المشاركة الأصلية بواسطة مبيد الكتائب
هذا الموضوع مغلق.
X
X
-
بسم الله الرحمن الرحيم
أرد على مؤمن عقيدة التحريف الجمري:
المشاركة الأصلية بواسطة الجمـريفأما قولي :
1) -أنا أيضا أؤمن بأن القرآن محفوظ كما أنزل ، ولكنه محفوظ عند أهله وترجمانه ،فهو عند الآل كما أنزل لم ينقص منه حرفا ولم تتبدل مواقع آياته .
فهذا القول كما هو واضح لكل عربي ليس فيه طعن في القرآن المتداول من قريب ولا بعيد ، وغاية ما هنالك أنني أتحدث عن القرآن الذي بحوزة الأئمة ، وقد أجمع الشيعة على أن القرآن الذي بحوزة الإمام هو نفسه القرآن المنزل ، وإذا اعترى الشك هذا القرآن المتداول في شيء من مفرداته أو إعرابه أو موضع سوره وآياته ، فإن الشك لا يمكن أن يعتري قرآن الإمام يا بغل .
فأما إيهام المعنى فأنت حاولت ان تتقي الطعن بقرآننا وسأبين ذلك.
انت قلت:
أنا أيضا أؤمن بأن القرآن محفوظ كما أنزل ، ولكنه محفوظ عند أهله وترجمانه ،فهو عند الآل كما أنزل لم ينقص منه حرفا ولم تتبدل مواقع آياته .
نقول في (ولكنْ):
(لكنْ) : حرف إستدراك يفيد تعقيب الكلام بما يتوهم ثبوته أو إثبات ما يتوهم نفيه .
معنى "الاستدراك" الذي يُعرِّفه ابن هشام بقوله :
( هو تعقيب الكلام برفع ما توهِّم ثبوته ) ، ويقول الإسفراييني : ( لأنَّها إنَّما يؤتى بها إذا توهِّم خلاف مضمون جملتها من سابقها ؛ فإن قلت : زيد قائم ، وتوهِّم منه أنَّ "عمرا " أيضا قائم تستدرك ذلك ، فتقول: لكنَّ عمراً لم يقم )
ومن الامثلة التي اضعها ليتم فهم المعنى:
- أنا احب ايضا اجهزة سوني ولكن اليابانية.
بمعنى: لاتتوهم اني احب اي جهاز سوني (صيني وماليزي وياباني ووو) بل الياباني فقط.
- انا ايضا اريد ان اتزوج عربية ولكن (لبنانية) او (ليست اية عربية بل لبنانية).
فمعناها لاتتوهم اني اريد الزواج من اي عربية (وتشمل اللبنانية مصرية سورية عراقية كويتية وووو) بل تحديدا اللبنانية.
- انا اريد ان اشتري سيارة ولكن (مرسيدس) أو (ليس اي سيارة بل سيارة المرسيدس).
اي لاتتوهم اني اريد ان اشتري اي سيارة (مرسيدس بورش تيوتا شوفرليت مازدا وووو) بل فقط اريد ان اشتري سيارة المرسيدس تحديدا.
- انا صحيح لايحق لي التدخل في حياتك ولكن ليس في هذا الامر.
أي لاتتوهم انني لااستطيع التدخل بكل امورحياتك (زواج -دراسة - هذا الامر وووو) ، لالا ، فهذا الامر من حقي ان اتدخل به.
نأتي الان الى مقولة الجمري التي حاول التملص منها بالإيهام:
أنا أيضا أؤمن بأن القرآن محفوظ كما أنزل ، ولكنه محفوظ عند أهله وترجمانه ،فهو عند الآل كما أنزل لم ينقص منه حرفا ولم تتبدل مواقع آياته .
بمعنى: لاتتوهم انني مؤمن بأن القرآن محفوظ (عندنا و عند اهل البيت) كما انزل لم ينقص حرفا ولم تتبدل مواقع كلماته ، لالا، انا مؤمن ان المحفوظ الذي لم ينقص ولم يتغير ليس (عندنا) بل المحفوظ (عند اهل البيت) (تعقيب:فأصبح المعنى انه يوجد قرآنَين).
