إعـــــــلان

**الجمـري** · 23-10-2007, 03:55 AM

طبعا ما في الصورة قولي

فمتى تبرأ الجمري من أقواله ؟؟

وإذا أردت النقاش في مثل هذه المسألة فليكن نقاشا علميا موضوعيا من دون التأثر بالهالة القدسية العظيمة لكتاب الله ، ومن دون تهويل وطقطقة فارغة كما يفعل المفلسون و الأغبياء . وكما يقول مرجع الضلال ( لا مقدسات في الحوار )

------------------------

وأما بالنسبة لسؤالك عن عصمة القرآن فأقول :

لا يوجد تلازم بين احتمال النقص وعدم العصمة يا صاحبي ، لأن العصمة مرهونة بصحة ما في القرآن وليس بكماله أو نقصانه ..

فمثلا : لو افترضنا أنه قد نقص من القرآن سورة إسمها ( القنوت ) فهذا لا يعني أن ما تبقى منه غير معصوم . سيما بعد أن أُمرنا من قبل أئمة العترة ( الثقل الأصغر ) بتحليل حلاله وتحريم حرامه ، على أن الأمة قد اتفقت على نقص القرآن ( سواء كان النقص في شيء من حروفه أو شيئ من كلماته ) ، وبالتالي فإشكالك هذا ـ إن صح ـ يجري على جميع الأمة .

( الجمري )

**ثابت** · 23-10-2007, 04:11 AM

جيد جدا أيها الزميل ردك هذا

و لكن طالما أنه يجوز أن يلحق به نقص فكيف أضمن ان النقص لم يغير معنى أو يغير تشريع ؟؟؟

فكما تعلم أن تغيير وضع نقطة من مكان لآخر يغير المعنى تماما ... كما فعل اليهود لعنة الله عليهم عندما طبعوا القرآن كله سليما فيما عدا نقطة واحدة حذفوها و هى فى قوله تعالى

وقالت اليهود يد الله مغلولة غُلت أيديهم ولعنوا بما قالوا
فقاموا بحذف النقطة فوق حرف الـ ( غ ) من ( غُلت ) فأصبحت
وقالت اليهود يد الله مغلولة علت أيديهم ولعنوا بما قالوا
و أنت تدرى الفارق بين ذم الله لهم بكلمة ( غُلت أيديهم ) و بين المدح بكلمة ( علت أيديهم )

فإذا كانت نقطة واحدة حولت المعنى من ذم إلى مدح فما بالك تثق بقرآن حذفت منه ليس نقاط فحسب بل حروف و كلمات ؟؟؟

و ما معنى قوله تعالى
{إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون}

و أيضا لو سألك مسيحى و قال لك

إن كنتم تعيبون علينا بأن الإنجيل محرف فإن قرآنكم أيضا محرف .

أشكر لك جديتك فى الحوار بعيدا عن السباب و نتمنى الإستمرار على ذلك ؟؟؟

**الجمـري** · 23-10-2007, 04:20 AM

أما فيما يخص قوله تعالى ( إنا نحن نزلنا الذكر .. الخ ) فسوف نأتي عليه بعد الفراغ من هذه النقطة ..

وأما بالنسبة لسؤالك المتقدم فقد أجبتك سلفا وأعيد لك الجواب مرة أخرى ، على أمل أن تجيبني أنت أيضا على ما جاء باللون الأزرق

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

سيما بعد أن أُمرنا من قبل أئمة العترة ( الثقل الأصغر ) بتحليل حلاله وتحريم حرامه ، على أن الأمة قد اتفقت على نقص القرآن ( سواء كان النقص في شيء من حروفه أو شيئ من كلماته ) ، وبالتالي فإشكالك هذا ـ إن صح ـ يجري على جميع الأمة .

( الجمري )

**ثابت** · 23-10-2007, 04:32 AM

و هل جميع الأمة قالت بالنقص كما يقول الشيعة ؟؟؟

لاحظ أننا نتكلم عن القرآن الموجود بين أيدينا الآن

هل فيه نقص ؟؟؟

و هل أمركم أئمتكم بأن تتبعوا حلاله و حرامه و هو منقوص ؟؟؟ أليس الأولى أن يكملوا ما نقص ؟؟؟

أرجو منك أن تجيبنى أيضا على السؤالين السابقين عن آية حفظ الذكر و سؤال المسيحى .

