إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

لكل من ينكر سهو الأئمة, أضع له الرواية في هذا الموضوع المستقل ليقرأها أكبر عدد ممكن

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    المشاركة الأصلية بواسطة Amjad-Ali
    السلام عليكم.
    عزيزي إبراهيم هناك كثير من الشيعة ممن ينكرون سهو الأنبياء و الأئمة و لديهم براهينهم.
    ثم أنا قلت لك السهو الذي موجود في روايتنا ليس السهو الذي ينافي العصمة, بل السهو لمصلحة ما يريدها الله. فأين المشكلة؟
    كل أفعال العباد بأمر من الله وبتدبيرٍ منه .. لمصالح يريدها سبحانه .. وليس الأمر مقصور على سهو الأئمة .

    شكراً لك أيها المحترم .. وياليت السبّابين يتعلمون الحوار منكم .. فبارك الله فيكم .



    تعليق


    • #62
      والله مبدع ياابراهيم بارك الله فيك ووالله انني ادعو لك في صلاتي وعند اصدقائي

      احب ان اضيف للاخوة الشيعة
      المنزه عن النسيان هو الله تعالى
      (

      قَالَ عِلْمُهَا عِندَ رَبِّي فِي كِتَابٍ لَّا يَضِلُّ رَبِّي وَلَا يَنسَى )
      (
      فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ )
      ماذا يقول الله عن آدم ابو البشر
      (وَلَقَدْ عَهِدْنَا إِلَى آدَمَ مِن قَبْلُ فَنَسِيَ وَلَمْ نَجِدْ لَهُ عَزْمًا )

      انظر الى مايقول الله سبحانه وتعالى عن نبينا محمد بن عبدالله صلى الله عليه وآله وسلم (
      وَلَا تَقُولَنَّ لِشَيْءٍ إِنِّي فَاعِلٌ ذَلِكَ غَدًا )
      إِلَّا أَن يَشَاء اللَّهُ وَاذْكُر رَّبَّكَ إِذَا نَسِيتَ وَقُلْ عَسَى أَن يَهْدِيَنِ رَبِّي لِأَقْرَبَ مِنْ هَذَا رَشَدًا
      قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَمَن كَانَ يَرْجُو لِقَاء رَبِّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلًا صَالِحًا وَلَا يُشْرِكْ بِعِبَادَةِ رَبِّهِ أَحَدًا )
      (قُل لاَّ أَمْلِكُ لِنَفْسِي نَفْعًا وَلاَ ضَرًّا إِلاَّ مَا شَاء اللّهُ وَلَوْ كُنتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لاَسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ إِنْ أَنَاْ إِلاَّ نَذِيرٌ وَبَشِيرٌ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ )
      هذا هو رسول الله بشر مثلنا يوحى اليه والوحي قد انقطع بموته عليه الصلاة والسلام
      وهو الذي بلا شك افضل من الامام علي بن ابي طالب في نظر الامة يقول الله عنه كل هذه الايات
      ويظن الاخوة الشيعة بكلامنا هذا اننا ننتقص من قدر سيدنا علي بن ابي طالب رضي الله عن الجميع لا والله ونشهد الله على ذلك ولكننا لانرفعه فوق منزلة الانبياء فلو كان اعلى من الانبياء لخصه الله بآية تتلى الى يوم القيامة ولا يبق لاحد الكلام بعد الاية
      ولكنه صاحب رسول الله ومن آل بيته وزوج ابته واحد خلفاءه ووالد سبطي رسول الله رضي الله عنه وارضاه وجمعنا معه ورسوله والانبياء والصديقين والصالحين
      والدليل الذي اورده ابراهيم بارك الله فيه من طواف الفريضة ثمانية اشواط يدل على ان الامام علي رضي الله عنه بشرمثل رسول الله والرسول بشر مثلنا كما قال الله مثله مثل غيره والمنزه عن النقص هو رب العباد
      ام انه تساوى في نظر البعض مع الله تعالى في عدم النسيان والسهو وكل فعل يفسرونه ويوجدون له فرية وبه لايكون الذي ينسى ويخطىء معصوما عن الخطأ
      فلا يستطيعون ان يقولو ان الامام افضل من الانبياء والله اثبت ان الانبياء ينسون فان قال ان الامام نسي فقد سقطت عنه العصمة المدعاة
      والانبياء قال الله عنهم انهم ينسون بآيات تتلى الى يوم القيامة
      الاخ ابراهيم تذكر قوله تعالى
      (وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ )
      وبلا شك بعد كلامك هذا اوضحت الكثير حتى للمتعالمين ولكن الاصرار على الخطأ مشكلة ولكن نسأل الله ان يفتح على القلوب ويعلم الله اننا لم نشارك في هذا المنتدى الا للدعوة الى الله

      الاخ ابراهيم والله لقد ابليت بلاء ا حسنا بهذا الموضوع وقد يخرج عليك سببابين وشاتمين ولكن ليكن قدوتي وقدوتك رسوالله صلى الله عليه وسلم


      التعديل الأخير تم بواسطة الحبيب99; الساعة 06-11-2007, 04:35 PM.

