إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

"ولي" عمر تعني خليفة، اما "ولي" الله ورسوله فتعني المحب الناصر ...الخ >>>>>>>> لماذا؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    وابحث عن نص اخر يدل على الخلافة ودون ذلك خرط القتاد

    اذا كان النبي الاكرم بنفسه لم يستطع ان يهدي بعضهم فهل نستطيع نحن ان نهديكم!
    (انك لا تهدي من احببت ولكن الله يهدي من يشاء وهو اعلم بالمهتدين).

    بل ايضا علمائكم يقولون ذلك :
    ولذلك نص عالمكم النوري الطبرسي : ( لم يصرح النبي لعلي بالخلافة بعده بلا فصل في يوم غدير خم وأشار إليها بكلام مجمل مشترك بين معانٍ يُحتاج إلى تعيين ما هو المقصود منها إلى قرائن ) فصل الخطاب ص 205 و 206
    ما هذا التدليس الجديد الذي ابتلينا به ؟؟
    فلقد كثرت هذه الجملة في المنتدى هذه الأيام من اشخاص مختلفين.
    كأنكم شخص واحد !!

    المهم:
    1- تفضل وانقل لنا كامل كلام النوري الطبرسي في المسألة لنتبين التدليس، فما نقلته لا يفهم منه شيء.
    2- قلت:
    بل ايضا علمائكم يقولون ذلك
    بصيعة الجمع للعلماء موحيا الى تسالمهم واجتماعهم
    لكنك لم تنقل الا كلام احدهم
    فعلى فرض ثبوت كلام الطبرسي فهو قول شاذ قبال اجماع اعلام الإمامية، بل والروايات الصحيحة ايضا.

    اما باقي هذيانك فكله من مخيلاتك انت.
    ولكن لا بأس بان نحاججك باحدهن:
    (افتخر جعفر الصادق بنسبه الى ابي بكر ( ولدني ابو بكر مرتين ))
    فهلا تثبت هذا بصحيح من كتبنا

    تفضل لنريك كيف يكذب عليكم من تثقون بهم.

    تعليق


    • #32
      المشاركة الأصلية بواسطة المهندس ابو علي
      اذا كان النبي الاكرم بنفسه لم يستطع ان يهدي بعضهم فهل نستطيع نحن ان نهديكم!
      (انك لا تهدي من احببت ولكن الله يهدي من يشاء وهو اعلم بالمهتدين)..
      لاعليك اذكر فقط النص واقم علينا الحجة



      المشاركة الأصلية بواسطة المهندس ابو علي


      ما هذا التدليس الجديد الذي ابتلينا به ؟؟
      فلقد كثرت هذه الجملة في المنتدى هذه الأيام من اشخاص مختلفين.
      كأنكم شخص واحد !!

      المهم:
      1- تفضل وانقل لنا كامل كلام النوري الطبرسي في المسألة لنتبين التدليس، فما نقلته لا يفهم منه شيء.
      .


      ليس لدي سوى هذه العبارة وهي جملة مفيده واضحة المعنى



      المشاركة الأصلية بواسطة المهندس ابو علي
      2- قلت:

      بصيعة الجمع للعلماء موحيا الى تسالمهم واجتماعهم
      لكنك لم تنقل الا كلام احدهم
      فعلى فرض ثبوت كلام الطبرسي فهو قول شاذ قبال اجماع اعلام الإمامية، بل والروايات الصحيحة ايضا.
      .
      قد يكون القول الشاذ هو الصحيح اذا كان يعضده سند من الشرع او من الواقع .
      مثل قضية تحريف القران هي مجمع عليها لديكم وشذ بعض العلماء وقالو بسلامته من التحريف وقولهم صواب

      المشاركة الأصلية بواسطة المهندس ابو علي
      اما باقي هذيانك فكله من مخيلاتك انت..
      العبره بالدليل وادلتنا عليه اكثر من ان تحصر وابحث عنا ان اردت


      المشاركة الأصلية بواسطة المهندس ابو علي


      ولكن لا بأس بان نحاججك باحدهن:

      فهلا تثبت هذا بصحيح من كتبنا

      تفضل لنريك كيف يكذب عليكم من تثقون بهم.



      هذه طريق منتشره عندكم
      تنظرون الى الحقائق فتختارون اضعفها حسب توقعكم

      ثم تقولون كلها كذب وغير صحيحة وناخذ مثلا ( ثم تاتون بالعبارة محل الاختيار لتناقشوها )

      لكن لا باس



      علي الخنيزي :


      كتب : "ان جعفر الصادق يقول مفتخراً: ولدني أبو بكر مرتين، لأن أمه أم فروة بنت القاسم بن محمد بن أبي بكر وأمها بنت عبد الرحمن بن أبي بكر، فهي بكرية أماً وأباً".[الدعوة الإسلامية: 1/74.].



      باب مَوْلِدِ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ جَعْفَرِ بْنِ مُحَمَّدٍ ( عليه السلام )
      وُلْدِ أَبُو عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) سَنَةَ ثَلَاثٍ وَ ثَمَانِينَ وَ مَضَى فِي شَوَّالٍ مِنْ سَنَةِ ثَمَانٍ وَ أَرْبَعِينَ وَ مِائَةٍ وَ لَهُ خَمْسٌ وَ سِتُّونَ سَنَةً وَ دُفِنَ بِالْبَقِيعِ فِي الْقَبْرِ الَّذِي دُفِنَ فِيهِ أَبُوهُ وَ جَدُّهُ وَ الْحَسَنُ بْنُ عَلِيٍّ ( عليه السلام ) وَ أُمُّهُ أُمُّ فَرْوَةَ بِنْتُ الْقَاسِمِ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ أَبِي بَكْرٍ وَ أُمُّهَا أَسْمَاءُ بِنْتُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ أَبِي بَكْرٍ .( كافي الكليني )








      وانظر اله هذا الرابطhttp://www.alradhy.com/as/hst.htm


      أم الإمام الصادق عليه السلام : هي فاطمة و كنيتها أم فروة بنت القاسم بن محمد بن أبي بكر و أمها أسماء بنت عبد الرحمن بن أبي بكر . ذكر ذلك الكليني في الكافي باب مولد أبي عبد الله عليه السلام ج 1 ص 472 .
      و الشيخ الصدوق في عيون أخبار الرضا عليه السلام ج 2 ص 48 ، و كمال الدين ص 305 باب 27 ، الشيخ الطوسي في تهذيب الأحكام ج 6 ص 78 .
      و الطبري في دلائل الإمامة ص 248 .
      و ابن عنبة في عمدة الطالب ص 195 ، و في طبع الرياض بتحقيق جمل الليل ص 345 و ذكر أمها أسماء بنت عبد الرحمن بن أبي بكر . و لهذا كان الصادق عليه السلام يقول ولدني أبو بكر مرتين . و السيد علي خان في رياض السالكين ج 1 ص 70 و ابن شهر آشوب في المناقب ج 4 ص 228 و 302 ، و الاربلي في كشف الغمة ج 2 ص 343 و الطبرسي في أعلام الورى ص 312 و الشيخ المفيد في المقنعة ص 473 و الارشاد ج 2 ص 176 و العلامة في تحرير الاحكام ج 2 ص 117 و الشهيد الأول في الدروس ج 2 ص 5 و البحراني في الحدائق ج 17 ص 431 و الشيخ جعفر كاشف الغطاء في كشف الغطاء ج 1 في مقدمة المؤلف في أصول العقائد و صاحب الجواهر في ج 20 ص 87 و السيد الخوئي في كتاب الخمس ص 316 و الفتال النيسابوري في روضة الواعظين ص 212 .



