بسم الله الرحمن الرحيم

*** الباحث عن الحقيقة ***

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


أولا : كنت أود أن تطرح أسئلتك واحدا تلو الآخر ، بدل أن تسردها جميعا لأني أرى أن الموضوع بهذا الشكل سيكون مصيره التشتت .

ثانيا : أحب أن أعرف بأي مذهب أنت تتمذهب .. لأنه وفي مقام الاحتجاج والمناظرة لا بد وأن يعرف الطرف الآخر مذهب محاوره ليحجه بأقوال علمائه وما صح لدى علماء هذا المذهب من روايات وما ذكره مؤرخوه من وقائع وأحداث .

ثالثا : قلت : ( أرجو أخي التلميذ بأن يكون جوابك لي نابعا من المنطق و التأريخ و ليس على روايات فلان و علتان عن فلان و علتان ) .

أقول : هل يعني قولك أن الروايات التي رواها العلماء في مصنفاتهم وصححوها لا تصلح أن تكون حجة في المقام ؟


رابعا : ماذا تعني بالمنطق والتاريخ ؟


وتقبل تحياتي

التلميذ

الأخ العزيز التلميذ

تحية طيبة و بعد،

أسألتي كلها تدور حول الرِّدة و يمكنك أن تجيب عن الأول فالأول و يمكنك أن تدمج إجابة سؤالين أو أكثر لو رأيت أنهما و في شكل من الإشكال متناغمان.

و هل مذهبي مهم للمحاورة و أنا الذي أقول بتحكيم العقل لا الروايات؟ تحكيم السرد التاريخي و المنطقي للأحداث لا المرويات؟ ثم أن أسألتي من النوع الذي ليست بحاجة إلى أن نحتج فيها إلى رأي العلماء، المهم يا أخي لنبدأ حوارنا ، أنا و أنت بفهمنا للمواضيع بعد قراءاتنا المتعددة ، فهل يمكن ذلك؟ ثم أني يا أخي و في مواضع كثيرة ذكرت بأني مسلم شيعي أمارس شعائري الدينية الرئيسية المفروضة علي من الله سبحانه و تعالى حسب ما يمارسه أي شيعي جعفري إثنى عشري ، و الله على ما أقول شهيد و لكن كثيرا من الأعضاء لا يصدقون هذا.

شرحت رأيي في إعادة دراسة هذه المواضيع الخلافية بالمنطق و السرد التاريخي و لكم مع الأسف لم يتجاوب أحد و لربما لم أستطع أنا أن أوضح ما أريد و لكن صبرا و من خلال استمرار النقاش سيتضح لك ما أعني، فهل أطمع أن تتغاضى عن هذا السؤال في هذا الموضوع في الوقت الحاضر و تبدأ معي حوارك الذي دعوتني مشكورا إليه؟

و أخيرا : تأكد تماما بأني لست من هواة إثارة النعرات الطائفية و لست من هواة الهجوم على أي مذهب كان، و لست أسعى هنا إلى محاولة إثبات وهن المذهب الشيعي الإثنا عشري ، و لكني أسعى جاهدا إلى معرفة الحقيقة التي من خلالها يمكن لأمة الإسلام أن تتوحد أو على الأقل لتتقارب.

و السلام

بسم الله الرحمن الرحيم


*** الباحث عن الحقيقة ***


** إذا كنت شيعيا إماميا إثنى عشري كما تقول ... فهل أنت في أخذ الفتوى ترجع إلى مجتهد معين فتأخذ باجتهاده وتتعبد حسب فتاواه أم أنك بنفسك مجتهد فتتعبد حسب ما وصلت إليه باجتهادك ؟


** وهل أنت في شك من عقيدةتك وإيمانك بالنص على علي وبقية الأئمة الطاهرين عليهم السلام وأنك في تعبدك بمذهب أهل البيت وقولك بإمامة الأئمة الإثنى عشر تعيش حالة شك في ذلك وليس لديك يقين أم ماذا ؟

** قلت لك عرف لي ماذا تريد بالسرد التاريخي وماذا تعني به ، وكذلك بالنسبة للمنطق ؟ وكيف نستطيع أن نميز بين الرواية والسرد التاريخي وبين ما هو من المنطق وما هو من غيره ... ؟