      تعليق


      • #63
        في صحيحكم البخاري : صحيح البخاري
        * أبواب السهو
        http://www.gooh.net/alkotob/article_148.shtml
        [ 1166 ] حدثنا عبد الله بن يوسف أخبرنا مالك بن أنس عن بن شهاب عن عبد الرحمن الأعرج عن عبد الله بن بحينة رضى الله تعالى عنه أنه قال صلى لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ركعتين من بعض الصلوات ثم قام فلم يجلس فقام الناس معه فلما قضى صلاته ونظرنا تسليمه كبر قبل التسليم فسجد سجدتين وهو جالس ثم سلم


        باب ما جاء في السهو إذا قام من ركعتي الفريضة

        [ 1166 ] حدثنا عبد الله بن يوسف أخبرنا مالك بن أنس عن بن شهاب عن عبد الرحمن الأعرج عن عبد الله بن بحينة رضى الله تعالى عنه أنه قال صلى لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ركعتين من بعض الصلوات ثم قام فلم يجلس فقام الناس معه فلما قضى صلاته ونظرنا تسليمه كبر قبل التسليم فسجد سجدتين وهو جالس ثم سلم

        [ 1167 ] حدثنا عبد الله بن يوسف أخبرنا مالك عن يحيى بن سعيد عن عبد الرحمن الأعرج عن عبد الله بن بحينة رضى الله تعالى عنه أنه قال إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قام من اثنتين من الظهر لم يجلس بينهما فلما قضى صلاته سجد سجدتين ثم سلم بعد ذلك

        باب إذا صلى خمسا

        [ 1168 ] حدثنا أبو الوليد حدثنا شعبة عن الحكم عن إبراهيم عن علقمة عن عبد الله رضى الله تعالى عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم صلى الظهر خمسا فقيل له أزيد في الصلاة فقال وما ذاك قال صليت خمسا فسجد سجدتين بعد ما سلم

        باب إذا سلم في ركعتين أو في ثلاث فسجد سجدتين مثل سجود الصلاة أو أطول

        [ 1169 ] حدثنا آدم حدثنا شعبة عن سعد بن إبراهيم عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضى الله تعالى عنه قال صلى بنا النبي صلى الله عليه وسلم الظهر أو العصر فسلم فقال له ذو اليدين الصلاة يا رسول الله أنقصت فقال النبي صلى الله عليه وسلم لأصحابه أحق ما يقول قالوا نعم فصلى ركعتين أخريين ثم سجد سجدتين قال سعد ورأيت عروة بن الزبير صلى من المغرب ركعتين فسلم وتكلم ثم صلى ما بقى وسجد سجدتين وقال هكذا فعل النبي صلى الله عليه وسلم

        هذا ورد في صحاحكم !!!!!! و جعلتموها من باب التعليم !!!!!!!! إنظر إلى عوانين الأبواب لتقف على المحمل اذي حملتم هذه النصوص عليها .

        و الله عز و جل يقول :
        مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى
        وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى
        إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى
        و قال عز و جل في موضع آخر :
        وما اتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا واتقوا الله ان الله شديد العقاب


        ثم بشأن عصمة الأنبيآء عليهم السلام عندنا نحن الشيعة الجعفرية الإمامية الإثني عشرية أعز الله رايتنا بظهور إمامنا الحجة عجل الله تعالى فرجه الشريف , هو ما ملخصه :


        لقد ثبتت عصمة الانبياء بدليلي العقل و النقل ، و يكفي ان نذكر هنا قوله تعالى في حقّهم (عليهم السلام): (واجتبيناهم وهديناهم الى صراط مستقيم) الانعام/87، ثم نردفه بقوله جلّ وعلا : (و من يهد الله فما له من مضل ), الزمر/37، لنعرف ان الذي يهديه الله لا يقدر على إضلاله أحد .. و في هذا علينا ان نعرف ان الغرض من بعثة الانبياء (عليهم السلام) كما هو معلوم هو تبليغ رسالات الله سبحانه الى الناس ، و الشرط المهم في تحقق هذا الغرض هو الوثوق بالمبلّغ و الاعتماد عليه وإلا أعرض الناس عن المبلغ ولم يأخذوا بكلامه لانتفاء صفة الوثوق.


        و من هنا وجب القول بعصمة النبي في جميع الحالات سواء قلنا في مجال التبليغ والوحي أو في الأقوال و الأفعال العادية ، و يمكن توضيح ذلك في البيان التالي:
        بعد التعرف على ان صفة الوثوق بالمبلّغ والاعتماد عليه شرط أساس في تقبل الرسالة و الايمان بها نتساءل هنا : ما قولك فيما لو شاهد الناس نبيّهم يسهو في تطبيق الشريعة التي أمرهم بها ، او يغلط في أموره الفردية و الاجتماعية ؟ هل من ريب في أن الشك سيجد طريقا رحبة للتسرب إلى أذهان الناس فيما يدخل في مجال الوحي و الرسالة ، بل لن يبقى شيء مما جاء به هذا النبي إلا و تطرقه علامات الاستفهام، ولسان حاله يقول: (هل ما يحكيه عن الله تعالى من الوظائف، هي وظائف الهية حقاً؟ ام انها مزيج من الاخطاء والاشتباهات وباي دليل هو لا يخطيء في مجال الوحي، إن كان يخطئ و يسهو في المجالين الآخرين ؟ و هذا الحديث النفسي و الشعور الداخلي اذا تعمّق في أذهان الناس سوف يسلب اعتمادهم على النبي وتنتفي بالتالي النتيجة المطلوبة من بعثة .. فلا بدّ .. لسد هذا الباب الذي ينافي الغاية المطلوبة من إرسال الرسل .. من أن يكون النبي مصونا عن الخطأ في عامة المراحل ، سواء في حقل الوحي ام تطبيق الشريعة ام في الأمور الفردية والاجتماعية .