**المهند الحسيني** · 23-10-2007, 04:44 AM

اللهم صلِّ على سيدنا محمد وعلى آله وسلم
وانصر من نصر آل البيت
واقصم ظهر من عاداهم عاجلا غير آجل

عيدكم جميعا مبارك
وكل عام أنتم بخير
وبعد العودة من الإجازة الإضطرارية نقول على بركة الله:

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

طبعا ما في الصورة قولي

فمتى تبرأ الجمري من أقواله ؟؟
( الجمري )

المؤمن الحق يتبرأ من فعله إذا تبين خطأه، والغرور علامة لا يتميز بها المسلم الحقيقي، لذلك أبو البشر آدم عليه السلام تبرأ من خطأه فندم فتاب فطلب من ربه المغفرة فغفر الله له..

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

وإذا أردت النقاش في مثل هذه المسألة فليكن نقاشا علميا موضوعيا من دون التأثر بالهالة القدسية العظيمة لكتاب الله ، ومن دون تهويل وطقطقة فارغة كما يفعل المفلسون و الأغبياء .( الجمري )

أليس القرآن له قداسة عند المسلم ويعتقد بعصمته وكماله وإعجازه؟
أليس القرآن كلام الله؟
فلماذا لا نتأثر بقداسته وعظمته لأنه كلام الله العظيم؟

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

وكما يقول مرجع الضلال ( لا مقدسات في الحوار ) ( الجمري )

مرجع تحرير العقل من الخزعبلات، وتحرير النقل من الكذب والتدليس لا يرى فيه السيد فضل الله قداسة، لكنه لا يُخضع القرآن لهذا النوع من الحوار المتحرر مثل الجمري، فافهم هذا جيدا ولا تحرف الأقوال عن مضامينها!!
------------------------

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

وأما بالنسبة لسؤالك عن عصمة القرآن فأقول :

لا يوجد تلازم بين احتمال النقص وعدم العصمة يا صاحبي ، لأن العصمة مرهونة بصحة ما في القرآن وليس بكماله أو نقصانه ..

فمثلا : لو افترضنا أنه قد نقص من القرآن سورة إسمها ( القنوت ) فهذا لا يعني أن ما تبقى منه غير معصوم . سيما بعد أن أُمرنا من قبل أئمة العترة ( الثقل الأصغر ) بتحليل حلاله وتحريم حرامه ، على أن الأمة قد اتفقت على نقص القرآن ( سواء كان النقص في شيء من حروفه أو شيئ من كلماته ) ، وبالتالي فإشكالك هذا ـ إن صح ـ يجري على جميع الأمة .
( الجمري )

ما سطره العلامة الجمري هنا لا يعدو أن يكون تثبيتا لاعترافاته السابقة
فهو هنا يؤكد بلغة أبلغ في الإثبات أن القرآن الكريم قد استبيحت حرمته
فطاله التحريف بالنقص الذي زعم فيه أن الأمة قد اتفقت على نقص القرآن الكريم!!
أما التفلسف والدخول في المتلازمات فهو قول مردود لا يقر به عاقل مؤمن بالقرآن وصونه من التحريف، فهناك تلازم حتمي بين النقص وعدم العصمة، فإذا كان القرآن قد انتقص منه وطالته أيدٍ محرِّفة فقد فقد القرآن عصمته، وفقد هيبته وإعجازه وتشريعه، وفقد اهتمام المسلمين بكتاب صار على منوال التوراة والإنجيل عندما لعبت به أصابع اليهود وحرفوا الكلم عن مواضعه!!
القرآن إذا كان محرفا يا سادة يا كرام كان ناقص التشريع،
ناقص الحلال،
ناقص الحرام،
ناقص الأحكام،
فاقدا للكمال والإعجاز،
بل وفاقدا للإهتمام به والتشبث بمحكمه ومتشابهه،
لايوثق في سوره وآياته،
ولا يوثق في أخباره وقصصه ورواياته، لماذا........؟
............لأن هذه نتائج حتمية لمن يؤمن بتحريف القرآن عصمنا الله والمؤمنين من الزلل والوقوع في المحظور!!