** كما سألتك عن الروايات هل هي غير معتبرة عندك سواء كانت الروايات الشيعية أو السنية ؟ وهل تعتبر ما تسالمت عليه الروايات عند الفريقين بالنسبة لبعض الأحداث التاريخية لا يمكن لنا الاستشهاد به في المقام لأنه وارد من طريق الرواية أم ماذا ؟


التلميذ

أخي العزيز التلميذ

تحياتي و احتراماتي و بعد،

موضوع النقاش ليس شخصي أنا، و ليس المهم على أي مذهب أنا و أي إمام أو مجتهد أقلِّد. طلبت مني أخي الكريم أن أفتح موضوعا لنناقشه سوية، و أي موضوع أهم من موضوع الفرقة بين شرائح كثيرة من المجتمع الإسلامي و على مدى قرون عديدة. و أساس هذا النزاع أو الخلاف هو موضوع و لاية الإمام علي و اغتصاب خلافته من قبل صحابة رسول الله و الذين يعتبرهم الشيعة بأنهم مرتدّين. فانناقش مسألة الرِّدة هذه لنصل إلى نتيجة. و أرجوا أن تدع الإمور الشخصية لوقتها.

الأسئلة هي :

- ما هو تعريفك للردة ؟

2 - ما هو المبدأ أو العقيدة التي ارتُد عنها؟

3 - من هم هؤلاء المرتدين؟

4 - إن كنت تقصد بأن من المرتدين الخلفاء الثلاثة قبل الإمام علي فلم عاشرهم الإمام بالحسنى و لم يقاتلهم؟

5 - إن كنت تقصد بأن من المرتدين الخلفاء الثلاثة قبل الإمام علي فلم رضيت أغلبية أمة لا إله إلا الله بهم و خصوصا صحابة الرسول و المهاجرين و الأنصار و هم لا زالوا حديثي العهد برسول الله؟

6 - هل كان تعليم الرسول لصحابته بهذا الوهن بحيث يرتد كل هذا العدد الكبير من أهل المدينة من الصحابة و غيرهم مهاجرين و أنصارا بمجرد وفاته؟ ألا تعتقد بأن مثل هذا الإعتقاد يضعف من مكانة و مقدرة الرسول في أنه كان معلما ناجحا؟

7 - هل يمكن لرسول الله أن يكون بهذه السذاجة و بهذه الغفلة و هو المعصوم أن لا يعرف صحابته الذين سيرتدون عنه فيزاوجهم و يصاهرهم؟

فهل لديك أخي أية أجوبة أم سندور في حلقة مفرغة؟

أخوك

الباحث عن الحقيقة

اخي الباحث عن الحقيقه ان كنت حقا تبحث عن الحقيقه فنصيحتي ان تقراهذا الكتاب وستجد الحقيقه ان هداك لها الرحمن وكتب انك من السعداء
مع تمنياتي بالموفقيه

والمفروض عدم التدخل في الموضوع الذي طرحة الأخ الباحث مع الاخ التلميذ والكتاب الذي وضعتيه رده أضغط هنا والرد الوافي على هذه النصيحة وهو أولى بها

تحياتي؛؛

لماذا الحنق والغيظ الذي تكنه يا ولد الديره والذي يكاد ينفجر(باين من ردودك )
(انك لا تهدي من احببت ولكن الله يهدي من يشاء)
(من يهده الله فهو المهتد *ومن يضلل فلن تجد له وليا مرشدا)
وهذي الكتب (وغيرها كثير)موجوده وللاخ الباحث عن الحقيقه حق الاختيار....
الموضوع مايستاهل كل هذا التعصيب.....
وثانيا انت اعترضت لاني تدخلت بالموضوع فلماذا دخلت انت ايضا ....
وانا ما تدخلت الا عندما رايت ردود التلميذ تاخرت .......