        ومن هنا نعلم ان لا دليل عقلي او نقلي يدلل على ارتكاب الانبياء للصغائر و يحصر عصمتهم في نقل الوحي وعدم فعلهم للكبائر فقط كما هو الوارد في سؤالك.
        وأما الآيات التي يستدل بها المجوّزون لوقوع الاخطاء من الانبياء (عليهم السلام) عامة أو من النبي (ص) خاصة فقد ناقشها العلماء ببيانات وافية ودحضوا الاستدلال بها على مراد المجوزين هذا، و يمكن الرجوع الى كتاب (الالهيات) للشيخ جعفر السبحاني ج3 ص 197 للوقوف على تلك البيانات الوافية .
        وفي نفس السياق السابق نقول ان من مراتب العصمة أن لا تحصل من الانبياء أمور توجب النفرة منهم لان ذلك ينافي الغرض من بعثتهم و هو ابلاغ الرسالات السماوية بواسطتهم الى الناس: و من ذلك مسألة البول قائما التي توجب النفر، من فاعلها و قلة مروءته بين الناس، والتي لا نتصور نحن البشر العاديّون ان احدا من الناس المحترمين فضلا عن ذوي الشأن و السمو يفعل ذلك ، ومن هنا يذكر ابن قدامة في (المغني) ج6 ص 500 عن ابي مسعود قوله: ((من الجفاء أنه تبول و أنت قائم))، بل ينقل عن سعد بن ابراهيم انه لا يجيز شهادة من بال قائما، و يروي ـ أي ابن قدامة ـ عن عائشة أنها قالت: ((من حدّثكم أنّ رسول الله(ص) كان يبول قائما فلا تصدقوه، ما كان يبول إلا قاعداً)) قال: قال الترمذي هذا أصح شيء في الباب (فليراجع ثمة).

        فلقد ثبت بالدليل العقلي القاطع ان الأنبياء (عليهم السلام) وكذلك الائمة (عليهم السلام) معصومون من الذنوب والخطأ والنسيان مطلقاً وعلى هذا لابد من تأويل كل الآيات القرآنية التي ظاهرها يوحي بنسبة النسيان اليهم (عليهم السلام).


        ومن الآيات التي ذكرت قوله تعالى في قصة موسى (عليه السلام): (ولا تؤاخذني بما نسيت ولا ترهقني من امري عسرا).
        فان هذه الآية قد يفهم منها للوهلة الاولى نسبة النسيان للنبي موسى (عليه السلام) لكن لتعارض ظاهر هذه الآية مع الدليل العقلي الجازم الذي لا يقبل الشك على عصمة النبي من النسيان يدفعنا الى تأويل ظاهر هذه الآية الى ما يتلائم مع الدليل العقلي وقد ذكر في تأويلها ما روي عن ابن عباس بلا تؤاخذني بما تركت من عهدك واولت ايضاً بلا تؤاخذني بما فعلته مما يشبه النسيان فسماه نسياناً للمشابهة كما قال المؤذن لاخوة يوسف (عليه السلام) انكم لسارقون أي تشبهون السراق فما حصل من موسى (عليه السلام) ليس نسياناً بمعنى الغيبة بل بما يشبه النسيان في النتيجة وذلك لانه قدم الاهم على المهم حسب علمه وأمر بالمعروف ونهى عن المنكر وترك الوعد بالصبر عندما تزاحم في مورد واحد فانه كان ملتفت الى ما وعد به الخضر (عليه السلام) ولكنه لم يصبر على ما رآه منه، فما رآه لا يقاس بشيء امام الوعد الذي قطعه للخضر (عليه السلام).

        وأما قوله تعالى (واذكر ربك إذا نسيت) فإن الخطاب وان كان موجهاً للنبي (صلى الله عليه وآله وسلم) إلا أن المقصود منه الامة وهذا موجود في القرآن في آيات افخر أيضاً.
        أما قوله تعالى في قصة آدم (ولقد عهدنا الى آدم من قبل فنسى) فان المراد بالنسيان هنا هو انه عمل عمل الناسي بأن ترك الامر وانصرف عنه كما يترك الناسي الأمر الذي يطلب منه وقد روي عنهم (عليهم السلام) ان آدم لم ينسَ وكيف ينسَ وهو يذكره ويقول له ابليس (ما نهاكما عن هذه الشجرة الا ان تكونا ملكين او تكونا من الخالدين).
        هذه بعض الآيات التي يجب أن تأول وهناك الكثير من الآيات الاخرى التي يجب ان تأول أيضاً لان ظاهرها يتعارض مع الحقائق الثابتة بالقطع فمثلاً لابد من تأويل (كل شيء هالك الا وجهه) وكذلك (ومن كان في هذه أعمى فهو في الآخرة اعمى واضل سبيلاً) وغيرها كثير .
        التعديل الأخير تم بواسطة لواء الحسين; الساعة 06-11-2007, 04:40 PM.

        تعليق


        • #64
          ياناصبي ياحقود ... انا ماابغى احاورك ..انا افضل اشوفك ضال ...لأن جهنم محتاجة لحطب


          لعنة على سيدك عمر

          ومرة ثانية

          قلنا لكم من قبل يانواصب ...انكم تعبدو رب غير اللي احنا نعبده ... لأن ربكم يحط رجله على الأرض يوم القيامة وتشوفوه ..... ونبينا غير نبيكم لأن نبيكم يهجر ويعبس ويبول واقف وينسى آيات قرآنية وغير معصوم ....