كلام الجمري إذن تأكيدٌ لكلامه القديم، والجمري هنا للأسف يتبع خطا آخر َ لا يمثل القول الصحيح، فصار كلامه تشويها متعمدا للمذهب الشيعي، وتوقيعا من طرفه أن الشيعة مؤمنون بالتحريف!!
فهل تقرون له بهذا أيها القراء؟

يقول الجمري في اعترافاته السابقة:

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

-أنا أيضا أؤمن بأن القرآن محفوظ كما أنزل ، ولكنه محفوظ عند أهله وترجمانه ، فهو عند الآل كما أنزل لم ينقص منه حرفا ولم تتبدل مواقع آياته.
- النقيصة ( محتملة )
- لماذا الهروب أصلا ؟؟ فأنا شخصيا لا أرى بأسا بالقول بالتحريف.
- أنا لا أزال أقول بأن القول بالتحريف أمر لا بأس به.
- فالآية الكريمة لا تدل على سلامة القرآن من التحريف ، وإنما تدل على سلامته من الخروج عن مسمى ( الذكرية ) ، وكذلك لا يجوز الإستدلال بها على سلامة القرآن لأنها جزء من القرآن الذي يُشك في سلامته .
- نعم هذا أقررته (تغيير ترتيب الايات داخل السور) أنا وأبصم عليه بالعشر أيضا
( الجمري )

000

**الجمـري** · 23-10-2007, 05:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ثابت

و هل جميع الأمة قالت بالنقص كما يقول الشيعة ؟؟؟

نعم الأمة متفقة على وقوع النقص في القرآن ، فبين من ينقص منه حروفا لا تغير من معناه ، وبين من ينقص البسملة ، وبين من ينقص آيات وسور . وفي جميع الحالات فإن إشكالك المتقدم ـ إن صح ـ يجري على جميع هؤلاء .

المشاركة الأصلية بواسطة ثابت

و هل أمركم أئمتكم بأن تتبعوا حلاله و حرامه و هو منقوص ؟؟؟ أليس الأولى أن يكملوا ما نقص ؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة ثابت

المشرع أعلم بالأولى ، وليس لأحد أن يقول للمعصوم لم فعل ولم لم يفعل ، ولو كان الأمر بالهوى لقلنا أيضا بأن الأولى على نبي الله أن يذكر لنا اسماء المنافقين ، والأولى أن لا يسكت حين قال عمر ( غلبه الوجع ) ، والأولى أن يقتل المنافق عبد الله بن أبي .. الخ .

المشاركة الأصلية بواسطة ثابت

أرجو منك أن تجيبنى أيضا على السؤالين السابقين عن آية حفظ الذكر و سؤال المسيحى .

أنا لست ملزما بالإجابة على جميع أسئلتك السخيفة فلست في قاعة إمتحانات لكي أجيب على سؤال بعد آخر وأتنقل معك من موضوع لآخر .
فأما الآية فقد قلت لك يأتي عليها الحديث بعد الفراغ من النقطة التي بدأتها ، على أنني قد أجبت على هذا السؤال مرارا في المواضيع التي دارت بيني وبين فرقة البغال الضالة .

وأما المسيحي ، فأنا على يقين أنه لا يملك نعلا كالنعل الذي يحمله الوهابي في رأسه ، ومع ذلك فإن قال لي مثل هذا الكلام السخيف فسوف أقول له التالي :

( أيها البغل المسيحي ، ما أشبهك ببغال الوهابية ، فنحن نعيب عليكم أن إنجيلكم محرف بعد أن نقدم الدليل ، فإن استطعت أنت أن تثبت التحريف في القرآن الكريم فتفضل أدل بدلوك ، فنحن أبناء الدليل )

( الجمري )

**المهند الحسيني** · 23-10-2007, 07:33 AM

اللهم صلِّ على سيدنا محمد وعلى آله وسلم
وانصر من نصر آل البيت
واقصم ظهر من عاداهم عاجلا غير آجل

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

نعم الأمة متفقة على وقوع النقص في القرآن ،
فبين من ينقص منه حروفا لا تغير من معناه ، وبين من ينقص البسملة ، وبين من ينقص آيات وسور . وفي جميع الحالات فإن إشكالك المتقدم ـ إن صح ـ يجري على جميع هؤلاء .