فيتبين ان الجمري حاول ان (يرفع) الطعن بقرآننا عن طريق الايهام ان الذي يهمه هو قران اهل البيت ونسي ان ذلك بحسب جملته هو طعن في قراءننا ولابد ، فلو لم يكن احد القرآنين مطعون به لما كانت هناك حاجة للإستدراك بـ (ولكن).
بمعنى مافائدة الجملة :-
انا اريد ايضا ان اتزوج مسلمة ولكن عربية ، اذا في النهاية ان معنى هذه الجملة انه لابأس ان اتزوج مسلمة عربية او مسلمة بوسنية او اندنوسية؟
هذه تجوز في اللغة البنغالية او البغالية (بحذف النون) لالغتنا العربية.
---
الأمر الثاني الذي حاول التلاعب به في هذا الرد نجد طيّاته هنا:
وإذا اعترى الشك هذا القرآن المتداول في شيء من مفرداته أو إعرابه أو موضع سوره وآياته ، فإن الشك لا يمكن أن يعتري قرآن الإمام
فحاول ان يحرّف معنى (إيمانه) الى (إعتراء شك) ، فنقول له لايوجد عندك شك بل هو إيمان واصابعك العشرة تشهد بذلك.
وأما قولي :
2) أنا شخصيا لا أرى بأسا بالقول بالتحريف. وقولي ( أنا لا أزال أقول بأن القول بالتحريف أمر لا بأس به )
فليس فيه دلالة بأنني أقول بالتحريف أيضا من قريب ولا بعيد ، وغاية ما في الأمر أنني أصف رأي القائلين بالتحريف بأنه راي لابأس فيه كرأي اجتهادي ، وقصدي من ذلك يا بنقالي بأن من يقول بالتحريف لا يضلل ولا يكفر ولا يطعن في إيمانه ، فذلك غاية اجتهاده في المسألة .
الجمري يريد ان يحمل اقواله انها ليست اعتقاده بل مجرد استعراض لآراء العلماء ، وهذه المسألة ساقطة اصلا بكلمة (اؤمن) واصابعه العشرة فلماذا يتهرب منها ياترى؟
وبكل حالة من الاحوال حتى لو اراد ان يحمل كلامه اعلاه على انه رأي اجتهادي يستعرضه للعلماء فليس معنى ذلك انه لايؤمن به اصلا. لاحظوا جملته:
فالقرآن في نظري يا بغل ليس كما أنزل قطعا ، فسوره ليست على الترتيب الذي نزلت عليه ، وكثير من آياته كذلك ليست في مواضعها من السور . والنقيصة لا أستبعدها ولا أجزم بها ، وأما الزيادة فقد اتفقت الأمة على عدمها .
فهو يؤمن (بالاصابع العشرة) ان ايات القرآن ولو بعضها ليست في مواضعها الصحيحة داخل السور كما نزلت.
أما بالنسبة للنقيصة ، فقد اثبت من جملته الاستدراكية انه يؤمن بالنقيصة في القران الذي عندنا.
المسألة الوحيدة هل هو يؤمن بنقيصة الاحرف او نقيصة الكلمات في جملته الاستدراكية؟
فجولة صغيرة بين طيّات كلماته تُثبت انه يؤمن وليس يحتمل نقيصة الكلمات:
حيث قال
فهو يتحدث يا جاهل عمن زعم أن في القرآن ( نقص ، وزيادة ، وتغيير ، وتبديل )
وأنا لم اقل هذا يا جاهل ، وإنما احتملت وقوع النقص (1)وتغيير مواقع بعض الآيات (2) ، وهذا قاله الكثير من علمائنا يا بغل ، ومثل هذا القول لا يعتبرونه ضمن التحريف أصلا .. وأما أحتمال الزيادة أو تبديل آياته وكلماته فهذا لم أقل به ولا أؤمن به
لو كانت هي نقيصة احرف فلماذا الاحتمال وقد اقرّها السيد الخوئي (قدس) وارجعها الى اختلاف القراءات؟
ونضيف ، واو العطف عطفت شيئين 1 و 2 ، احدهما هو مؤمن به بالعشرة ، فكيف يقول انه يحتمل؟
اما ن يقع (الاحتمال) على كِلا المعطوفين او لا، فإذا تبين ان احدى الجملتين هو مؤمن بها فسقط عندئذ الاحتمال وحمل الجملة الاخرى بهذا العطف على الايمان بها ايضا.