          خلاصة الموضوع ....... انكم احفاد عبدة اصنام والحوار معاكم مافيه فايدة وأنا من اول المصوتين لطردكم من المنتدى لأن انتو خبثاء ولعناء ومسببين فتنة فقط لاغير

          تعليق


          • #65
            شيعة الحمير لم يردوا على النقاط الثلاث حتى الآن ..

            لا أدري لماذا يمأزقون أنفسهم بمواضيع فوق مستواهم ؟؟

            المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري
            دائما الأساس الذي تقوم عليه مواضيع الوهابية أساس فاشل وضعيف ..

            فأولا : العصمة ثابتة بروايات متواترة ، والمتواتر لا ينسخه خبر الآحاد وإن كان صحيحا ، وإنما يعتبر الخبر ( شاذا ) إذا ما خالف المتواتر ، فلا يعمل به ولا يؤخذ بالإعتبار وإن كان صحيحا .

            ثانيا وهو الأهم : على فرض حدوث هذا الأمر مع أمير المؤمنين عليه السلام بالفعل ، فإنه ليس في الرواية تصريح يفيد أن الإمام قد سهى ، فمن أين علمت ذلك وجزمت به ؟ فلربما تعمد الإمام الطواف لحكمة خفيت على الناس . وبالتالي فإن استدلالك بالخبر هو استدلال ظني يا روح بابا .

            ثالثا : سبق و ذكرنا لكم من صحاحكم مجموعة من الأحاديث التي تصرح بحلية المتعة ، وهي روايات صحيحة ، فإذا كانت الرواية الصحيحة تدل بالضرورة على الحكم الظاهر بين سطورها فلماذا إذا تركتم العمل بالأحاديث الصحيحة التي تبيح المتعة ؟ فإن قلتم : لأنها تخالف روايات أخرى . قلنا لكم ( فالحال واحد إذا ) ، وإذا كانت باؤكم تجر أرنبا فباؤنا تجر بغلا ، فإما أن تتفقوا معنا على منهجية واضحة في التعامل مع الرواية من دون تناقض وانتقائية ، وإما أن تأكلوا تبنا .. فهل علينا أن نعلمكم أساليب الحوار قبل أن نحاوركم ؟؟


            والآن إسمع يا روح الماما ..

            إذا أردت أن تشكل على الآخرين فعليك أن تبحث في كل مسألة بحثا موضوعيا علميا ، كبحثنا الذي أخرسكم في موضوع المتعة مثلا . فقد ذكرنا فيه آية قرآنية صريحة وغير منسوخة ، وذكرنا معها أقوال مفسريكم الصريحة وتلاوة بعض الصحابة لها بما يفيد توضيح المراد منها ، وكذلك ذكرنا في المقام روايات صحيحة في إباحة المتعة ، وشهادات من علمائكم على بعض الصحابة والتابعين والفقهاء الذين بقوا على إباحة المتعة . واعترافات علمائكم على أن الذي حرمها هو عمر بن صهاك . وبعض الفتاوى التي تبيح النكاح بأجر ولا تنسبه للزنى ، وأغلقنا عليكم جميع المنافذ ولم نترك لكم سبيلا حتى للمراوغة ، فهل لكم بموضوع مثل هذا يا شيعة كاشفي العورة ؟؟ ..



            ( الجمري )

            تعليق


            • #66
              سبحان من وهب العقول و حرم الجمرى

              عن عبدالرحمن , عن حماد , عن حريز , عن زرارة , عن أبي جعفر عليه السلام : (( أن عليـّـاً عليه السلام طاف طواف الفريضة ثمانية فترك سبعة وبنى على واحد وأضاف إليه ستة ثم صلى ركعتين خلف المقام )) .

              كم عدد أشواط الطواف أيها العبقرى ؟؟
              سبعة أم ثمانية ؟؟
              طبعا سبعة

              هل سيدنا على غير فى العدد بمحض إرادته و خالف رسول الله صلى الله عليه و سلم ؟؟ إن كان مخالف فقد سقطت العصمة ؟


              هل سيدنا على نسى و طاف شوطا ثامنا ؟؟ إن كان نسى فقد سقطت العصمة ؟؟

              تعليق


              • #67
                بسم الله الرحمن الرحيم

                اللهم صل على محمد و آل محمد أفضل ما صليت على إبراهيم و آل إبراهيم و بارك على محمد و آل محمد أفضل ما باركت على إبراهيم و آل إبراهيم إنك حميد مجيد و عجل فرجهم و العن و أهلك عدوهم

                ما يزال صاحب الوضوع مصرا على تجاهل مشاركاتي ، و لعل ذلك لعلمه أنها أصابت موضوعه في مقتل
                أو لعله سكر من مدح المطبلين له و المتراقصين حوله فصدق فعلا أنه أتى بما خرق قوانين المادة والطبيعة ، و تعاظمت عقدة الأنا في نفسه بحيث لم يرى داعيا لأن يرد على مشاركات المتداخلين ، فهو قد انتصر و انتهى الأمر ، و إلا فلماذا يطبل له أصحابه و يصفقون له و يصفونه بالمبدع إن لم يكن قد انتصر ؟ .
                و لعل هذا ما يفسر انتقائيته في الرد على الموالين أيدهم الله
                على العموم سأقوم إن شاء الله بإعادة عرض ردودي عليه و أنتظر جوابه عليها بفارغ الصبر

                قلت في مشاركتي الأولى :

                المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرضا 2

                الأخ إبراهيم :
                لابد أنك تعرف - لطول باعك في الحوار مع أتباع أهل البيت عليهم الصلاة والسلام - أننا لانعتد في العقائد بأخبار الآحاد ، فإحتجاجك علينا في هذه المسألة بخبر آحاد يعد أمرا مستغربا منك ، ولعلها زلة العالم .