كذبت أيها الضال، فالأمة مجمعة على صون القرآن من التحريف، والشذوذ انفرد به عقلك الناقص ومن على شاكلتك من الضالين المغضوب عليهم!!
لا أدري لماذا يقبل الشيعة هنا شاذا بينهم يؤمن بالتحريف على مرأى ومسمع من أهلل الملل والنحل!!

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

أنا لست ملزما بالإجابة على جميع أسئلتك السخيفة فلست في قاعة إمتحانات لكي أجيب على سؤال بعد آخر وأتنقل معك من موضوع لآخر .
فأما الآية فقد قلت لك يأتي عليها الحديث بعد الفراغ من النقطة التي بدأتها ، على أنني قد أجبت على هذا السؤال مرارا في المواضيع التي دارت بيني وبين فرقة البغال الضالة .

السخافة الحقيقية إجاباتك التي تتخبط فيها!!
والفرقة التي تتكلم عنها ألقموك حجرا وأخرسوك بالدليل وحشروك في زاوية ضيقة ورماك أصحابك ولفظوك أرضا لتعديك المستمر على القرآن ورميك إياه بالتحريف والنقص والتبديل..

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

وأما المسيحي ، فأنا على يقين أنه لا يملك نعلا كالنعل الذي يحمله الوهابي في رأسه ، ومع ذلك فإن قال لي مثل هذا الكلام السخيف فسوف أقول له التالي :

( أيها البغل المسيحي ، ما أشبهك ببغال الوهابية ، فنحن نعيب عليكم أن إنجيلكم محرف بعد أن نقدم الدليل ، فإن استطعت أنت أن تثبت التحريف في القرآن الكريم فتفضل أدل بدلوك ، فنحن أبناء الدليل )

( الجمري )

وهل فرقت بينك وبين النصارى أيها الضال حتى تقول إنك ابن الدليل؟
أنت مثلهم في التحريف، المسلمون يقولون كتاب الله مصون من التحريف وأنت تقول: بل هو محرف مجمع عليه!!
النصراني ضائع الدين والملة يستبشر بأدعياء أمثالك ليقول بأن القرآن محرف!!
تعسا لك ولتطاولك على كتاب الله!!
وتعسا لمن يؤيدك ويرضى بقولك!!
فهل هنا من ضال يعلن أنه على دين الجمري وعقيدته؟!!

**-أمةُ الزهراء-** · 23-10-2007, 07:51 AM

استغفر الله العليّ العظيم ..

والله كلام الجمري يقشعر له البدن ..

وطعن بأمير المؤمنين سلام الله عليه ...

**مجنون الحسين1** · 23-10-2007, 08:23 AM

كل المذاهب الاسلاميه لا تقر بتحريف القرآن وهذا هو القول الفصل000واذا اردتم خدمة اعداء الاسلام في اثبات تحريف
القرآن (حاشا لله) فأنقل لكم مصادر السنه تقول بتحريف القرآن مع ان الشيعه لا تعتبر هذه المباني محسوبه على
رأي السنه000فهل يتعظ الوهابيه ويكفوا عن خدمة اليهود والنصارى كعادتهم!!