      تعليق


      • #33
        بسم الله، وبعد
        الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

        .
        اللهم صلّ على محمد وآل محمد

        قال الزميل الفايق:
        ليس لدي سوى هذه العبارة وهي جملة مفيده واضحة المعنى
        اقول: وجوابك يدل بأنك حامل اسفار ويدل بأنك نقلت هذا المقطع من الكذابين ولم تقرأ نص الكلام بنفسك
        وهذا يكفي لجوابك.
        فلعنة الله على المدلسين.


        قد يكون القول الشاذ هو الصحيح اذا كان يعضده سند من الشرع او من الواقع
        اصلا لم تستطع ان تثبت لنا صحة نسبة هذا القول للنوري، فكلامك ساقط ولا وجه لإحتجاجك به.

        مثل قضية تحريف القران هي مجمع عليها لديكم وشذ بعض العلماء وقالو بسلامته من التحريف وقولهم صواب
        خارج عن الموضوع، وهذا طبعا من اكاذيبكم التي تعودنا عليها،
        ولكن لا بأس بان اهديك هذه الهدية:
        http://www.shiaweb.org/books/tahrif/index.html


        ولدني أبو بكر مرتين،

        ثبت لي بأنك حامل اسفار يا فايق التدليس والجهل.

        فلو فتحت عينك قليلا وقرأت ما مكتوب في وثيقة الحمار السعدي اجلنا الله وقرأت:
        وقال الحافظ عبد العزيز بن الأخضر الجنابذي. . .
        لعرفت بأن السعدي حمار ومن يثق به حمار مثله.

        فالحافظ عبد العزيز يا تلميذ السعدي هو من اعلام السنة وليس الشيعة،
        وهذه ترجمته من كتاب سير اعلام النبلاء للذهبي:
        (في الهامش
        هو عبد العزيز بن محمود بن المبارك بن الاخضر، الجنابذي، ثم البغدادي، محدث العراق في عصره، أصله من جنابذ (قرية بنيسابور) صنف مجموعات حسنة، وكان ثقة، صحبه ابن النجار مدة طويلة، وقرأ عليه، توفي سنة / 611 / ه له ترجمة مفصلة في " شذرات الذهب ": 5 / 46 - 47.) ج15 ص 217 نسخة المكتبة الشاملة

        وقال:
        ( - ابن الاخضر * الامام العالم المحدث الحافظ المعمر مفيد العراق أبو محمد عبد العزيز بن أبي نصر محمود بن المبارك بن محمود الجنابذي الاصل البغدادي
        التاجر البزاز، ابن الاخضر.
        ولد سنة 524، وسمع في سنة ثلاثين.
        سمع القاضي أبا بكر (1)، وأبا القاسم ابن السمرقندي، ويحيى ابن الطراح، وعبد الجبار بن توبة، وعبد الوهاب الانماطي، وأبا منصور بن خيرون، وأبا الحسن بن عبد السلام، وأبا سعد ابن البغدادي، وأبا الفضل الارموي، وأبا الفضل بن ناصر، وابن البطي.
        وصنف، وجمع، وكتب عن أقرانه، وحدث نحوا من ستين عاما، وكان ثقة، فهما، خيرا، دينا، عفيفا.
        قال ابن الدبيثي (2) لم أر في شيوخنا أوفر شيوخا من ابن الاخضر، ولا أغزر سماعا، حدث بجامع القصر سنين كثيرة.) ج22 ص 31

        فهل عرفت أي حمار هو السعدي ؟؟

        وأعيد عليك ما طلبته:
        فهلا تثبت هذا بصحيح من كتبنا

        والسلام.
        ابو علي/ . .
        التعديل الأخير تم بواسطة المهندس ابو علي; الساعة 20-12-2007, 03:59 PM.

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة المهندس ابو علي
          .
          اللهم صلّ على محمد وآل محمد

          قال الزميل الفايق:

          اقول: وجوابك يدل بأنك حامل اسفار ويدل بأنك نقلت هذا المقطع من الكذابين ولم تقرأ نص الكلام بنفسك
          وهذا يكفي لجوابك.
          فلعنة الله على المدلسين.



          اصلا لم تستطع ان تثبت لنا صحة نسبة هذا القول للنوري، فكلامك ساقط ولا وجه لإحتجاجك به.


          خارج عن الموضوع، وهذا طبعا من اكاذيبكم التي تعودنا عليها،
          ولكن لا بأس بان اهديك هذه الهدية:
          http://www.shiaweb.org/books/tahrif/index.html




          لا تكثر الكلام بلا طائل هل تنكر هذه الجملة
          فالجملة واضحة المعنى والدلالة وهي ان الطبرسي يرى عدم دلالة حديث الغدير بنفسه على الامامه .

          وقد جئتك بمثال لعلك تفهم ان القول الشاذ قد يكون صحيحا مثل مسالة تحريف القران لديكم.فكون قوله شاذ لايعني انه غير صحيح .




          المشاركة الأصلية بواسطة المهندس ابو علي
          ثبت لي بأنك حامل اسفار يا فايق التدليس والجهل.

          فلو فتحت عينك قليلا وقرأت ما مكتوب في وثيقة الحمار السعدي اجلنا الله وقرأت:
          وقال الحافظ عبد العزيز بن الأخضر الجنابذي. . .
          لعرفت بأن السعدي حمار ومن يثق به حمار مثله.

          فالحافظ عبد العزيز يا تلميذ السعدي هو من اعلام السنة وليس الشيعة،
          وهذه ترجمته من كتاب سير اعلام النبلاء للذهبي:
          (في الهامش
          هو عبد العزيز بن محمود بن المبارك بن الاخضر، الجنابذي، ثم البغدادي، محدث العراق في عصره، أصله من جنابذ (قرية بنيسابور) صنف مجموعات حسنة، وكان ثقة، صحبه ابن النجار مدة طويلة، وقرأ عليه، توفي سنة / 611 / ه له ترجمة مفصلة في " شذرات الذهب ": 5 / 46 - 47.) ج15 ص 217 نسخة المكتبة الشاملة

          وقال:
          ( - ابن الاخضر * الامام العالم المحدث الحافظ المعمر مفيد العراق أبو محمد عبد العزيز بن أبي نصر محمود بن المبارك بن محمود الجنابذي الاصل البغدادي
          التاجر البزاز، ابن الاخضر.
          ولد سنة 524، وسمع في سنة ثلاثين.
          سمع القاضي أبا بكر (1)، وأبا القاسم ابن السمرقندي، ويحيى ابن الطراح، وعبد الجبار بن توبة، وعبد الوهاب الانماطي، وأبا منصور بن خيرون، وأبا الحسن بن عبد السلام، وأبا سعد ابن البغدادي، وأبا الفضل الارموي، وأبا الفضل بن ناصر، وابن البطي.
          وصنف، وجمع، وكتب عن أقرانه، وحدث نحوا من ستين عاما، وكان ثقة، فهما، خيرا، دينا، عفيفا.
          قال ابن الدبيثي (2) لم أر في شيوخنا أوفر شيوخا من ابن الاخضر، ولا أغزر سماعا، حدث بجامع القصر سنين كثيرة.) ج22 ص 31

          فهل عرفت أي حمار هو السعدي ؟؟

          وأعيد عليك ما طلبته:
          فهلا تثبت هذا بصحيح من كتبنا

          والسلام.
          ابو علي/ . .