                فإذا كنت -هداك الله - قد وقعت على تواتر عندنا يثبت السهو على المعصومين عليهم الصلاة و السلام فانقله لنا حتى ننظر فيه و إلا فلا عبرة بأخبار الآحاد في هذه المسائل

                و لما انتظرت طويلا من دون فائدة كتبت الرد الثاني :

                المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرضا 2
                هناك خطأ منهجي في هذا الحوار، فصاحب الموضوع يريد ان يحتج على الشيعة بخبر آحاد في مسألة عقائدية بينما الشيعة لا يأخذون بالآحاد في هذه المسائل بل بالمتواترات القطعية الصدور، وقد ذكرت له هذه النقطة في مشاركتي السابقة ولكنه تجاهلها للأسف



                قال الجمري:
                فأولا : العصمة ثابتة بروايات متواترة ، والمتواتر لا ينسخه خبر الآحاد وإن كان صحيحا ، وإنما يعتبر الخبر ( شاذا ) إذا ما خالف المتواتر ، فلا يعمل به ولا يؤخذ بالإعتبار وإن كان صحيحا .


                فرد عليه ابراهيم:
                بل يؤخذ به ويُعتدّ به .. وهو حجة في العقائد والأحكام


                وهذا من اعجب الكلام حقيقة!!

                يؤخذ به؟!!

                وهو حجة؟!!

                عند من؟!!

                اذا كان عندك انت فهو شأنك، اما اذا كنت تقصد عند اتباع اهل البيت عليهم الصلاة والسلام فعليك اثبات ذلك من كلام جمهور علمائنا

                وهذا التحدي يرفع لك يا ابراهيم





                في النهاية اوجه سؤالا للمنصفين ...

                اذا جاء العاقل خبران متعارضان، احدهما متواتر قطعي قد سارت به الركبان، والآخر واحد ظني، فبأيهما يأخذ؟

                ملخص ما يستند عليه صاحب الموضوع في إبطال العصمة هو نقطتين :

                1- الرواية التي ذكرها في البداية و قد قلنا بأنها رواية آحاد لا تؤخذ منها عقيدة كما هو منهج أتباع أهل البيت عليهم الصلاة والسلام و لم نسمع له ردا على ما قلناه .

                2- الآية الكريمة (( قال لا تؤاخذني بما نسيت )) و هي - كما هو واضح - غير قطعية الدلالة ، فكلمة (( نسيت )) في الآية الكريمة قد تفسر بمعنى (( تركت )) و ورود هذا الإحتمال يكفي في عدم جواز الأحتجاج بها في العقائد لأن أتباع أهل البيت عليهم الصلاة والسلام لايأخذون في العقائد إلا بالقطعيات و اليقينيات و ليس بالظنيات و الترجيحات .

                و لكن المصيبة أن علم المحاورين هذا يعلم - و إذا كان لا يعلم فالمصيبة أعظم - أن أتباع أهل البيت عليهم الصلاة والسلام لايأخذون في العقائد إلا باليقينيات و القطعيات كحكم العقل القطعي أو النقل المتواتر القطعي ، و رغم هذا فهو يريد أن يستدل عليهم في إبطال العصمة بالظنيات كأخبار الآحاد الظنية أو تفسير هذه الآية الكريمة الظني , و هذا خطأ منهجي واضح في أسلوب الإستدلال ، فالمستدل يجب أن يحتج على خصمه بمنهجه ( أي منهج الخصم ) ، فإذا كان صاحب الموضوع يأخذ بأخبار الآحاد في مجال
                العقائد فهذا شأنه و لكن ليس له أن يحتج علينا بخبر آحاد في مجال العقيدة لأننا لا نجوز ذلك , و ليس له أن يحتج علينا بتفسير ظني لآية ما لأننا لا نأخذ بالظنيات في مجال العقائد .

                ** قال الجمري :
                العصمة ثابتة بروايات متواترة ، والمتواتر لا ينسخه خبر الآحاد وإن كان صحيحا ، وإنما يعتبر الخبر ( شاذا ) إذا ما خالف المتواتر ،
                فلا يعمل به ولا يؤخذ بالإعتبار وإن كان صحيحا .