1 ـ روي عن عائشة : " أنّ سورة الأحزاب كانت تقرأ في زمان النبي (ص) في مائتي أية ، فلم نقدر منها إلاّ على ماهو الآن " ـ الاتقان 3 : 82 ، تفسير القرطبي 14 : 113 ، مناهل العرفان 1 : 273 ، الدرّ المنثور 6 : 56 ـ وفي لفظ الراغب : " مائة آية " ـ محاضرات الراغب 2 : 4 / 434 .
2 ـ وروي عن عمر وأبي بن كعب وعكرمة مولى ابن عباس : " أنّ سورة الأحزاب كانت تقارب سورة البقرة ، أو هي أطول منها ، وفيها كانت آية الرجم " ـ الاتقان 3 : 82 مسند أحمد 5 : 132 ، المستدرك 4 : 359 ، السنن الكبرى 8 : 211 ، تفسير القرطبي 14 : 113 ، الكشاف 3 : 518 ، مناهل العرفان 2 : 111 ، الدر المنثور 6 : 559 ـ .
3 ـ وعن حذيفة : " قرأت سورة الأحزاب على النبي (ص) فنسيتف منها سبعين آية ما وجدتها" ـ الدر المنثور 6 : 559 ـ .
الثانية : لو كان لابن آدم واديان …
روي عن أبي موسى الأشعري أنّه قال لقرّاء البصرة : " كنّا نقرأ سورة نشبّهها في الطول والشدّة ببراءة فأنسيتها ، غير أنّي حفظت منها : لو كان لابن آدم واديان من مال، لابتغى وادياً ثالثاً ، ولا يملأ جوف ابن آدم إلاّ التراب " ـ صحيح مسلم 2 : 726 / 1050 ـ .
الثالثة : سورتا الخلع والحفد .
روي أنّ سورتي الخلع والحفد كانتا في مصحف ابن عباس وأفبي بن كعب وابن مسعود ، وأنّ عمر بن الخطاب قنت بهما في الصلاة ، وأنّ أبا موسى الأشعري كان يقرأهما .. وهما :
1 ـ " اللهم إنا نستعينك ونستغفرك ، ونثني عليك ولا نكفرك ، ونخلع ونترك من يفجرك" .
2 ـ " اللهم إياك نعبد ، ولك نصلي ونسجد ، وإليك نسعى ونحفد ، نرجو رحمتك ، ونخشى عذابك، إنّ عذابك بالكافرين ملحق" ـ مناهل العرفان 1: 257، روح المعاني 1: 25.
الرابعة : آية الرجم .
روي بطرق متعدّدة أنّ عمر بن الخطاب ، قال : " إيّاكم أن تهلكوا عن آية الرجم .. والذي نفسي بيده لولا أن يقول الناس : زاد عمر في كتاب الله لكتبتها : الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتّة ، نكالاً من الله ، والله عزيز حكيم . فإنّا قد قرأناها " ـ المستدرك 4 : 359 و 360 ، مسند أحمد 1 : 23 و 29 و 36 و 40 و 50 ، طبقات ابن سعد 3 : 334 ، سنن الدارمي 2 : 179 ـ .
وأخرج ابن أشته في (المصاحف) عن الليث بن سعد ، قال : "إنّ عمر أتى إلى زيد بآية الرجم ، فلم يكتبها زيد لأنّه كان وحده " ـ الاتقان 3 : 206 ـ .
الخامسة : آية الجهاد :
روي أنّ عمر قال لعبد الرحمن بن عوف : " ألم تجد فيما أفنزل علينا : أن جاهدوا كما جاهدتم أوّل مرّة ، فأنا لا أجدها ؟ قال : أفسقطت فيما أسقط من القرآن " ـ الاتقان 3 : 84 ، كنز العمال 2 : حديث / 4741 ـ .
السادسة : آية الرضاع :
روي عن عائشة أنّها قالت : كان فيما أفنزل من القرآن : " عشر رضعات معلومات يحرمن ، ثم نسخن بخمس معلومات ، فتوفي رسول الله (ص) وهنّ ممّا يقرأ من القرآن " ـ صحيح مسلم 2 : 1075 / 1452 ، سنن الترمذي 3 : 456 ، المصنف للصنعاني 7 : 467 و 470 ـ .
السابعة : آية رضاع الكبير عشراً :
روي عن عائشة أنَّها قالت : " نزلت آية الرجم ورضاع الكبير عشراً ، ولقد كانت في صحيفة تحت سريري، فلمّا مات رسول الله (ص) وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها" ـ مسند أحمد 6 : 269 ، المحلّى 11 : 235 ، سنن ابن ماجة 1 : 625 ، الجامع لأحكام القرآن 113:14 .
الثامنة : آية الصلاة على الذين يصلون في الصفوف الأفولى !
عن حميدة بنت أبي يونس ، قالت: " قرأ عليّ أبي ، وهو ابن ثمانين سنة ، في مصحف عائشة: إنّ الله وملائكته يصلّون على النبيّ يا أيّها الذين آمنوا صلوا عليه وسلّموا تسليماً وعلى الذين يصلون في الصفوف الأفولى " . قالت : " قبل أن يغيّر عثمان المصاحف " ـ الاتقان 82:3 ـ .
التاسعة : عدد حروف القرآن .
أخرج الطبراني عن عمر بن الخطاب ، قال : " القرآن ألف ألف وسبعة وعشرون ألف حرف " ـ الاتقان 1 : 242 ـ . بينما القرآن الذي بين أيدينا لا يبلغ ثلث هذا المقدار .