          تركت كل ما كتبته واتجهت الى الوثيقه لانه ليس لديك رد الا عليها
          وهل هي من كتبنا حتى تتهمنا بالتدليس

          ولو رجعت للرواية لوجدت الاربلي يذكر القول ليبين اسم والدة جعفر الصادق من هذه الرواية التي ارتضاها وترحم على صاحبها وشاهد عليها كلام الكليني في اصح كتبكم وغيرها من النقولات بامكانك العوده وقرائتها بتمعن .

          ولكن هذه هي عادتكم وانا اعلم اني لو لم اتي بهذه الوثيقة لانكرتم وجودها ونسبتها لكشف الغمة

          كما فعل ذلك احد علمائكم

          قال المجلسي في بحار الأنوار ج 29 ص 651 :
          (( وقال صاحب إحقاق الحق رحمه الله تعالى : إن الحكاية عن كشف الغمة افتراء على صاحبه ، وليس فيه من الرواية عين ولا أثر . . .. ثم نقل عن الكتاب المذكور قول الصادق عليه السلام : ولدني أبو بكر مرتين ، وزاد فيه لفظا : الصديق )) انتهى .

          تعليق


          • #35
            أفلست ولم تأت بجديد
            وساعطيك فرصة جديدة:
            فتفضل وانقل لنا من كتبنا -وليس من كتب غيرنا- رواية صحيحة بأن الامام الصادق قال: ولدني ابو بكر مرتين.

            ولو رجعت للرواية لوجدت الاربلي يذكر القول ليبين اسم والدة جعفر الصادق من هذه الرواية التي ارتضاها وترحم على صاحبها وشاهد عليها كلام الكليني في اصح كتبكم وغيرها من النقولات بامكانك العوده وقرائتها بتمعن .


            كونه نقلها في كتابه لا يدل على انه ارتضاها يا هذا،
            فهو رحمه الله قد اسس كتابه على اساس نقولاته من كتبكم كما اوضح هذا في مقدمة كتابه حتى تكون حجة عليكم انتم بالدرجة الاولى.
            وحتى لو انه ارتضاها تبقى الرواية من روايات اهل السنة
            ولقد طالبتك بالأساس ان تأتينا برواية من كتبنا
            فهل تفهم ما اطلب.
            اما ما وعزته للكافي:
            (وَ أُمُّهُ أُمُّ فَرْوَةَ بِنْتُ الْقَاسِمِ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ أَبِي بَكْرٍ وَ أُمُّهَا أَسْمَاءُ بِنْتُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ أَبِي بَكْرٍ .( كافي الكليني ))
            فأي احمق يذكر مصدرا هكذا ؟؟
            فكن شجاعا واذكر مصدرك كاملا بالجزء والصفحة لنرى روايتك.

            تعليق


            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة المهندس ابو علي
              أفلست ولم تأت بجديد
              وساعطيك فرصة جديدة:
              فتفضل وانقل لنا من كتبنا -وليس من كتب غيرنا- رواية صحيحة بأن الامام الصادق قال: ولدني ابو بكر مرتين.




              اتيتك بالرواية من كتبكم ولم تعجبك لانها بزعمك غير صحيحة السند وكلامك هذا باطل مردود عليه لان عبد العزيز بن محمود بن المبارك بن الاخضر الجنابذي ثقة روى عنه ونقل من كتبه علمائكم .

              وكونه من اهل السنة لا مطعن فيه من طرقكم الا لدى المتلاعبين وكاننا لانعرف طرقكم في التصحيح والتضعيف .

              حيث يقول الحر العاملي :
              ودعوى بعض المتأخرين ان الثقة بمعنى العدل الضابط ممنوعة وهو مطال بدليلها
              وكيف ؟ وهم مصرحون بخلافها . حيث يوثقون من يعتقدون فسقه وكفره وفساد مذهبه .!
              وانما المراد بالثقة : من يوثق بخبره ويؤمن منه الكذب عادة . والتتبع شاهد به , وقد صرح بذالك جماعة من المتقدمين والمتاخرين .
              ومن المعلوم - الذي لاريب فيه- عند منصف - ان الثقة تجامع الفسق بل الكفر .
              واصحاب الاصطلاح الجديد قد اشترطوا في الراوي العدالة فيلزم من ذلك ضعف جميع احاديثنا لعد العلم بعدالة احد منهم الا نادرا .



              اذن عبد العزيز الجنابذي ثقة تقبل روايته حتى ولو كان فاسد المذهب -كما تفتري عليه- فان ذلك لا يعني رد رواياته وهذا من كتبكم وطرقكم ان كان لديكم طرق .



              ومن حق جعفر الصادق ان يفتخر بنسبه الى ابي بكر الصديق ام تريدون منه ان يعترض على ابيه ويقول الم تجد غير نسب ابي بكر ليكون جدا لي ولابنائي؟

              لايقول هذا وهو يعلم ان :
              2- عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ النَّوْفَلِيِّ عَنِ السَّكُونِيِّ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) قَالَ قَالَ النَّبِيُّ ( صلى الله عليه وآله ) اخْتَارُوا لِنُطَفِكُمْ فَإِنَّ الْخَالَ أَحَدُ الضَّجِيعَيْنِ .
              3- وَ بِإِسْنَادِهِ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) أَنْكِحُوا الْأَكْفَاءَ وَ انْكِحُوا فِيهِمْ وَ اخْتَارُوا لِنُطَفِكُمْ .( الكافي )


              ولا يمكن ان يطعن في ابي بكر وهو يعلم ان :
              روى الكليني في الكافي عن محمد بن علي الباقر أنه قال (أن الناس كلهم أولاد بغاياما خلا شيعتنا )– وهذا في الروضة من الكافي . صفحة 239 .

              بل جعفر الصادق وابائه يفتخرون بابي بكر ولا ينكرون فضله: الطبرسي روى عن عن الباقر أنه قال: ولست بمنكر فضل أبى بكر، ولست بمنكر فضل عمر، ولكن أبا بكر أفضل من عمر" ["الاحتجاج" للطبرسي ص230 تحت عنوان "احتجاج أبي جعفر بن علي الثاني في الأنواع الشتى من العلوم الدينية" ط مشهد كربلاء]


              ويروي السيد مرتضى في كتابه "الشاف" عن جعفر بن محمد أنه كان يتولاهما، ويأتي القبر فيسلم مع تسليمه على رسول الله r " ["كتاب الشافي" ص238، أيضاً "شرح نهج البلاغة" ج4 ص140 ط بيروت].







              المشاركة الأصلية بواسطة المهندس ابو علي
              اما ما وعزته للكافي:
              المشاركة الأصلية بواسطة المهندس ابو علي

              فأي احمق يذكر مصدرا هكذا ؟؟
              فكن شجاعا واذكر مصدرك كاملا بالجزء والصفحة لنرى روايتك.