                فرد عليه سيف العلم المسلول إبراهيم :
                بل يؤخذ به ويُعتدّ به .. وهو حجة في العقائد والأحكام

                هل حقا إذا ورد خبران متعارضان أحدهما مشهورمتواتر و الآخر شاذ فأنه يؤخذ بالشاذ في مجال العقائد و الأحكام و يطرح المتواتر؟
                أترك التعليق للمطبلين لصاحب الموضوع

                ** قال أحد المطبلين للكاتب النحرير إبراهيم :
                والله مبدع ياابراهيم بارك الله فيك ووالله انني ادعو لك في صلاتي وعند اصدقائي

                أن تدعو له في الصلاة أمر مفهوم فالصلاة من الحالات التي يستجاب فيها الدعاء إن شاء الله تعالى ، و لكن ما معنى قولك أنك تدعو له عند أصدقائك ؟!!!
                هل تقصد أن بيوت أصدقائك يستجاب فيها الدعاء أيضا ؟
                إذا كان الأمر كذلك فلا تنسى أن تدعوا لنا نحن أيضا عند أصدقائك


                و الحمد لله رب العالمين

                تعليق


                • #68
                  المشاركة الأصلية بواسطة الحبيب99
                  والله مبدع ياابراهيم بارك الله فيك
                  جزاك الله الجنة .. ورفع قدرك أخي الحبيب .



                  تعليق


                  • #69
                    المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرضا 2
                    ما يزال صاحب الوضوع مصرا على تجاهل مشاركاتي
                    أستغفر الله .. لم أتجاهلها عمداً .. فأحسن الظن بي بارك الله بك



                    المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرضا 2
                    ولعل ذلك لعلمه أنها أصابت موضوعه في مقتل
                    مقتل مرة وحدة ؟؟؟ .



                    المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرضا 2
                    أو لعله سكر من مدح المطبلين له و المتراقصين حوله فصدق فعلا أنه أتى بما خرق قوانين المادة والطبيعة
                    أنا العبد الفقير لعفو ربه .
                    (( ربِّ إني لما أنزلت إليّ من خير .. فقير )) .



                    المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرضا 2
                    وتعاظمت عقدة الأنا في نفسه بحيث لم يرى داعيا لأن يرد على مشاركات المتداخلين
                    قلت لك أنا العبد الفقير لعفو ربه .



                    المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرضا 2
                    فهو قد انتصر و انتهى الأمر ، و إلا فلماذا يطبل له أصحابه و يصفقون له و يصفونه بالمبدع إن لم يكن قد انتصر ؟ .
                    أخذت الأمر بحساسية كبيرة .
                    المسألة بسيطة يا عزيزي .. عموماً سامحني إن كنت أخطأت بحقك .. بدون قصد يشهد الله .



                    المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرضا 2
                    الرواية التي ذكرها في البداية و قد قلنا بأنها رواية آحاد لا تؤخذ منها عقيدة كما هو منهج أتباع أهل البيت عليهم الصلاة والسلام و لم نسمع له ردا على ما قلناه .
                    أين ذكر علماء الشيعة الأعزاء بأنها رواية آحاد .. ولماذا لم يذكروا ذلك في شرحهم للرواية .
                    وكيف عرفت أنها آحاد ؟؟؟ .
                    وماهي شروط الآحاد بالنسبة لعدد رجال طبقات السند لدى الإمامية ؟؟؟ .. وماهي أقسام الآحاد لديكم ؟؟؟ .



                    المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرضا 2
                    الآية الكريمة (( قال لا تؤاخذني بما نسيت )) و هي - كما هو واضح - غير قطعية الدلالة ، فكلمة (( نسيت )) في الآية الكريمة قد تفسر بمعنى (( تركت )) و ورود هذا الإحتمال يكفي في عدم جواز الأحتجاج بها في العقائد لأن أتباع أهل البيت عليهم الصلاة والسلام لايأخذون في العقائد إلا بالقطعيات و اليقينيات و ليس بالظنيات و الترجيحات .
                    ماشي يا اُستاذنا الفاضل .
                    مادامت كلمة ( نسيت ) في نظرك من الظنيات وليست من القطعيات .. فماهي الكلمة التي ممكن أن تكون من القطعيات ؟؟؟ .. مع العلم أنك تجاهلت وتناسيت كلام المفسرين الشيعة الذين أكدوا على أنها تعني النسيان الذي هو ضد الذكر .

                    ما رأيك بقول علماء التفسير التي ذكرتها لك ؟؟؟ .. لم تتطرق إليها يا سيدي الفاضل .



                    تعليق


                    • #70
                      ابرااهيم أول من رفع في موضوعي

                      ادخلوا لترون00 ومع ذلك اقول لكل الهاربين 00 لاتتركوا بنت عبدالفتاح وحدها عيب!!

                      تعليق


                      • #71
                        المشاركة الأصلية بواسطة مجنون الحسين1
                        ابرااهيم أول من رفع في موضوعي . ادخلوا لترون
                        إن كنت صادقاً في كلامك ودعواك
                        فلماذا لا تقتبس ( إستسلامي ) من موضوعك الذي تجاوزت فيه الردود 850 رد .. يجبّ عليك أن تـُسهـّل على القارىء عناء البحث مابين 850 رد .. وتضع ( إستسلامي ) هنا مقتبساً حتى يرى الأعضاء مصداقيتك .
                        أم أنك تكذب عليهم ؟؟؟ .

                        أنتظر إقتباسات إستسلامي التي تدّعيها .


                        المشاركة الأصلية بواسطة مجنون الحسين1
                        ومع ذلك اقول لكل الهاربين 00 لاتتركوا بنت عبدالفتاح وحدها عيب!!
                        كنت من المشاركين في موضوعك .. ولكنك تتجاهل الحوار معي .. ووضعت لك آية 73 سورة الكهف ولم تناقشني فيها .. ووضعت لك حديث نسيان سيدنا عليّ في طواف الفريضة وأيضاً لم تناقشني حوله .. فكيف تدعونا إلى نقاشك وأنت تتجاهلنا ؟؟؟ .

