سافر خالد بن عبدالرحمن
إلى الشام وقتل إبن أثال ثم عاد من الشام إلى المدينه وجلس بجانب عروه وعندما كرر عروه
سؤاله السابق أجابه خالد : كفيتك إبن أثال ولكن ماحال إبن جرموز ؟؟ يقصد إبن جرموز الذي
قتل الزبير بن العوام والد عروه ولم يأخذ آل الزبير ثأرهم منه .
وهناك أسباب أخرى ليس هذا مجال توضيحها ومجمل القول أن هناك عداوات بين آل الزبير
وآل خالد والعدو لاتقبل شهادته ولا خبره عن عدوه وكتاب المصعب الزبيري هو رواية رواها
إبن أبي خيشمه من الأندلس عن مصعب ، ومن تتبع رواية إنقراض ذرية خالد يظهر له إن إبن
فضل الله العمري قد أخذه عن الحمداني وإستقى معلوماته عن القبائل من الحمداني المعاصر
لأواخر الدولة الأيوبيه وأوائل الدوله المملوكيه وإعتمد على الحمداني كذلك القلقشندي والمقريزي
ونقل القلقشندي عن إبن فضل الله وهو ليس نسابة ولا مؤرخ بل هو جغرافي أما القلقشندي و
المقريزي فهما من المؤرخين ونقلة الأنساب لا المحققين فيها .
وهكذا نقل من أتى بعدهم منهم دون تحقيق ونجد أن القلقشندي يقول – (بنومنقر) بكسر الميم
وفتح القاف بطن من تميم القحطانيه !!!
وفي كتابه نهاية الأرب نجده ينسب بني خالد الحجاز إلى غزيه من طيء !! ثم يعود وينسبهم
إلى بني مخزوم عندما تحدث في كتابه قلائد الجمان عن خالد حمص !! وهذا الخلط والنقل غير
المحقق هو السبب في كثرة أخطاء المؤلفين إعتماداً على قول المصعب الزبيري في الأساس
بإنقراض عقب خالد وتسلسل النقل على هذا الخطأ .
أما إبن حزم فإنه بعدما ذكر أنه وُلد لعبدالرحمن بن خالد بن الوليد إبناً أسماه – المهاجر _ قال
وولد للمهاجر إبناً أسماه خالد وأن خالد هذا (خالد بن المهاجر بن عبدالرحمن بن خالد بن الوليد)
روى عنه الزهري وهذا القول غير صحيح فمن روى عنه الزهري هو خالد بن المهاجر بن خالد
بن الوليد وليس خالد بن المهاجر بن عبدالرحمن .
ويتضح من ذلك بأن إبن حزم لم يكن يفرق بين ذرية خالد ثم قوله بإنقطاع عقب خالد لا يعدوا
أن يكون نقله ممن سبقوه .
كذلك إبن الأثير فهو عندما ذكر نسب حسان بن سعيد في كتابه – اللباب في تهذيب الأنساب –
قال ( والرئيس أبو علي حسان بن سعيد بن حسان بن محمد بن أحمد بن عبدالله بن محمد بن منيع
بن خالد بن عبدالرحمن بن خالد بن الوليد المخزومي المنيعي نسبة إلى جده ) ثم قال : قلت : لم
يعقب عبدالرحمن بن خالد بن الوليد . وقال : وذكر الزبير بن بكار أن ولد خالد بن الوليد
إنقرضوا وورثهم أيوب بن سلمه بن عبدالله بن الوليد بن المغيره المخزومي .
والخلاصه أنه:
1- أنه بوجود المثبتين للعقب الخالدي في عدد من الأمصار وفي مختلف العصور يتبين أن
القول بإنقطاع عقب خالد بن الوليد غير صحيح .
2- أن من المثبتين تسلسل النسب الخالدي رجال ثقات ولو لم يثبته إلا إثنان لكفى ومنهم
الإمام الحافظ أحمد بن حجر العسقلاني والحافظ جلال الدين عبدالرحمن بن أبي بكر السيوطي
والحافظ عماد الدين إسماعيل بن عمر بن كثير القرشي والعلامه عبدالرحمن بن علي بن محمد
بن علي بن الجوزي الحنبلي والعلامه إبن الساعي وإبن الفوطي والمؤرخ القزويني وإبن
الصابوني وغيرهم كثير من العلماء الثقات .