              واي احمق لايعلم ان المكتوب من كلام الكليني وليس رواية كما تضن

              باب مَوْلِدِ أَبِي عَبْدِ اللَّهِجَعْفَرِ بْنِ مُحَمَّدٍعليه السلام
              وُلْدِ أَبُوعَبْدِ اللَّهِعليه السلامسَنَةَ ثَلَاثٍ وَ ثَمَانِينَ وَ مَضَىفِي شَوَّالٍ مِنْ سَنَةِ ثَمَانٍ وَ أَرْبَعِينَ وَ مِائَةٍ وَ لَهُ خَمْسٌ وَسِتُّونَ سَنَةً وَ دُفِنَ بِالْبَقِيعِ فِي الْقَبْرِ الَّذِي دُفِنَ فِيهِأَبُوهُ وَ جَدُّهُ وَ الْحَسَنُ بْنُ عَلِيٍّعليه السلاموَأُمُّهُ أُمُّ فَرْوَةَ بِنْتُ الْقَاسِمِ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ أَبِي بَكْرٍ وَ أُمُّهَا أَسْمَاءُ بِنْتُ عَبْدِالرَّحْمَنِ بْنِ أَبِي بَكْرٍ

              كافي الكليني الجزء الاول باب مَوْلِدِ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ جَعْفَرِ بْنِ مُحَمَّدٍعليه السلام
              التعديل الأخير تم بواسطة الفايق; الساعة 22-12-2007, 01:18 AM.

              تعليق


              • #37
                بسم الله، وبعد
                الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن
                .


                اتيتك بالرواية من كتبكم ولم تعجبك لانها بزعمك غير صحيحة السند وكلامك هذا باطل مردود عليه
                الظاهر انك تنقل من مصدر وما تكتبه ليس من عندك!
                على الأقل قم بترتيب ما تنقله حتى يكون خطابك موجه إلي لا إليه
                على العموم ما يضرني انك تنقل او ان هناك من يكتب لك.

                تقول:
                لان عبد العزيز بن محمود بن المبارك بن الاخضر الجنابذي ثقة روى عنه ونقل من كتبه علمائكم
                وكونه من اهل السنة لا مطعن فيه من طرقكم الا لدى المتلاعبين وكاننا لانعرف طرقكم في التصحيح والتضعيف .
                اقول لك بأن من تنقل منه لا يعرف كوعه من بوعه
                وليس بأحسن حالا من السعدي2. لأسباب:
                1- إن ما نقله الاربلي رحمه الله عن ابن الاخضر ليست رواية مروية عن أحد الأئمة يقع في سندها ابن الأخضر حتى تحجنا بوثاقة ابن الاخضر.
                بل ما نقله الاربلي رحمه الله منه لا يعدو كونها ترجمة للإمام عليه السلام كما يترجمها ابن الأخضر نقلها الاربلي
                فهل فهمت هذا.

                2- إن الاربلي رحمه الله قد ذكر في مقدمة كتابه -لو أنك قرأتها- بأنه سيعتمد غالب كتابه على نقله من كتبكم انتم ومن اعلامكم حتى تكون حجة عليكم كما ذكرت لك سابقا لكنك لم تلتفت
                فهو رحمه الله يقول:
                (. . . و اعتمدت في الغالب النقل من كتب الجمهور ليكون أدعى إلى تلقيه بالقبول ووفق رأي الجميع متى وجهوا إلى الأصول و لأن الحجة متى قام الخصم بتشييدها و الفضيلة متى نهض المخالف بإثباتها و تقييدها كانت أقوى يدا و أحسن مرادا و أصفى موردا و أورى زنادا و أثبت قواعدا و أركانا و أحكم أساسا و بنيانا و أقل شانئا و أعلى شأنا و التزم بتصديقها و إن أرمضته و حكم بتحقيقها و إن أمرضته و أعطى القيادة و إن كان حرونا و جرى في سبل الوفاق و إن كان حزونا و وافق بوده لو قدر على الخلاف . . .)
                فهل فهمت يا تبع السعدي سبب نقله من ابن الاخضر وابن الاحمر والازرق

                3- إن اصل قول (ولدني ابو بكر مرتين) ليست من متون كتبنا الصحيحة، واحتجاجك بكلام ابن الاخضر -الذي هو من اعلامكم- لا يفيدك بشيء البته،
                فالرواية من عندكم لا من عندنا،
                ولقد طالبتك مرتين بأن تأتينا بها صحيحة من كتبنا لكنك عجزت وستعجز ابد الدهر لأن من نقلت منه كذب عليك عندما اوهمك بأنها موجودة عندنا.


                ومن حق جعفر الصادق ان يفتخر بنسبه الى ابي بكر الصديق
                دون إثبات هذا خرط القتاد فلا تحاول ارساله مسلما.
                واكرر لك مطلبي إن كنت تفقه:
                فتفضل وانقل لنا من كتبنا -وليس من كتب غيرنا- رواية صحيحة بأن الامام الصادق قال: ولدني ابو بكر مرتين

                بل جعفر الصادق وابائه يفتخرون بابي بكر ولا ينكرون فضله: الطبرسي روى عن عن الباقر أنه قال: ولست بمنكر فضل أبى بكر، ولست بمنكر فضل عمر، ولكن أبا بكر أفضل من عمر" ["الاحتجاج" للطبرسي ص230 تحت عنوان "احتجاج أبي جعفر بن علي الثاني في الأنواع الشتى من العلوم الدينية" ط مشهد كربلاء]
                قاتل الله التدليس والمدلسين
                وقبح الله الكذابين
                مالي يا فايق التدليس اراك تعود للتدليس!
                لقد كذب عليك من تنقل منه مرة اخرى وجعلك تتورط فيما سيجعلك مسخرة أمام نفسك اولا قبل غيرك،
                ولو كان عندك قليل من بصيرة لكنت ترجع للمصادر قبلما تحمل اسفارا،

                فتعال يا فايق نقرأ ما جاء في كتاب الاحتجاج:
                (وروي: أن المأمون بعدما زوج ابنته أم الفضل أبا جعفر، كان في مجلس وعنده أبو جعفر عليه السلام ويحيى بن أكثم وجماعة كثيرة.

                فقال له يحيى بن أكثم: ما تقول يا بن رسول الله في الخبر الذي روي:

                أنه (نزل جبرئيل عليه السلام على رسول الله صلى الله عليه وآله وقال: يا محمد إن الله عز وجل يقرؤك السلام ويقول لك: سل أبا بكر هل هو عني راض فإني عنه راض) (1).
                ____________

                (1) قال الحجة الأميني في الغدير في ج 6 بعد ذكر هذا الحديث الموضوع:

                (أخرجه الخطيب البغدادي في تأريخه ج 2 ص 106 من طريق محمد بن بابشاذ صاحب الطامات ساكتا عن بطلانه جريا على عادته، وذكره الذهبي في ميزان الاعتدال ج 2 ص 213 فقال: كذب).
                --------------------------

                فقال أبو جعفر عليه السلام: لست بمنكر فضل أبي بكر ولكن يجب على صاحب هذا الخبر أن يأخذ مثال الخبر الذي قاله رسول الله صلى الله عليه وآله في حجة الوداع: (قد كثرت علي الكذابة وستكثر بعدي فمن كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار فإذا أتاكم الحديث عني فاعرضوه على كتاب الله وسنتي، فما وافق كتاب الله وسنتي فخذوا به، وما خالف كتاب الله وسنتي فلا تأخذوا به) وليس يوافق هذا الخبر كتاب الله قال الله تعالى: (ولقد خلقنا الإنسان ونعلم ما توسوس به نفسه ونحن أقرب إليه من حبل الوريد) (1) فالله عز وجل خفي عليه رضاء أبي بكر من سخطه حتى سأل عن مكنون سره، هذا مستحيل في العقول.

                ثم قال يحيى بن أكثم: وقد روي: (أن مثل أبي بكر وعمر في الأرض كمثل جبرئيل وميكائيل في السماء).