ومما يثبت هذا الكلام ، قوله:
والنقيصة لا أستبعدها ولا أجزم بها ، وأما الزيادة فقد اتفقت الأمة على عدمها .
فيلاحظ انك احتملت النقيصة ولم تحتمل الزيادة ، هل كان هذان الاحتمالان على الحروف أم الكلمات؟
إن قلت على الحروف فقد كذبت كما اوردت اعلاه من كلام السيد الخوئي الذي اورد وقوع الزيادة و النقصان حتما.
وإن قلت هي الكلمات فقد ادنت نفسك بنفسك حيث قلت في هذا المورد:
أنا أيضا أؤمن بأن القرآن محفوظ كما أنزل ، ولكنه محفوظ عند أهله وترجمانه ، فهو عند الآل كما أنزل لم ينقص منه حرفا
فيتبين نك لست لتحتمل النقصان بل تؤمن بالنقصان ، نقصان الكلمات (الألفاظ) لاالحروف.
وهذا مادحظه السيد الخوئي (قدس)
- البيان في تفسير القرآن- السيد الخوئي ص 23 :
أن القرآن بألفاظه لا يتسرب إليه الخلل والنقصان ، فيكون فيها إيماء إلى حفظ القرآن عن التحريف
--
زيادة او نقصان الحرف يغير في لحن الكلمة كـ (ملك) و (مالك) اما زيادة ونقص الكلمات فهو يعني زيادة او نقص اللفظ وهذا مانفاه السيد الخوئي (قدس).
وأما قولي :
3) فالآية الكريمة لا تدل على سلامة القرآن من التحريف ، وإنما تدل على سلامته من الخروج عن مسمى ( الذكرية ) ، وكذلك لا يجوز الإستدلال بها على سلامة القرآن لأنها جزء من القرآن الذي يُشك في سلامته .
فأيضا لا تدل على أنني أقول بالتحريف يا بنقالية ، وغاية ما تدل عليه العبارة أنني أنفي أن تكون الآية دليلا على حفظ القرآن من التحريف ، ولو كانت كذلك في نظر فضل الشيطان لما احتمل وجود أخطاء نحوية في القرآن ، وأما عبارة ( التي يشك في سلامته ) فهي لا تعني أكثر من أن هناك من يشك بسلامته .
- البيان في تفسير القرآن- السيد الخوئي ص 207 :
إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون 15 : 9 " . فإن في هذه الاية دلالة على حفظ القرآن من التحريف ، وأن الايدي الجائرة لن تتمكن من التلاعب فيه .
فكيف توفق بين كلام السيد الخوئي (قدس) وبين امكانية نقص آيات من القرآن كما يتبين من كلامك ادناه دون ان يكون للآية دور في منع هذا النقص؟ اي منطق يتبعه عقلك ياترى؟
ثالثا : حتى لو افترضنا بأن الآية تدل على سلامة القرآن من التحريف (تعليق صندوق العمل: ماشاء الله اصبحنا نفترض الحقيقة وليس نؤمن انها حقيقة ، ألم أقل لكم بأنه يؤمن بالتحريف) ، فالآية لا تدل على المعنى الذي تذهبون إليه أبدا ، وقد قلنا لكم هذا مرارا ولكنكم أغبياء ن إذ غاية ما تدل عليه الآية أن القرآن محفوظ عن الخروج عن مسمى ( الذكرية ) ، أي سواء أنقص من القرآن حروفا أو آيات ، فإن هذا النقص لا يخرجه عن مسمى الذكرية ، لأن الله وعد بأن يحفظه في هذا الإطار
وأما قولي يا أغبياء :
4) نعم هذا أقررته (تغيير ترتيب بعض الايات داخل السور) أنا وأبصم عليه بالعشر أيضا.
فهذا نعم اقوله ولا أنفيه وقد قال به جمهور علمائنا ايضا ، وأنا مستعد لنقاشه يا أغبى الخليقة .