3- من هذا يتضح أن دعوى إنقراض العقب الخالدي هي مجرد عدم علم بوجود العقب فقط .
4- أن جميع من قالوا بإنقطاع العقب حجتهم الوحيده هي مانسب للمصعب الزبيري .
5- ولقد روي أنه لما عزل عمر بن الخطاب خالد بن الوليد لم يزل مرابطاً في حمص حتى
مرض فدخل عليه أبو الدرداء عائداً فقال خالد : إن خيلي وسلاحي على ماجعلته في سبيل
الله عز وجل وداري بالمدينه صدقه وكنت أشهدت عمر بن الخطاب ونعم العون وهو على
الإسلام ، وقد جعلت وصيتي وإنفاذ عهدي إلى عمر ، فقدم بالوصيه على عمر فقبلها وترحم
عليه (المصدر: صفوة الصفوه لإبن الجوزي و تاريخ الأمم والملوك و تاريخ الخميس ) .
من هذا يتضح أن خالد بن الوليد قد أوصى بأن تكون داره في المدينه صدقه أي أنها ليست
ضمن تركته التي خلفها لأولاده بعد وفاته ومن ثم فإن الإستدلال بإرث الدار قد تلاشى .
6- أن من قالوا بإنقراض عقب خالد قد ناقضوا أقوالهم مثل إبن الأثير عندما قال (ولم يعقب
عبدالرحمن بن خالد بن الوليد ) ثم تراجع وأثبت العقب لعبدالرحمن في تاريخه الكامل عندما ذكر
قصة قتل إبن أثال لعبدالرحمن بن خالد بن الوليد وثأر خالد بن عبدالرحمن لوالده بقتله إبن أثال .
7- لقد أثبت عدد من النسابين والمؤرخين خالد بن عبدالرحمن بن خالد بن الوليد وأثبتوا
تسلسل ذريته كذلك في : تاريخ الملوك والأمم و البدايه والنهايه والمنتظم وصحاح الأخبار و
الدرر الكامنه ومرآة جزيرة العرب .
8- أن من المشهور والمتواتر ثبات عقب خالد بن الوليد كما قاله الإمام السبكي وعبدالغافر و
والسمعاني والبقاعي فقد نصوا في طبقاتهم وتواريخهم على وجود الذرية الخالديه وترجموا كثيراً
من أكابرها ورجالها .
9- ماأثبته عامة المحققين من النسابين في أن عقب خالد بن الوليد منتشر في الشام ونجد
والعراق ومرو الروذ وبلاد الأفغان في الحاضرة والباديه .
والله انا اعتقد ان الي بيحاسب سيف الله المسلول هو الله وحده ولو كان حكم البشر كله عليك انت وامثالك كان كل الناس بالنار بس الحمد لله ان مصير البشر بيد الله وحده يدخل برحمته من يشاء وخرابيطك هذا صدقني لاتسمن ولاتغني من جوع كلها ماتاثر ولا تمس شعره وحده من سيف الله المسلول لان الكل يعرف من الي قاتل المرتدين ومانعي الزكاه ويعرفون من الذي قاد البطولات ومن الذي مرمق انوف الفرس واذلهم هو شخص واحد بطل واحد سيف واحد هو خالد بن الوليد شئت ام ابيت فكلامك ماراح يغير التاريخ ابد فريح نفسك احسن ويبقى سوالي من غير اجوبه لماذا لم يحارب علي مع انصاره من المرتدين وكيف رضي بمقتل مالك بن نويره وهو الذي قتل في سبيله اذا كانت عندك اجابه جاوب بدون لف ودوران
نعيد لعلى التكرار ينفع الشطار مع العلم انه لم يجب احد على اسئلتي والهروب الواضح كالعاده
والله انا اعتقد ان الي بيحاسب سيف الله المسلول هو الله وحده ولو كان حكم البشر كله عليك انت وامثالك كان كل الناس بالنار بس الحمد لله ان مصير البشر بيد الله وحده يدخل برحمته من يشاء وخرابيطك هذا صدقني لاتسمن ولاتغني من جوع كلها ماتاثر ولا تمس شعره وحده من سيف الله المسلول لان الكل يعرف من الي قاتل المرتدين ومانعي الزكاه ويعرفون من الذي قاد البطولات ومن الذي مرمق انوف الفرس واذلهم هو شخص واحد بطل واحد سيف واحد هو خالد بن الوليد شئت ام ابيت فكلامك ماراح يغير التاريخ ابد فريح نفسك احسن ويبقى سوالي من غير اجوبه لماذا لم يحارب علي مع انصاره من المرتدين وكيف رضي بمقتل مالك بن نويره وهو الذي قتل في سبيله اذا كانت عندك اجابه جاوب بدون لف ودوران[/qu
اذا كان ردك علميا في حدود الادب.... انا اعدك بأنك لن تطرد..... تفضل ادلو بدلوك.