                فقال: وهذا أيضا يجب أن ينظر فيه، لأن جبرئيل وميكائيل ملكان لله مقربان يم يعصيا الله قط، ولم يفارقا طاعته لحظة واحدة، وهما قد أشركا بالله عز وجل وإن أسلما بعد الشرك. فكان أكثر أيامهما الشرك بالله فمحال أن يشبههما بهما.

                قال يحيى: وقد روي أيضا: (أنهما سيدا كهول أهل الجنة) (2) فما تقول فيه؟
                ____________
                (1) ق - 16.
                (2) ذكره الحجة الأميني في سلسلة الموضوعات ج 5 ص 276 من كتاب الغدير فقال:
                (من موضوعات يحيى بن عنبسة وهو ذلك الدجال الوضاع ذكره الذهبي في الميزان ج 3 ص 126 وقال: قال يونس بن حبيب: ذكرت لعلي بن المدائني محمد بن كثير المصيصي وحديثه هذا فقال علي: كنت أشتهي أن أرى هذا الشيخ فالآن لا أحب أن أراه. ورواه من طريق عبد الرحمن بن مالك بن مغول الكذاب الأفاك الوضاع.
                وفي تلخيص الشافي ص 219 من الجزء الثاني:
                (أما الخبر الذي يتضمن أنهما سيدا كهول أهل الجنة فمن تأمل أصل هذا الخبر بعين إنصاف علم أنه موضوع في أيام بني أمية معارضة لما روي من قوله صلى الله عليه وآله في الحسن والحسين: (أنهما سيدا شباب أهل الجنة وأبوهما خير منهما).
                وهذا الخبر الذي ادعوه يروونه عن عبيد الله بن عمر وحال عبيد الله في الانحراف من أهل البيت معروفة وهو أيضا كالجار إلى نفسه على أنه لا يخلو من أن يريد بقولهسيدا كهول الجنة) أنهما سيدا كهول من هو في الجنة، أو يراد أنهما سيدا من يدخل الجنة من كهول الدنيا. فإن كان الأول، فذلك باطل. لأن رسول الله قد وقفنا - وأجمعت الأمة - على أن جميع أهل الجنة جرد مرد، وأنه لا يدخلها كهل وإن كان الثاني فذلك دافع ومناقض للحديث المجمع على روايته من قوله في الحسن والحسين أنهما سيدا شباب أهل الجنة وأبوهما خير منهما... الخ).
                ---------------------------------------------

                فقال عليه السلام: وهذا الخبر محال أيضا، لأن أهل الجنة كلهم يكونون شبابا ولا يكون فيهم كهل، وهذا الخبر وضعه بنو أمية لمضادة الخبر الذي قال رسول الله صلى الله عليه وآله في الحسن والحسن عليهما السلام: بأنهما (سيدا شباب أهل الجنة).

                فقال يحيى بن أكثم: وروي: (أن عمر بن الخطاب سراج أهل الجنة).

                فقال عليه السلام: وهذا أيضا محال، لأن في الجنة ملائكة الله المقربين، وآدم ومحمد، وجميع الأنبياء والمرسلين، لا تضئ الجنة بأنوارهم حتى تضئ بنور عمر.

                فقال يحيى: وقد روي: (أن السكينة تنطق على لسان عمر) (1).
                فقال عليه السلام: لست بمنكر فضل عمر، ولكن أبا بكر أفضل من عمر: فقال - على رأس المنبر -: (أن لي شيطانا يعتريني، فإذا ملت فسددوني).
                ____________
                (1) بهذا المضمون وردت عدة روايات منها: أن الحق ينطق على لسان عمر وأن ملكا ينطق على لسانه وغير ذلك قال في تلخيص الشافي ج 2 ص 247: وأما ما روي من قوله: (الحق ينطق على لسان عمر) فإن كان صحيحا فإنه يقتضي عصمة عمر، والقطع على أن أقواله كلها حجة وليس هذا مذهب أحد فيه لأنه لا خلاف في أنه ليس بمعصوم وأن خلافه سائغ.
                وكيف يكون الحق ناطقا على لسان من يرجع في الأحكام من قول إلى قول، وشهد لنفسه بالخطأ، ويخالف بالشئ ثم يعود إلى قول من خالفه ويوافقه عليه ويقول: (لولا علي لهلك عمر) و (لولا معاذ لهلك عمر) وكيف لا يحتج بهذا الخبر هو لنفسه في بعض المقامات التي احتاج إلى الإحتجاج فيها.
                وكيف لم يقل أبو بكر لطلحة - حين أنكر نصه عليه - بأن الحق ينطق على لسانه).
                وأحصى الحجة الأميني في ج 6 من الغدير مائة مخالفة لعمر بن الخطاب ثم قال:
                هذا قليل من كثير مما وقفنا عليه من (نوادر الأثر في علم عمر) وبوسعنا الآن أن نأتي بأضعاف ما سردناه لكنا نقتصر على هذا رعاية لمقتضى الحال.
                ------------------------------------------------

                فقال يحيى: قد روي: أن النبي صلى الله عليه وآله قال: (لو لم أبعث لبعث عمر) (1).
                فقال عليه السلام: كتاب الله أصدق من هذا الحديث، يقول الله في كتابه: (وإذ أخذنا من النبيين ميثاقهم ومنك ومن نوح) (2) فقد أخذ الله ميثاق النبيين فكيف يمكن أن يبدل ميثاقه، وكل الأنبياء عليهم السلام لم يشركوا بالله طرفة عين، فكيف يبعث بالنبوة من أشرك وكان أكثر أيامه مع الشرك بالله، وقال رسول الله صلى الله عليه وآله:
                نبئت وآدم بين الروح والجسد).

                فقال يحيى بن أكثم: وقد روي أيضا: أن النبي صلى الله عليه وآله قال: (ما احتبس عني الوحي قط إلا ظننته قد نزل على آل الخطاب) (3).
                ____________
                (1) قال الأميني في الجزء الخامس من الغدير أخرجه ابن عدي بطريقين:
                وقال: لا يصح زكريا (الوكار) كذاب يضع، وابن واقد عبد الله متروك، ومشرح ابن (عاهان) لا يحتج به.
                (2) الأحزاب - 7.
                (3) قال الأميني في ج 6 ص 312 من الغدير: وأمثال هذه الأكاذيب فإن من يكون بتلك المثابة حتى يكاد أن يبعث نبيا لا يفقد علم واضحات المسائل عند ابتلائه أو ابتلاء من يرجع أمره إليه من أمته بها، ولا يتعلم القرآن في اثنتي عشر سنة وأين كان الحق والملك والسكينة يوم كان لا يهتدي إلى أمهات المسائل سبيلا فلا تسدده ولا تفرغ الجواب على لسانه، ولا تضع الحق في قلبه، وكيف يسع المسدد بذلك كله أن يحسب كل الناس أفقه منه حتى ربات الحجال؟ وكيف كان يأخذ علم الكتاب والسنة من نساء الأمة وغوغاء الناس فضلا عن رجالها وأعلامها؟ وكيف كان يرى عرفان لفظة في القرآن تكلفا ويقول: هذا لعمر الله هو التكلف، ما عليك يا بن أم عمر أن لا تدري ما الأب؟
                وكيف كان يأخذ عن أولئك الجم الغفير من الصحابة ويستفتيهم في الأحكام؟ وكيف كان يعتذر عن جهله أوضح ما يكون من السنة بقوله: ألهاني عنه الصفق بالأسواق؟
                وكيف كان لم يسعه أن يعلم الكلالة ويقيمها ولم يتمكن من تعلم صور ميراث الجد وكان النبي (ص) يقول: ما أراه يعلمها، وما أراه يقيمها. ويقول: أني أظنك تموت قبل أن تعلم ذلك! وكيف كان مثل أبي بن كعب يغلظ له في القول ويراه ملهى عن علم الكتاب بالصفق بالأسواق وبيع الخيط والقرظة؟ وكيف كان أمير المؤمنين جاهلا بتأويل القرآن؟ وكيف وكيف وكيف وكيف!!! نعم راق للقوم أن ينحتوا له فضائل ويغالوا فيها ولم يترووا في لوازمها وحسبوا أن المستقبل الكشاف يمضي كما مضت القرون خاليا عن باحث أو منقب، أو أن بواعث الارهاب يلجم لسانه عن أن ينطق، ويضرب على يده عن أن تكتب، ولا تفسح حرية القلم والمذاهب والأفكار للعلماء أن يبوحوا بما عندهم.
                ------------------------------------
                فقال عليه السلام: وهذا محال أيضا، لأنه لا يجوز أن يشك النبي صلى الله عليه وآله في نبوته قال الله تعالى: (الله يصطفي من الملائكة رسلا ومن الناس) (1) فكيف يمكن أن ينتقل النبوة ممن اصطفاه الله تعالى إلى من أشرك به.