**الجمـري** · 23-10-2007, 12:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Rawiyh

استغفر الله العليّ العظيم ..

والله كلام الجمري يقشعر له البدن ..

وطعن بأمير المؤمنين سلام الله عليه ...

ما شاء الله عليك

ومن أي شيء اقشعر بدنك العظيم يا ترى ؟؟

فما أقوله قاله قبلي السيد الخوئي زعيم الحوزة وقاله العلامة الميلاني يا روح ماما ..

إنت روح تعلم الإملاء أولا قبل الدخول في المناظرات العلمية ..

على الأقل تعلم كيف يكتبون الصلاة على محمد وآل محمد ثم دع بدنك يقشعر ويرقص كما يحلو له بعد ذلك . .

( الجمري )

**المهند الحسيني** · 23-10-2007, 09:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مجنون الحسين1

كل المذاهب الاسلاميه لا تقر بتحريف القرآن وهذا هو القول الفصل000واذا اردتم خدمة اعداء الاسلام في اثبات تحريف
القرآن (حاشا لله) فأنقل لكم مصادر السنه تقول بتحريف القرآن مع ان الشيعه لا تعتبر هذه المباني محسوبه على
رأي السنه000فهل يتعظ الوهابيه ويكفوا عن خدمة اليهود والنصارى كعادتهم!!

اللهم صلِّ على سيدنا محمد وعلى آله وسلم
وانصر من نصر آل البيت
واقصم ظهر من عاداهم عاجلا غير آجل

أخي مجنون الحسين!!
كلامك جميل لكن كلامك المفصل خالف كلامك هنا، فالناسخ والمنسوخ عند الطائفتين ليس من التحريف في شيء، وكلامنا في هذا الموضوع هو عن القرآن الكريم الذي جمعه المسلمون وأجمعوا عليه بحضرة الإمام علي

وأقرّه كما قرأه تلقيا عن رسول الله

عن جبريل

عن الله عز وجل ، فهذا القرآن المجمع عليه هو القرآن الذي بين أيدينا اليوم...
فكيف يزعم زاعم بأن يد التحريف قد تعدت عليه وانتقصت منه وبدلت وغيرت؟
أليس في هذا انتقاصا للإمام علي

بأن القرآن قد حرفه محرفون ولم يعترض على ذلك وهو حي يرزق؟

القرآن الكريم إذا كان محرفا يا سادة يا كرام، فحتما سيكون:
ناقص التشريع،
ناقص الحلال،
ناقص الحرام،
ناقص الأحكام،
فاقدا للكمال والإعجاز،
بل وفاقدا للإهتمام به والتشبث بمحكمه ومتشابهه،
لايوثق في سوره وآياته،
ولا يوثق في أخباره وقصصه ورواياته، لماذا........؟
............لأن هذه نتائج حتمية لمن يؤمن بتحريف القرآن نتيجة التلازم الحتمي بين النقص والعصمة،
أي خبر عن تحريف القرآن الكريم عند أي طائفة إسلامية هو خبر ساقط لا أساس له، ويشهد لهذه العصمة الربانية والحفظ لكتابه الكريم مصاحف اليوم المتفق عليها في دول العالم كله دون تحريف أو تبديل، فتراه واحدا في طهران وهو هو في بغداد وفي بيروت والقاهرة ومكة والمدينة وصنعاء والخرطوم والرباط وتونس وباريس ولندن وموسكو وواشنطن وطوكيو ونيودلهي وكراتشي وكابول وتل أبيب ووارسو ولاجوس وبرازيليا وكركاس والباهاما وسيدني وجاكرتا وكوالالمبور وبكين ومكسيكو و..............
عصمنا الله والمؤمنين من الزلل والوقوع في المحظور!!