                        يا عزيزي :
                        من أراد النقاش والحوار لا بدّ أن يحاور أصحاب الإحتجاج المخالفين له في المذهب والمعتقَد .. فإما يُقنِعهم أو يقتنع هوَ .. أما بطريقتك التجاهلية والنداءات التي ناديتك فيها وتطنيشك أسئلتي .. ومن ثم تجاهلك لإستدلالاتي .. فأعتقد أن ترك الحوار معك أجدى وأنفع وفيه حفظاً للوقت والجهد .

                        إذا غيرت من اسلوبك .. حاورناك .. وتحياتي لك .




                        التعديل الأخير تم بواسطة ابرااهيم; الساعة 09-11-2007, 07:05 AM.

                        تعليق


                        • #72
                          الاخ العزيز ابراهيم
                          بارك الله فيك ووفقك لما تحب وترضى
                          لاشك ان موضوعك هذا بالخصوص قد ادخل الكثير في استفسارات كثيرة من المفهوم الخاطىء والمعتقد بأن الامام علي بن ابي طالب معصوم في كل افعاله
                          فقد اثبت بما لايدع مجالا للشك بان الامام علي بن ابي طالب رضي الله عنه زاد في طواف الفريضة
                          وهذا يثبت للجميع الشيعة قبل السنة انه بشر مثل رسول الله ومثل بقية خلق الله (انما انا بشر مثلكم )
                          خصه الله بزواجه من ابنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن آل بيته وغير ذلك

                          به يسقط الكثير من المعتقدات بعدما اثبت عدم العصمة من الوقوع في الخطأ والنسيان للامام علي فمن باب اولى بقية الائمة المدعى بعصمتهم المطلقة
                          بذلك ايضا تسقط الكثير من الروايات المنسوبة للائمة رضوان الله عليهم فيحتمل الخطأ والنسيان منهم اكبر مادام ذلك حدث لاولهم الامام علي رضي الله عن الجميع فما بال ايضا لو حدث تزوير او كذب على الائمة على مرور الازمان والحروب فكل يقول قال الامام الفلاني عن فلان عن ابي عبدالله
                          الله سبحانه وتعالى ذكر نسيان الانبياء والصالحين وهم اعلى درجة من الائمة

                          فمن وقع في الخطأ في عبادة يحتمل الوقوع في الخطأ والنسيان في الكثير من امور الدنيا
                          نرجو من الاخوة مراجعة مثل هذه الامور والتساؤل عن كل مامر من حوادث وكان الامام علي بن ابي طالب رضي الله عنه طرفا فيها فأحتمال ان يكون اجتهد ولم يصب في اجتهاده وارد مادام الاخ ابراهيم اثبت مثل هذا الخطأ في عبادة وفي عبادة الفريضة ومن كتب الاخوة الشيعة وليس معنى ذلك انه اخطأ في كل افعاله

                          الامر الان اتضح لكم ايها الاخوة هذا الامر من كتب الله لانبياءه ومن كتبكم عن امامناجميعا رضي الله عنه وارضاه

                          تعليق


                          • #73
                            الله أكبر
                            بارك الله فيك يا ابراهيم موضوع طيب
                            اللهم اجعله سبباً لهداية الكثيرين
                            اللهم اّمين
                            المسابقة انتهت من مدة أخى ابراهيم بارك الله فيما وضعت ونفعنى وفيما وضعت معك وفيما وضعه كل سنى ليظهر الحق
                            الحمد لله
                            انا بقترح الاخوة السنة جميعا والاخوات نرشح موضوع نحن من نضعه ونحن من نضع الاسئلة والشبهات
                            اتمنى فعلا
                            بارك الله فيك
                            ارى صمتاً من المحاورين الا من السب والاهانات المستمرة
                            لعل المانع خير
                            الله أكبر

                            تعليق


                            • #74
                              بسم الله الرحمن الرحيم
                              اللهم صل على محمد و آل محمد أفضل ما صليت على إبراهيم و آل إبراهيم و بارك على محمد و آل محمد أفضل ما باركت على إبراهيم و آل إبراهيم إنك حميد مجيد و عجل فرجهم و العن و أهلك عدوهم

                              الأخ حبيب 99 : دع عنك الخوض في هذه الأمور التي هي أرفع من قامتك و اكتف بالدعاء لصاحبك عند أصدقائك ( حيث يستجاب الدعاء كما يبدو ) .

                              يقول صاحب الموضوع :

                              كيف عرفت أنها آحاد ؟

                              سبحان الله !!