                قال يحيى: روي: أن النبي صلى الله عليه وآله قال: (لو نزل العذاب لما نجى منه إلا عمر).

                فقال عليه السلام: وهذا محال أيضا، لأن الله تعالى يقول: (وما كان الله ليعذبهم وأنت فيهم وما كان الله معذبهم وهم يستغفرون) (2) فأخبر سبحانه أنه لا يعذب أحدا ما دام فيهم رسول الله صلى الله عليه وآله وما داموا يستغفرون.) انتهى. الإحتجاج ج2 ص 245
                ____________
                (1) الحج - 75.
                (2) الأنفال - 38.
                --------------------------
                http://www.aqaed.com/shialib/books/0...14.html#hjaj20

                فهل رأيت يا فايق كيف أن الإمام الجواد عليه السلام لا ينكر فضل الشيخين !!!


                ولقد اضحكني كثيرا غباء الحمار الذي نقلت منه يا زميلي:

                بل جعفر الصادق وابائه يفتخرون بابي بكر ولا ينكرون فضله: الطبرسي روى عن عن الباقر أنه قال: ولست بمنكر فضل أبى بكر، ولست بمنكر فضل عمر، ولكن أبا بكر أفضل من عمر" ["الاحتجاج" للطبرسي ص230 تحت عنوان "احتجاج أبي جعفر بن علي الثاني في الأنواع الشتى من العلوم الدينية" ط مشهد كربلاء]
                فالغبي الذي نقلت منه يا فايق من فرط جهله وغباوته لا يعرف من هو أبو جعفر الثاني
                وقد حسبه أنه الإمام محمد بن علي الباقر عليهم الصلاة والسلام.
                فأي حمقى وأغبياء نناقش


                لقد ورطوك يا زميلي ، ، ،
                وهذا حال من يتبع الكذابين.

                وليس ما حملت لنا بهذه العبارة:
                ويروي السيد مرتضى في كتابه "الشاف" عن جعفر بن محمد أنه كان يتولاهما، ويأتي القبر فيسلم مع تسليمه على رسول الله r " ["كتاب الشافي" ص238،
                بأقل غباوة وكذب وتدليس مما نقلت سابقا
                فلقد كذب عليك من تنقل منه مرة اخرى.

                فلعنة الله على الكذابين والمدلسين.
                وتعسا لمن يجعل الكذب سلاحه

                وحتى أبين لك وللجميع بأنك حاطب ليل لا تفقه شيئا وأنك copy paste
                فتفضل وانقل لنا كامل ما يرويه السيد علم الهدى في كتاب الشافي.

                وكن شجاعا ولا تكن جبانا وفرارا


                والسلام.
                ابو علي/ . .
                التعديل الأخير تم بواسطة المهندس ابو علي; الساعة 22-12-2007, 08:06 AM.

                تعليق


                • #38
                  الأخ العزيز طالب الثار ( بوعلي ) السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

                  سعدت بمتابعة موضوعك الرائع وأود أن أضيف هذه المداخلة على الموضوع :

                  حيث ذكر الأستاذ فايق في رد له أعلى الصفحة قائلا :

                  ثم قال ان الله عز وجل مولاي :_( ربي وسيدي والمنعم علي وناصري ومحبي )
                  وانا مولى كل مؤمن : ( احبابه وانصاره )
                  من كنت مولاه فعلي مولاه : ( احبابه وانصاره )

                  ثم ماذا :

                  اللهم وال من والاه وعاد من عاداه : الرسول صلى الله عليه وسلم بدعائه هذا اوضح المقصود بالموالاة
                  لم يقل والي من ولَّاه : اي اتخذه واليا

                  وانما والي من والاه
                  و عاد من عاداه

                  وال ضد عاد
                  والاه ضد عاداه


                  وهذا الحديث من فضائل علي رضي الله عنه وفيه تزكية له

                  وناسب بعد ان وصانا رسول الله صلى الله عليه وسلم باهل بيته وذكرنا بعظيم حقوقهم
                  ان يزكي باطن علي رضي الله عنه لكونه سيد اهل البيت بعد رسول الله وافضلهم .


                  وهنا أود أن أستخرج بعض تلك الحقائق الصارخة المدفونة في صدره بعلمه أو بجهله

                  فأقول وبالله التوفيق :

                  لقد بدأت بداية مقبولة أول تفسيرك للحديث ثم بقدرة قادر طمست الحقيقة وحذفت أي كلمة تتعليق بالسيادة حيث قلت :

                  ثم قال ان الله عز وجل مولاي :_( ربي وسيدي والمنعم علي وناصري ومحبي )
                  وانا مولى كل مؤمن : ( احبابه وانصاره )

                  من كنت مولاه فعلي مولاه : ( احبابه وانصاره )


                  وليتك واصلت قولك بعدما فسرت عبارة أن الله مولاي سيدي وناصري ومحبي لتستمر بنفس السياق لتكون من كنت مولاه :
                  من كنت سيده ومحبه كما فسرت الجملة الأولي .. لتكون النتيجة فعلى مولاه :

                  فعلي سيده ..

                  وأعجب من الإصرار على نفي معنى السيد عن كلمة مولاه بمعنى سيده رغم ما أورده

                  المفسرون أصحاب اللغة لهذه الكلمة والإقتصار على معنى الحب والنصرة فقط والتي

                  هي نتيجة طبيعية لمن يتبع آخرا ويجعله سيدا له .. فهل تجد ياأستاذ أن المعنى واحد

                  حينما يقول النبي , وهو قائدهم بلا شك , للمسلمين :

                  من كنت مولاه ..
                  أو:
                  من كان مولاي

                  ثم يقول لهم :

                  فعلي مولاه .. أو فليوال عليا ؟؟

                  ومسألة أخرى يا أستاذ فايق :

                  نعم الحديث كما يستنطق صدرك هو فضيلة لأمير المؤمنين لأنه سيد أهل البيت ولكن

                  ليس كما يحرف لسانك الحقيقة ليذهب بهذه الفضيلة عن حقيقتها ولاتكون لها أي خاصية

                  لعلي عليه السلام ؟؟ فأي فضيلة تلك التي يوردها الحديث لعلي وفق تفسيرك ؟؟

                  أليس واجب المسلمين موالاة كل الصحابة حسب تفسيركم ؟؟ فأين هي ميزة علي عليه

                  الصلاة والسلام ؟؟

                  ثم ألا تتفق معي بأن النبي قد قرن ولايته على المسلمين بولاية علي عليهم بقوله :

                  من كنت مولاه فعلي مولاه ؟؟

                  هدانا الله إياكم للحق إنه يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم .
                  التعديل الأخير تم بواسطة نسيم الكويت; الساعة 22-12-2007, 02:02 PM.