**النباش** · 24-10-2007, 02:39 AM

اللهم صل على سيدنا محمد وآل محمد

سؤالي لك ؟!
كيف لا يحتمل ان يعتريه نقص وقد كتبه نعثل ونسبه لنفسه ؟؟

**-أمةُ الزهراء-** · 24-10-2007, 06:55 AM

ألف صلاة وسلام علي سيدنا محمد وآله الطاهرين

واللعن لأعدائهم أجمعين ...

أنا تابعت برنامج كامل للشيخ فيصل العوامي وتطرق لتحريف القرآن الكريم في زمن

أبو بكر وعمر لعنة الله عليهما ..

وكان التحريف في زمن الخليفة الثاني مقلداً رسول الله

صلى الله عليه وآله في نقل بعض الآيات بامر من الله إلى مواضع في بعض السور.. المهم

تطرق للتحريف (أي الشيخ فيصل) ولكن ليس بالنصوص ولا بالكلمات ولا بغيرها ولكن تغير ترتيب السوّر ...

فهل تقصد هذا المقصد أعني تغيير ترتيب السور أم تقصد ما فهمته بالبداية (تحريف السوّر)؟؟

**ثابت** · 25-10-2007, 03:42 AM

الجمرى

عندما تعجز عن الرد تقول أنها أسئلة سخيفة
فأين قولك بأنك لا تهرب ؟؟ كلام فى الهوى ؟؟

إذا كان القرآن الكريم غير مصان عن التحريف فلا فارق بينه و بين الإنجيل و التوراة ؟؟
و من أدراك أن من ضمن ما نقص يكون تشريعا هاما ؟؟

أليس هذا طعن فى الأئمة الذين علموا بالنقص فى القرآن و لم يكملوه ؟؟

إن لم يكمل الإمام ما نقص من القرآن فأى شيئ يكون أهم ؟؟

أما ردك على المسيحى فهو رد ساذج لأنك أنت معترف أن القرآن نقصت منه حروف و كلمات أو على الأقل لا تنكر إستحالة هذا ؟؟ فأنت تعطى الدليل للمسيحى و تطالبه به ... ما أقبح كلامك و إستهزاءك و عدم إحترامك لكلام الله تعالى .

الإنجيل و التوراه مشكوك فى صحتهما .. فإذا كان القرآن أيضا فيه شك فقد إنضم لهما فى التحريف و عليه لا يكون أحدهما دليلا على تحريف الآخر .

هذا ما يتهرب منه الجمرى نضعه له

[frame="9 80"]و لكن طالما أنه يجوز أن يلحق به نقص فكيف أضمن ان النقص لم يغير معنى أو يغير تشريع ؟؟؟

فكما تعلم أن تغيير وضع نقطة من مكان لآخر يغير المعنى تماما ... كما فعل اليهود لعنة الله عليهم عندما طبعوا القرآن كله سليما فيما عدا نقطة واحدة حذفوها و هى فى قوله تعالى

وقالت اليهود يد الله مغلولة غُلت أيديهم ولعنوا بما قالوا
فقاموا بحذف النقطة فوق حرف الـ ( غ ) من ( غُلت ) فأصبحت
وقالت اليهود يد الله مغلولة علت أيديهم ولعنوا بما قالوا
و أنت تدرى الفارق بين ذم الله لهم بكلمة ( غُلت أيديهم ) و بين المدح بكلمة ( علت أيديهم )

فإذا كانت نقطة واحدة حولت المعنى من ذم إلى مدح فما بالك تثق بقرآن حذفت منه ليس نقاط فحسب بل حروف و كلمات ؟؟؟[/frame]

[frame="9 80"]و ما معنى قوله تعالى

{إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون}[/frame]