بسم الله الرحمن الرحيم

*** الباحث عن الحقيقة ***

هذه الأسئلة التي طرحتها علي ليست بجديدة ... فقد أشكل بها على الشيعة العديد من علماء أهل السنة ... وقد رد عليها علماء الشيعة .. مثل السيد المرتضى في الشافي والشيخ الطوسي في تلخيص الشافي والعلامة المظفر في دلائل الصدق ... وإن لم نقل كلها فعلى الأقل بعضها .. وأنا لا أريد أن أدور معك في حلقة مفرغة .. ولكن قبل أن أدخل معك في صلب الحوار لا بد وأن أتفق معك على أساسيات ... وسألتك مجموعة من الأسئلة ينبغي أن أعرفك جوابك عليها ... خصوصا المذهب الذي أنت تتعبد به كي ألزمك بالروايات التي يراها علماء مذهبك أنها صحيحة ومقبولة لديهم ... وكذلك الأمر بالنسبة لأقوال العلماء ...

وسألتك عن الروايات ...
وسألتك عن معنى المنطلق عندك وماذا تريد به ...

وسألتك عن التاريخ أو السرد التاريخي ماذا تعني به ...

وأسألك عن العقل ومتى يمكن تحكيمه في مثل هذه الأمور وكيف يمكن لنا أن نستند إلى العقل في إثبات مثل الأمور التي طرحتها أو نفي ذلك ...


فهل أجد عندك جوابا ... ؟ لكي أستمر معك في الجواب على أسئلتك واستفساراتك ... أنا بالانتظار ...


علما أن أسئلتك ليست محرجة بالنسبة لي تماما ، فأنا قد جهزت الرد على بعضها ... وسترى ما يسرك ...

التلميذ

الأخت العزيزة الشيماء

أشكرك لمشاركتك و إشارتك للكتاب. لقد قرأت هذا المقال أو هذا الكتاب من قبل ، و صحيح بأن فيه الكثير من الحقيقة و لكنها الحقيقة التي يراد بها باطل. على كل حال نحن هنا لنتحاور كأخوة في هذه المسألة الشائكة و هي التفرقة بين صحابة الرسول ، هذا مرتد و هذا موالي ، و هذه التعريفات أخذناها من كتب الأقدمين و كأنها أقوال مقدسة. و رأيي هو لا بد في هذا الزمان أن نقوم بغربلة هذه القضايا و لا أقول إزالتها من موروثنا الديني و لكن أن ندع جانبا ما لا يتعارض و عبادتنا الحقّة لله سبحانه و تعالى و مما لا يزرع شقاقا بيننا و بين إخوتنا في الإسلام و مما هو ليس من الشريعة الإسلامية أصلا.

إن الشريعة الإسلامية هي شريعة سمحاء و إن الله هو العفو الغفور و هو صاحب الإمر من قبل و من بعد، و نحن مطالبون من قبل رب العزة أن نعبده وحده و لا نشرك معه في عبادته أحدا و أن نترك الحكم على من خالف دينه و ما أنزله على رسوله له هو وحده.

لو أن جميع المسلمين على ظهر هذه البسيطة حاولوا مجتمعين أن يلقوا خلف ظهورهم خلافاتهم في الأشخاص و اهتموا بتعاليم الدين التي تدعوا للتسامح و المغفرة و عبادة الله وحده لاتحدت كلمتهم و علا شأنهم.

أعلم تماما بأن هناك من أعضاء هذا المنتدى من لا يوافقونني الرأي لأنهم و الحق معهم قد ولدوا و ترعرعوا و نشأوا و هم يقدسون هذا الموروث الديني و كمثال على ذلك : كتاب الكافي للكليني و أمثاله من كتب الأقدمين فإن البعض يعتقد بأنه دستور الشيعة و هو ليس بذلك و لا بد من غربلته و تمحيصه و دراسته حسب التغييرات في المعرفة منذ زمن الكليني و رفاقه و حتى زمننا هذا.

شكرا للجميع و بانتظار رد الأخ التلميذ الذي تأخر عسى المانع خيرا. إتمنى له الصحة و العافية و لكم جميعا

و السلام

الأخ التلميذ

أرى أننا ندور في حلقة مفرغة. تذكر بأنك أنت من دعاني لفتح موضوع جديد أضع فيها أسئلتي و تقوم أنت بالإجابة عليها و أرى الآن بأنك تماطل في الإجابة و ترد على أسئلتي بأسئلة لا تمت للموضوع بصلة.