                  تعليق


                  • #39
                    الأخ العزيز طالب الثار ( بوعلي ) السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

                    سعدت بمتابعة موضوعك الرائع وأود أن أضيف هذه المداخلة على الموضوع :


                    اخي ومولاي الفاضل نسيم الكويت
                    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
                    شرفتم الموضوع بتسجيل اسمكم الكريم في صفحاته
                    واشكر الله جل وعلا انه جمعنا مرة اخرى
                    فلقد اشتقت لكم ولجميع الاخوة الكرام الذين قضيت معهم اياما واياما
                    واسأل الله ان يوفقكم ويديم نعمه عليكم

                    وكل عام وأنتم بألف خير

                    تعليق


                    • #40
                      [quote=المهندس ابو علي].



                      الظاهر انك تنقل من مصدر وما تكتبه ليس من عندك!
                      على الأقل قم بترتيب ما تنقله حتى يكون خطابك موجه إلي لا إليه
                      على العموم ما يضرني انك تنقل او ان هناك من يكتب لك.
                      [/quote]

                      وماذا اصنع لك ان كنت لا تحسن اللغة العربية ولا تعرف الضمير يرجع لاي كلمه هل اكلمك بالايراني حتى تفهم



                      [quote=المهندس ابو علي].
                      اقول لك بأن من تنقل منه لا يعرف كوعه من بوعه
                      وليس بأحسن حالا من السعدي2. لأسباب:
                      1- إن ما نقله الاربلي رحمه الله عن ابن الاخضر ليست رواية مروية عن أحد الأئمة يقع في سندها ابن الأخضر حتى تحجنا بوثاقة ابن الاخضر.
                      بل ما نقله الاربلي رحمه الله منه لا يعدو كونها ترجمة للإمام عليه السلام كما يترجمها ابن الأخضر نقلها الاربلي
                      فهل فهمت هذا.

                      2- إن الاربلي رحمه الله قد ذكر في مقدمة كتابه -لو أنك قرأتها- بأنه سيعتمد غالب كتابه على نقله من كتبكم انتم ومن اعلامكم حتى تكون حجة عليكم كما ذكرت لك سابقا لكنك لم تلتفت
                      فهو رحمه الله يقول:
                      (. . . و اعتمدت في الغالب النقل من كتب الجمهورليكون أدعى إلى تلقيه بالقبول ووفق رأي الجميع متى وجهوا إلى الأصول و لأن الحجة متى قام الخصم بتشييدها و الفضيلة متى نهض المخالف بإثباتها و تقييدها كانت أقوى يدا و أحسن مرادا و أصفى موردا و أورى زنادا و أثبت قواعدا و أركانا و أحكم أساسا و بنيانا و أقل شانئا و أعلى شأنا و التزم بتصديقها و إن أرمضته و حكم بتحقيقها و إن أمرضته و أعطى القيادة و إن كان حرونا و جرى في سبل الوفاق و إن كان حزونا و وافق بوده لو قدر على الخلاف . . .)
                      [/quote]

                      قال انه يقبل بها وقد اعترف بها علمائكم واخرهم عبد الحميد النجدي في قناة المستقله الحلقة الاولى من برنامج تراث جعفر الصادق وارجع الى الروابط التي ذكرتها سابقا تجد غيره من علمائكم يعترفون بها .

                      الرواية بالنسبة لاصولكم الفاسده يلزمك القول بها حتى لو كانت من رواياتنا كما تقول وارجع الى كلام الحر العاملي لماذا تقبلون رواياته حينا وتتركونها حينا اخر عندما لاتعجبكم الرواية
                      لاتريد تقبل بها انت حر فلن اجبرك على قبول الحق من عدمه انما الهدف توضيحه.

                      هل تنكر ان جعفر الصادق قد ولده ابو بكر رضي الله عنه مرتين وقد نقلت لك كلام الكليني ولم تعلق عليه ام ان الحق اخرسك؟

                      وهل يمتنع قوله ذلك ام انه يخجل من نسبه؟

                      [quote=المهندس ابو علي].
                      فقال أبو جعفر عليه السلام: لست بمنكر فضل أبي بكر ولكن يجب على صاحب هذا الخبر أن يأخذ مثال الخبر الذي قاله رسول الله صلى الله عليه وآله في حجة الوداع: (قد كثرت علي الكذابة وستكثر بعدي فمن كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار فإذا أتاكم الحديث عني فاعرضوه على كتاب الله وسنتي، فما وافق كتاب الله وسنتي فخذوا به، وما خالف كتاب الله وسنتي فلا تأخذوا به)
                      فقال عليه السلام: لست بمنكر فضل عمر، ولكن أبا بكر أفضل من عمر: فقال - على رأس المنبر -: (أن لي شيطانا يعتريني، فإذا ملت فسددوني).
                      [align=center]فهل رأيت يا فايق كيف أن الإمام الجواد عليه السلام لا ينكر فضل الشيخين !!![/align]
                      [/quote]
                      نعم رايت والاهم ان ترى الرواية مجردة من كلام الاميني الذي يحاول التدليس وتحريف المعنى ويحاول لبس الحق بالباطلوهو يعلم

                      نعم قالها صراحة انه لاينكر فضل ابي بكر وانه ينكر فقط ماورد بروايات ضعيفة او موضوعة


                      [quote=المهندس ابو علي].
                      ولقد اضحكني كثيرا غباء الحمار الذي نقلت منه يا زميلي:

                      فالغبي الذي نقلت منه يا فايق من فرط جهله وغباوته لا يعرف من هو أبو جعفر الثاني
                      وقد حسبه أنه الإمام محمد بن علي الباقر عليهم الصلاة والسلام.
                      [align=center]فأي حمقى وأغبياء نناقش[/align]

                      لقد ورطوك يا زميلي ، ، ،
                      وهذا حال من يتبع الكذابين.
                      [/quote]

                      من هو علي الثاني لديكم
                      واذهب تعلم الفرق بين الروايات والمتون ثم تكلم عن الجهل


                      [quote=المهندس ابو علي].
                      وحتى أبين لك وللجميع بأنك حاطب ليل لا تفقه شيئا وأنك copy paste
                      فتفضل وانقل لنا كامل ما يرويه السيد علم الهدى في كتاب الشافي.

                      وكن شجاعا ولا تكن جبانا وفرارا
                      [/quote]

                      كف عن اساليب الهاربين ورد عن الرواية ان كان لديك رد فلست ملزم ان اورد كامل الفصل الذي وردت فيه الرواية
                      فلدي مئات الروايات ولكني اخترت منها اثنتين فقط ولو كان القص واللصق اسلوبي لاتبعت سياسة الاغراق التي طالما تريدون بها افساد مواضيعنا .
                      التعديل الأخير تم بواسطة الفايق; الساعة 22-12-2007, 09:16 PM.