                              مالذي يفعله شخص لا يستطيع التمييز بين المتواترات و الآحاد في هذا المنتدى ؟ !!!
                              و إذا كان المحاور بهذا المستوى فما شأنه و فتح أمثال هذه المواضيع ؟ !!
                              و لماذا يرتقي هذا المرتقى و و هو ليس أهلا له ؟!!
                              و أنا أستغرب كيف يأتي شخص لا يستطيع التمييز بين الآحاد و المتواترات نافجا حضنيه و يعنون بكل ثقة :

                              لكل من ينكر سهو الأئمة

                              حقا :
                              رحم الله امرءً عرف قدر نفسه


                              و الحقيقة أن ضجة التطبيل و التزمير التي رافقت صاحب الموضوع عبر هذا الموضوع تجعل المرء يتوهم أنه امام محاور عملاق قد جمع أشتات العلم حتى يقرأ سؤاله الخطير:

                              كيف عرفت أنها آحاد ؟



                              و لكن اللوم قد لا يقع عليك بأكمله بل أن قسما منه يقع على أعضاء فرقة ( حسب الله للتطبيل و التزمير ) الذين ما فتئوا يطبلون لك عبر هذا الموضوع حتى أوهموا أنفسهم و أوهموك أنك أعجوبة الدهر و المحاور الذي لا يقهر ، بل أن بعضهم فقد صوابه و بدأ بالتكبير على صفحات هذا الموضوع كما رأيت في المشاركة الأخيرة و كأنه في معركة من معارك الفتوحات الكبرى ، و لعله لم يخطر ببالهم أن صاحبهم ( المبدع ) كما يصفونه لا يستطيع أن يميز بين المتواترات و الآحاد.

                              على العموم سنعود معك إلى بدائيات علم الإسناد و نعرف لك التواتر :

                              تعريف الخبر المتواتر : « هو الخبر الذي يفيد العلم بمضمونه ، وقد حصل هذا العلم نتيجة لاخبار جماعة كثيرة يستحيل عادة تواطؤهم على الكذب واجتماعهم على الخطأ ، ويلزم أن تحتفظ كل طبقات السند ـ إذا كان للسند طبقات ـ بمثل هذا العدد المفيد للعلم ، وأن هذاالعلم ناشيء من نفس الكثرة العددية ، لا من قرائن تنضم لهذا الخبر » .
                              و الآحاد هو ما لم يبلغ ذلك .

                              و الآن بعد أن عرفت معنى التواتر تفضل و أثبت لنا أن الرواية التي أتيت بها تفي بتعريف التواتر الذي نقلته لك حتى نبدأ النقاش في الدلالة بعد ذلك ، و إذا لم تستطع ذلك فعليك أن تعترف أمام الجميع وبالأخص أمام أعضاء فرقة حسب الله لتطبيل و التزمير بأنك كنت مخطئا .

                              ** يقول علم المفسرين:

                              ما رأيك بقول علماء التفسير التي ذكرتها لك ؟؟؟ .. لم تتطرق إليها يا سيدي الفاضل .


                              سيدك الفاضل لم يغفل عن كلام مفسريه رضوان الله عليهم ، إقرأ جيدا ما قاله :


                              الآية الكريمة (( قال لا تؤاخذني بما نسيت )) و هي - كما هو واضح - غير قطعية الدلالة ، فكلمة (( نسيت )) في الآية الكريمة قد تفسر بمعنى (( تركت ))و ورود هذا الإحتمال يكفي في عدم جواز الأحتجاج بها في العقائد لأن أتباع أهل البيت عليهم الصلاة والسلام لايأخذون في العقائد إلا بالقطعيات و اليقينيات و ليس بالظنيات و الترجيحات .

                              و اقرأ ما نقلته بنفسك عن السيد الطباطبائي رضوان الله عليه :

                              تفسير الطبطبائي للآية :
                              قوله تعالى : { قال لا تؤاخذني بما نسيت ولا ترهقني من أمري عسراً } :
                              الرهق الغثيان بالقهر والإِرهاق التكليف ، والمعنى لا تؤاخذني بنسياني الوعد وغفلتي عنه ولا تكلفني عسراً من أمري ، وربما يفسر النسيان بمعنى الترك ، والأول أظهر .



                              فورود هذا الإحتمال يكفي - كما قلت سابقا - لعدم جواز الإحتجاج بهذه الآية الكريمة في المسائل العقائدية التي لا يحتج فيها إلا بالقطعيات كما هو منهج أتباع أهل البيت عليهم الصلاة والسلام ، و مجرد الترجيح لا اعتبار به في هذه المسائل .

                              و لكنك لم تعلق على هذه النقطة التي كررتها في مشاركاتي و لم أقرأ لك تعليقا إلى الآن :

                              ** قال الجمري :

                              العصمة ثابتة بروايات متواترة ، والمتواتر لا ينسخه خبر الآحاد وإن كان صحيحا ، وإنما يعتبر الخبر ( شاذا ) إذا ما خالف المتواتر ،فلا يعمل به ولا يؤخذ بالإعتبار وإن كان صحيحا .

                              فرد عليه سيف العلم المسلول إبراهيم :

                              بل يؤخذ به ويُعتدّ به .. وهو حجة في العقائد والأحكام

                              هل حقا إذا ورد خبران متعارضان أحدهما مشهورمتواتر و الآخر شاذ فأنه يؤخذ بالشاذ في مجال العقائد و الأحكام و يطرح المتواتر؟

                              أترك التعليق للمطبلين لصاحب الموضوع

                              و لم تجب على هذا السؤال أيضا :

                              اذا جاء العاقل خبران متعارضان، احدهما متواتر قطعي قد سارت به الركبان، والآخر واحد ظني، فبأيهما يأخذ؟


                              بانتظار إجابتك

                              الداعي لك دائما في صلاته و عند أصدقاء الزميل الحبيب 99 ( الذين يستجاب في بيوتهم الدعاء )
                              عبد الرضا

                              و الحمد لله رب العالمين

                              تعليق


                              • #75
                                الاخ ابراهيم
                                وفقك الله

                                الاخوة الشيعة
                                لم ينجح احد

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X