إن كنت تعتقد بأن الإجابة على أسئلتي موجود في كتب العلماء الذين ذكرتهم إذا لماذا إنشاء هذه المنتديات الحوارية؟ و لماذا الحوار من أساسه؟ و هل هذه الكتب هي كتب مقدسة؟ و هل كاتبوها من المقدسين؟

أخي العزيز

لما كنت و بناء على رغبتك قد طرحت عليك مجموعة من الإسئلة ، فإما أن تجيب عليها برأيك و ليس بطريقة (قص و الزق) و إما أن يقوم المشرف مشكورا برفع التثبيت عن الموضوع ليذهب حيث يجب أن يكون.

الأسئلة للمرة الأخيرة هي :

1 - ما هو تعريفك للردة ؟

2 - ما هو المبدأ أو العقيدة التي ارتُد عنها؟

3 - من هم هؤلاء المرتدين؟

4 - إن كنت تقصد بأن من المرتدين الخلفاء الثلاثة قبل الإمام علي فلم عاشرهم الإمام بالحسنى و لم يقاتلهم؟

5 - إن كنت تقصد بأن من المرتدين الخلفاء الثلاثة قبل الإمام علي فلم رضيت أغلبية أمة لا إله إلا الله بهم و خصوصا صحابة الرسول و المهاجرين و الأنصار و هم لا زالوا حديثي العهد برسول الله؟

6 - هل كان تعليم الرسول لصحابته بهذا الوهن بحيث يرتد كل هذا العدد الكبير من أهل المدينة من الصحابة و غيرهم مهاجرين و أنصارا بمجرد وفاته؟ ألا تعتقد بأن مثل هذا الإعتقاد يضعف من مكانة و مقدرة الرسول في أنه كان معلما ناجحا؟

7 - هل يمكن لرسول الله أن يكون بهذه السذاجة و بهذه الغفلة و هو المعصوم أن لا يعرف صحابته الذين سيرتدون عنه فيزاوجهم و يصاهرهم؟

و السلام

بسم الله الرحمن الرحيم

*** الباحث عن الحقيقة ***

أنا لا أريد أن أدور معك في حلقة مفرغة .. ولكن قبل أن أدخل معك في صلب الحوار لا بد وأن أتفق معك على أساسيات ... وسألتك مجموعة من الأسئلة ينبغي أن أعرف جوابك عليها ... خصوصا المذهب الذي أنت تتعبد به كي ألزمك بالروايات التي يراها علماء مذهبك أنها صحيحة ومقبولة لديهم ... وكذلك الأمر بالنسبة لأقوال العلماء ...

وسألتك عن الروايات ...
وسألتك عن معنى المنطلق عندك وماذا تريد به ...

وسألتك عن التاريخ أو السرد التاريخي ماذا تعني به ...

وأسألك عن العقل ومتى يمكن تحكيمه في مثل هذه الأمور وكيف يمكن لنا أن نستند إلى العقل في إثبات مثل الأمور التي طرحتها أو نفي ذلك ...


فهل أجد عندك جوابا ... ؟ لكي أستمر معك في الجواب على أسئلتك واستفساراتك ... أنا بالانتظار ...

وأظن أن الاتفاق على أساسيات ومرتكزات معينة من حق أي محاور ... أم أنك تريد من حوارنا أن يكون حوار الطرشان ...

هل أسئلتي بخصوص هذه الأساسيات محرجة إلى هذه الدرجة التي تجعلك تمتنع من الإجابة عليها ؟

الأخ التلميذ

أسئلتك أيها الأخ العزيز ليست محرجة و لكنها خارج النص و لا علاقة لها بالموضوع.

و لكن لأسهل الأمر عليك أقول لك بأني مسلم شيعي جعفري.

و أريدك أخي أن ترد علي برأيك لا بطريقة القص و اللزق من كتب الأقدمين. بالتأكيد إنك قرأت الكثير من هذه الكتب و البحوث و أريد منك ردا بسيطا تستخلصه من تلك القراءات ليكون حوارنا عصريا، بيني و بينك، و ليس بين علمائي و علماؤك.

فهل يمكن أن نبدأ أم ستستمر في المماطلة؟

؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟
؟؟؟؟
؟؟؟
؟؟
؟

بسم الله الرحمن الرحيم


*** الباحث عن الحقيقة ***

إذا لم تكن أسألتي محرجة فلماذا لا تتفضل وتتحفنا بالجواب عليها أيها الفطحل ...