اما للزميل 8989:
فاتك ان الشيخ المفيد يلزمكم بما تلزمون به انفسكم فقط.... يعني في سياق محاججتكم السنة يحتج عليكم بما تدعونه ولا يعتقد بها.
فهذا الكتاب عبارة عن مسائل عقلية يحاجج بها سائلا ً مفترضا ً من ابناء العامة فيلقي عليهم الحجج التي التزموا بها.
اقرأ النص جيدا ً وستفهم.
الان تفضل وجاوب....
هل مالك بن النويرة صحابي ام لا؟
لا لا يا تركماني ما قلته غير صحيح فانتبه لقول المفيد فهو يحججنا ان الصحبة ليست مانعة من الكفر فهو يلزمك
ولو كانت الصحبة أيضا مانعة من الخطأ في الدين والآثام لكانت مانعة لمالك بن نويرة، وهو صاحب رسول الله صلى الله عليه وآله على الصدقات، ومن تبعه من وجوه المسلمين من الردة عن الاسلام [ 41 ]
الاخوان الشيعه هذا حالكم مع اي موضوع يناقش لا اجابه لكم على الاسئلة المطروحه كلعاده وذلك دليل على حيرتكم وعدم معرفة الاحابه الواضحه على الاسئله عل عموم اتضح للعموم عدم قدرتكم على النقاش والاجابه على الاسئله المحيره لكم لماذا لم يحارب علي كرم الله وجهه مع انصاره المرتتدين ؟ وهل مسيلمه الكذاب من اتباعه؟
ولماذا لم يستنكر على كرم الله وجهه قتل مالك بن نويره اذا كان من اتباعه ؟ هذه بعض الاسئله التي تتهربون من الاجابه عليها
ورمضان كريم لا يفوتكم تتابعون الجزء الثاني لمسلسل البطل خالد بن الوليد (سيف الله المسلول ) خاصه انه في هذا الجزء سيطيح بالفرس ويفعل العجايب بهم
يقول الأخلماذا لم يحارب علي مع انصاره من المرتدين وكيف رضي بمقتل مالك بن نويره وهو الذي قتل في سبيله
أولا سؤالك غلط في غلط , يعني تركيبة السؤال كأنه فرنسي يتكلم عربي !!!
ثانيا الامام علي سلام الله عليه في فترة خلافته قضاها في الحروب مع سيدك وخالك معاويه وأمك عائشه وفعلوا مافعلوا بالامه الاسلاميه من قتل وتشريد .
وأما مقتل مالك كيف يعترض وخلفاؤك لم يبقوا له مكانه عندهم , فقد أبعدوه عن الخلافه وهددوه بالبيعة , ولقد إعترض عمر على أبو بكر ولم يقبل اعتراضه , فما بالك بالامام علي عليه السلام !!!
يقول الأخلماذا لم يحارب علي مع انصاره من المرتدين وكيف رضي بمقتل مالك بن نويره وهو الذي قتل في سبيله
أولا سؤالك غلط في غلط , يعني تركيبة السؤال كأنه فرنسي يتكلم عربي !!!
ثانيا الامام علي سلام الله عليه في فترة خلافته قضاها في الحروب مع سيدك وخالك معاويه وأمك عائشه وفعلوا مافعلوا بالامه الاسلاميه من قتل وتشريد .