تغيير موقع آية دليل على ( تلاعب مقصود ) حصل في القرآن، فسواء كان اية او الف آية فالأيادي تكون قد تلاعبت بالقرآن وهذا هو التحريف بعينه.
بالنهاية نقول:
1- هو يؤمن ان هناك آيات قد تلاعب بها البشر فغيّر مواضعها عمداً مما يخالف تنزيلها على الرسول الكريم.
2- انه يؤمن ان قرائننا فيه نقيصة عن قرآن آل البيت عليه السلام وليس زيادة، ولايحتاج المرء لأي جهد يُذكر ليتبين ان النقيصة هي نقيصة كلمات لااحرف.
فإذا كان الجمري يريد ان يعلن تغيير اقواله ويعتقد بالاعتقاد الصحيح بعدما تبين له ان كل اقواله قد ابطلها السيد الخوئي قدس فنِعمّا. أما اذا اراد الالتفاف على اقواله فسأجعل من اقواله زنجيل اربطه به من مناخيره كي يتعلم الدرس جيدا عندما يفكّر بمحاورتي ثانية.
والسلام لمن صوّت لقرآن أمة محمد
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة رماح الحقثبت الله اخونا صندوق العمل واخوه الحسيني في هذا الشهر الكريم ان يقزموا هؤلاء الذين شوهوا محبين ال بيت رسول الله بهذه القيم الرخيصه التي تحث على الفتن والظلال يامحبين ال البيت التشكيك بكتاب الله ظلال وشكوك كتاب الله كامل ولاتنقصه نقيصه من مخلوق لايعي عقله المشوش المضطرب اخواني ياشيعة نشارككم في الدفاع عن كتاب الله على المغرض الذي يريدان يفرق الصفوف ويصنف العباد حتى بين الشيعه انفسهم اخواني لنا حب التاخي والمحبه في الله اللهم اجر كل من دافع عن دينك وعزتك وجلالك وسلطانك الله زين الايمان في قلوبهم واهدهم انهم عبادك المدافعين عن كلامك الحق اللهم اجرهم خير هذا العمل واحسن عليهم وايدهم بقوتك اللهم امين
اخوي صندوق العمل واخي الغالي الحسيني بارك الله في ذريتكم وفي والديكم هكذا هم محبين ال بيت المصطفى
اخوكم
رماح الحق
واعتذر منك لما حصل بيننا من اختلاف فيما مضى.
وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ [فصلت : 34]
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العملأنا أيضا أؤمن بأن القرآن محفوظ كما أنزل ، ولكنه محفوظ عند أهله وترجمانه ،فهو عند الآل كما أنزل لم ينقص منه حرفا ولم تتبدل مواقع آياته .
بمعنى: لاتتوهم انني مؤمن بأن القرآن محفوظ (عندنا و عند اهل البيت) كما انزل لم ينقص حرفا ولم تتبدل مواقع كلماته ، لالا، انا مؤمن ان المحفوظ الذي لم ينقص ولم يتغير ليس (عندنا) بل المحفوظ (عند اهل البيت) (تعقيب:فأصبح المعنى انه يوجد قرآنَين).
والسلام لمن صوّت لقرآن أمة محمد
لماذا؟
لأنه لا يفهم ما يكتبه، فاختلط عليه البنغالي بالعربي بالفارسي، لذا أنا سأترجم له كلامك:
أتشا هيه نفرات جمري معلوم كلام!!
إنتا صديق ماء يفسر ماء
كلام سيم سيم
جديد ما فيه
تحريف يعني تحريف
قرآن كلام يعني قرآن موجود عند مسلم في بحرين
ما فيه كلام عن قرآن إمام
كلام انتا معنى إثنين قرآن
إنتا يقول قرآن عند إمام ما فيه مشكل
كله صحيح تحريف ما فيه
بس قرآن في الجميرة تحريف لا بأس
قرآن موجود في بغداد فيه مشكل
قرآن في مدينة مشكل سيم سيم
هذا كلام إنتا
صندوق العمل فيه كلام قرآن واحد
تحريف ما فيه
كله سيم سيم
قرآن بحرين بغداد مدينة سيم سيم
قرآن اليوم سيم سيم قديم قديم
أتشا؟
إنت فيه معلوم؟
نرجو أن تكون الترجمة قد وصلت بلغة البنغال التي يعشقها الجمري..