أكرر هذه الأسئلة والتي يعتبر جوابك عليها واتفاقي معك حولها أساسا للدخول معك في النقاش والحوار والجواب على أسئلتك .

وأكرر هذه الأسئلة ...

هل الروايات المروية في كتب الفريقين سنة وشيعة غير معتبرة عندك ولا تقبل الاحتجاج بها ؟

ماذا تعني بالمنطق وماذا تريد به ؟

وماذا تعني بالتاريخ والسرد التاريخي ؟


وأسألك عن العقل ومتى يمكن تحكيمه في مثل هذه الأمور وكيف يمكن لنا أن نستند إلى العقل في إثبات مثل الأمور التي طرحتها أو نفي ذلك ...

فهل أجد عندك جوابا ... ؟ لكي أستمر معك في الجواب على أسئلتك واستفساراتك ... أنا بالانتظار ...


وقلت بأنك شيعي جعفري .. وقبلها قلت بأنك شيعي إثنا عشري ... فهل تنازلت عن الإثنا عشرية ... أم لا زلت تعتقد بإمامة إثنا عشر إماما من أهل البيت عليهم السلام ؟


ومتى قصصت ولصقت حتي تأتي وتحذرني من القص واللصق ... ؟ ولماذا تخاف من القص واللصق ...؟ أليس الذي سأنقله لك قصا ولصقا هو أقوال لعماء الشيعة دحضوا بها هذه الشبهات التي طرحتها ... فهل تراني سآتي بجديد على ما قاله هؤلاء العلماء ؟ أنا لي تمام الخيار بين أن أٌقص وألصق ... أو الخص أقوال هؤلاء العلماء ... وليس لك أن تتحكم أنت في ردودي وما سأرد به عليك ... ولا أدري لماذا تريد الهروب من الاستناد إلى الروايات وأقوال العلماء ؟ ...

نعم لا بد أن أعرف وقبل أن أدخل معك في الحوار والنقاش ما ذا تعني بمفهوم التاريخ والسرد التاريخي ؟ وماذا تعني بالمنطلق ؟ وأعرف أيضا المقدار الذي يمكن لنا أن نحكم العقل بخصوص هذه الأمور ....


تفضل وجاور على أسألتي ولا تتهمني بالمماطلة أو غيرها ...

تفضل يا فطحل وجاوب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

الأخ العزيز التلميذ

بداية أرجوا عدم تحويل الموضوع إلى موضوع تهكم و استفزاز باستعمال كلمات يقصد بها السخرية مثل "فطحل". أنا أيها الأخ العزيز ألتزم دوما أدب الحوار بدون استفزاز، فأرجوا أن تكون كذلك.

تقول بأني قد قلت سابقا بأني شيعي إثنا عشري، فلم أذن تسألني و تلح بالسؤال عن مذهبي و كأنك لا تعرفه و كأني لم أقله؟ ثم هل الشيعة الجعفرية هم غير الشيعة الإثناعشرية أم هم جماعة واحدة؟

أنا لا أعول كثيرا على الروايات المروية في كتب الفريقين فالكثير منها متناقض أو باختلاف كلمات تغير المعنى، و كل فريق يصر على أن مروياته هي الأصح، كمثال "عترتي و سنتي".

المنطق الذي أقصده هو فهمك أنت لقراءتك للتاريخ و لسير الأحداث و استخلاصك منه ماترى أنه الصحيح أو أقرب إلى الصحة و ذلك لأن الكثير من الروايات لا تتماشى مع سير الأحداث و التاريخ.

إن ما قصدته من القص و اللزق هو إجابة السؤال بمرجعيات من الروايات من كتب الفرق لأني أود لو تكرمت بكتابة رأيك في الموضوع و لا بأس بإسناد جوابك مثلا بآيات القرآن الكريم إن كانت تسند ذلك.

أرجوا أن أكون قد أجبتك إلى ماتريد فهل أتوقع منك البدأ في الرد على أسئلتي؟

مع خالص التقدير و الإحترام

أخوك "الفطحل"

الباحث عن الحقيقة