ومن تكلم عن فتره خلافه علي كرم الله وجه داخل عرض من غير ماتفهم
وأما مقتل مالك كيف يعترض وخلفاؤك لم يبقوا له مكانه عندهم , فقد أبعدوه عن الخلافه وهددوه بالبيعة , ولقد إعترض عمر على أبو بكر ولم يقبل اعتراضه , فما بالك بالامام علي عليه السلام !!!
يسلام على الرد المقنع بصراحه اقنعتني
بس على الاقل عمر اعترض وبين موقفه مع ان مالك كان معترض على خلافه ابو بكر فكيف علي كرم الله وجه ضل ساكت ماعترض مع ان مالك من انصاره شفت تناقض اكبر من كذا انصحك تدور اجابه ثانيه ويضل السوال قائم لمن يقدر يجاوب لماذا علي كرم الله وجه ضل ساكت عن قتل مالك مع انه من انصاره وهل مسيلمه اكذاب كان من المعارضين للخلافه ومن انصار علي كرم الله وجه
الشيعه هذا حالكم مع اي موضوع يناقش لا اجابه لكم على الاسئلة المطروحه كلعاده وذلك دليل على حيرتكم وعدم معرفة الاحابه الواضحه على الاسئله عل عموم اتضح للعموم عدم قدرتكم على النقاش والاجابه على الاسئله المحيره لكم لماذا لم يحارب علي كرم الله وجهه مع انصاره المرتتدين ؟ وهل مسيلمه الكذاب من اتباعه؟
ولماذا لم يستنكر على كرم الله وجهه قتل مالك بن نويره اذا كان من اتباعه ؟ هذه بعض الاسئله التي تتهربون من الاجابه عليها
ورمضان كريم لا يفوتكم تتابعون الجزء الثاني لمسلسل البطل خالد بن الوليد (سيف الله المسلول ) خاصه انه في هذا الجزء سيطيح بالفرس ويفعل العجايب بهم [/quote]
الرجاء اخرج من الموضوع طالما ليست لديك اجابة ولا ادلة على ما اوردنا.... والا فالتجميد مصير المستهترين.
بالنسبة للاخ 8989
لم تأت بشيء جديد يا عزيزي. قلت لك حوار الشيخ المفيد كان مع شخص سني مفترض.... ولم يكن خطابا ً موجها الى الشيعة.
لذا فهو يحاجج السنة بما ينسبونه لانفسهم...
ولا زلنا ننتظر من يدافع عن سيف الشيطان ويهدي الحيارى من ابناء السنة....
كيف يكون سيفا ً لله وهو يقتل ويذبح ويحرق الابرياء من الصحابة من اجل جمال امرأة فقط؟؟؟
وكما قلنا.... الادلة كلها من كتب اهل السنة.
لا ياعزيزي فليس ما تقول صحيح بأنه يخاطب السني المفترض بمنطق السني واليك الدليل
فنكث بيعته طلحة والزبير، وقد كانا بايعاه على الطوع والايثار، وطلحة نظير أبي بكر، والزبير أجل منهما على كل حال، وفارقه سعد بن أبي وقاص وهو أقدم إسلاما من أبي بكر، وأشرف منه في النسب، وأكرم منه في الحسب، وأحسن آثارا من الثلاثة في الجهاد. وتبعه على فراقه وخذلانه محمد بن مسلمة وهو من رؤساء الانصار، واقتفى آثارهم في ذلك وزاد عليها بإظهار سبه (3) والبراءة منه حسان، فلو كانت الصحبة مانعة من الضلال لمنعت من ذكرناه ومعاوية ابن أبي سفيان وأبا (1) موسى الاشعري، وله من الصحبة والسبق ما لا يجهل، وقد علمتم عداوتهم لامير المؤمنين عليه السلام، وإظهارهم البراءة منه، والقنوت عليه (2)، وهو ابن عم رسول الله صلى الله عليه وآله
الرجاء اخرج من الموضوع طالما ليست لديك اجابة ولا ادلة على ما اوردنا.... والا فالتجميد مصير المستهترين.
يعني علشان جوابي ماعجبك تهددني بالتجميد هذا الي انا قلته من البدايه انتو ليه تسئلون السنه اذا كان في النهايه مصيرهم التجميد والطرد ياليت تجاوبني لو سمحت
تعليق