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمللك كل الشكر اخي الكريم رماح الحق وأدعو الله من فضله ان يرزقك بمثلما دعيت لي.
واعتذر منك لما حصل بيننا من اختلاف فيما مضى.
وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ [فصلت : 34]نختلف ولكن نبقى اخوه رعاك الله والقلب ابيض لاتشوبه شائبه اعانك الله على اخوانك وهدانا وهداهم للحق
اهديك هذه الايات الكريمه
قال الله تعالى :
قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنْ كُنْتُمْ فِي شَكٍّ مِنْ دِينِي فَلَا أَعْبُدُ الَّذِينَ تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَكِنْ أَعْبُدُ اللَّهَ
الَّذِي يَتَوَفَّاكُمْ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ مِنَ المؤمنين
قال الله تعالى:
إِنَّ هَذَا الْقُرْآنَ يَهْدِي لِلَّتِي هِيَ أَقْوَمُ وَيُبَشِّرُ الْمُؤْمِنِينَ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ أَجْرًا كَبِيرًا
قال الله تعالى:
أَفَمَنْ يَعْلَمُ أَنَّمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ الْحَقُّ كَمَنْ هُوَ أَعْمَى إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُولُو الْأَلْبَابِ
اخوك
رماح الحق
تعليق
-
ليس لدي تعقيب على إفتراءات الصندوق على الجمري وتفسيراته لكلام خصمه حسب هواه
ولكن فقط اقول للمهند الحسيني
احترم نفسك ولا تستهزأ بالبحرين وليس ذنبنا إن كان بيننا الكثير من الهنود اللذين قد يفهمون اكثر منك ومن صاحبك ثم إن (لافرق بين عربي وأعجمي إلا بالتقوى والعمل الصالح )
البحرينين فقط هم الوحيدين اللذين يعلمون ماهي البحرين ومن هم اهلها وكيف هم يجاهدون هنا ثم إن جهادنا هنا يختلف عن الجهاد في العراق وفلسطين انا متأكدة أنك لم تفهمم ما قلت لأن الحقد يعمي القلب والإنسان عدو ماجهل ولو سمحت لا(تجيب سيرة البحرين على لسانك فاااهم )
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة مغربي حرأهل السنة يؤمنون بعصمة القرآن وسلامته من التحريف والتبديل والزيادة والنقص، ومجمعون على كفر من يرى عكس ذلك،
فأنت تتحدث بخلاف الواقع تماما يا مهرج
لأن إجماع أهل السنة قائم على عدم التكفير في هذه المسألة تحديدا
وإذا أردت الدليل صفعناك به بعد أن تذكر لنا دليلك الذي لن تأتي به ابدا
-------------------------------------------------------
أما المتزندق المتورط متعب فيبدو انه شعر بالمأزق الكبير الذي وقع فيه فرد كلامنا على استحياء ..
تستاهل يا بغل ، فهذا جزاء حمية الجاهلية والتعصب بجهل
------------------------------------------------------
أما صندوق المجاري فمازال يكثر من النهيق والكلام الفارغ ومازال البغل الخالصي يصفق لنهيقه، وشر البلية ما يضحك .
( الجمري )التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 06-10-2007, 02:12 AM.
تعليق
-
ولماذا الإنتظار يا جاهل ، فطالما أنك تتكلم بثقة وتؤمن أنني أقول بالتحريف ، فإذا أنت تعرف كلامي جيدا فما عليك إلا أن تثبت مزاعمك يا متورط ..
وأحذرك أن تستعين مرة أخرى بالبغل الآخر صندوق المجاري ، لأن الإستعانة بنهيق الحمير سوف يعجل بتمريغ أنفك المرة بعد الأخرى وفي وقت قياسي .
( الجمري )
تعليق
اقرأ في منتديات يا حسين
تقليص
المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
---|---|---|---|---|
أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
|
ردود 2
13 مشاهدات
0 معجبون
|
آخر مشاركة
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 07:23 AM
|
||
أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
|
استجابة 1
12 مشاهدات
0 معجبون
|
آخر مشاركة
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 09:48 PM
|
تعليق