                      تعليق


                      • #41
                        *****************************************

                        تعليق


                        • #42
                          قال انه يقبل بها وقد اعترف بها علمائكم واخرهم عبد الحميد النجدي في قناة المستقله الحلقة الاولى من برنامج تراث جعفر الصادق وارجع الى الروابط التي ذكرتها سابقا تجد غيره من علمائكم يعترفون بها
                          الرواية بالنسبة لاصولكم الفاسده يلزمك القول بها حتى لو كانت من رواياتنا كما تقول وارجع الى كلام الحر العاملي لماذا تقبلون رواياته حينا وتتركونها حينا اخر عندما لاتعجبكم الرواية
                          لاتريد تقبل بها انت حر فلن اجبرك على قبول الحق من عدمه انما الهدف توضيحه.

                          هل تنكر ان جعفر الصادق قد ولده ابو بكر رضي الله عنه مرتين وقد نقلت لك كلام الكليني ولم تعلق عليه ام ان الحق اخرسك؟

                          وهل يمتنع قوله ذلك ام انه يخجل من نسبه؟
                          .

                          يبدو بأن الصفعة افقدتك صوابك، ، ،
                          فلو ترجع قليلا إلى الوراء وترى ما طابتك به:

                          ولكن لا بأس بان نحاججك باحدهن:
                          (افتخر جعفر الصادق بنسبه الى ابي بكر ( ولدني ابو بكر مرتين ))
                          فهلا تثبت هذا بصحيح من كتبنا

                          هل تريد حجم خط أكبر من هذا ؟؟؟!!!
                          وما نقلته عن الكافي خارج الموضوع، فنحن لسنا بصدد نقاش من هي والدة الإمام عليه الصلاة والسلام،،
                          بل بصدد الرواية التي لم تستطع إثباتها من كتبنا وأعجزتك الحيلة فتنبه!

                          من هو علي الثاني لديكم

                          وتنعتني بالجهل !!

                          كف عن اساليب الهاربين ورد عن الرواية ان كان لديك رد فلست ملزم ان اورد كامل الفصل الذي وردت فيه الرواية


                          سيكون لي موضوع مفصّل عن هذا فلا تستعجل

                          تحياتي

                          تعليق


                          • #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة نسيم الكويت

                            وهنا أود أن أستخرج بعض تلك الحقائق الصارخة المدفونة في صدره بعلمه أو بجهله


                            فأقول وبالله التوفيق :

                            لقد بدأت بداية مقبولة أول تفسيرك للحديث ثم بقدرة قادر طمست الحقيقة وحذفت أي كلمة تتعليق بالسيادة حيث قلت :

                            ثم قال ان الله عز وجل مولاي :_( ربي وسيدي والمنعم علي وناصري ومحبي )
                            وانا مولى كل مؤمن : ( احبابه وانصاره )

                            من كنت مولاه فعلي مولاه : ( احبابه وانصاره )


                            وليتك واصلت قولك بعدما فسرت عبارة أن الله مولاي سيدي وناصري ومحبي لتستمر بنفس السياق لتكون من كنت مولاه :
                            من كنت سيده ومحبه كما فسرت الجملة الأولي .. لتكون النتيجة فعلى مولاه :

                            فعلي سيده ..

                            وأعجب من الإصرار على نفي معنى السيد عن كلمة مولاه بمعنى سيده رغم ما أورده

                            المفسرون أصحاب اللغة لهذه الكلمة والإقتصار على معنى الحب والنصرة فقط والتي

                            هي نتيجة طبيعية لمن يتبع آخرا ويجعله سيدا له .. فهل تجد ياأستاذ أن المعنى واحد حينما يقول النبي , وهو قائدهم بلا شك , للمسلمين :

                            من كنت مولاه ..
                            أو:
                            من كان مولاي

                            ثم يقول لهم :

                            فعلي مولاه .. أو فليوال عليا ؟؟


                            علي بن ابي طالب رضي الله عنه سيدي وسيد ابائي واجدادي ايضا
                            ونتعبد الله بحبه ونصرته
                            ولكن لايعني هذا ان النبي نص له بالخلافة من بعده

                            المشاركة الأصلية بواسطة نسيم الكويت
                            ومسألة أخرى يا أستاذ فايق :

                            نعم الحديث كما يستنطق صدرك هو فضيلة لأمير المؤمنين لأنه سيد أهل البيت ولكن

                            ليس كما يحرف لسانك الحقيقة ليذهب بهذه الفضيلة عن حقيقتها ولاتكون لها أي خاصية

                            لعلي عليه السلام ؟؟ فأي فضيلة تلك التي يوردها الحديث لعلي وفق تفسيرك ؟؟

                            أليس واجب المسلمين موالاة كل الصحابة حسب تفسيركم ؟؟ فأين هي ميزة علي عليه

                            الصلاة والسلام ؟؟

                            ثم ألا تتفق معي بأن النبي قد قرن ولايته على المسلمين بولاية علي عليهم بقوله :

                            من كنت مولاه فعلي مولاه ؟؟

                            هدانا الله إياكم للحق إنه يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم .


                            لا اتفق معك في هذا يا زميلي الاستاذ نسيم الكويت

                            لان الحديث يتكلم عن الولاية بفتح الواو وليس الولاية - بكسر الواو -

                            ولا ميزة لعلي في تلك الولاية عن باقي الصحابة بل فيها اثبات ثابت لواقعة حصلت استدعت التاكيد عليه
                            مثل قول النبي للحسن ان ابني هذا سيد ولعل الله ان يصلح به بين فئتين عظيمتين من المسلمين
                            فلا يعني حصر الحسن بكونه سيد وغيره ليسوا كذلك

                            تعليق


                            • #44
                              أخي وعزيزي بوعلى ..

                              إعتزازي الشديد بمحبتكم .. ودعواتكم .. سددك الله وأيدك .. ورعاكم بعينه التي لاتنام

                              إشتياقنا العميق كذلك إليكم .. والقلوب شواهد.

                              الأستاذ فايق :

                              ليتك تدع الحقيقة تنطلق من أعماقك بحرية دون قيد ..وتتأمل بهدوء فيما يكتب إليك

                              رعاك الله وهداك بعيدا عن التعصب .. وهنا مجددا أستنطق تلك الحقائق التي دفنت في

                              صدرك لعلك تسمعنا صوتها بوضوح فأقول وبالله التوفيق :

                              الحقيقة المخنوقة تظهر في قولك مجددا:

                              علي بن ابي طالب رضي الله عنه سيدي وسيد ابائي واجدادي ايضا
                              كلام رائع لكن بالله عليك .. متى أصبح الإمام علي بن أبي طالب عليه الصلاة والسلام

                              سيدا عليك وعلى أجدادك رحم الله من أقر منهم بولايته عليهم ؟؟

                              هل بعد قول النبي هذا أم بعدما تولى حكم المسلمين ..فيكون سيدا لكم كما هو شأن معاوية بن أبي سفيان ويزيد بن معاوية ؟؟

                              أم لاهذا ولاذاك فهو سيد أسوة بأي صحابي يقال عنه سيدنا .. ليستوي بهذا المعنى في كونه سيدا لكم مع ابي سفيان مثلا كونه سيدا لكم أيضا ؟؟

                              وفي كلا الإحتمالين الأخيرين ستجد أن لا علاقة لحديث النبي موضع نقاشنا بإعتقادكم

                              بسيادة الإمام علي عليه الصلاة والسلام عليكم أليس كذلك ؟؟ فسواءا قال النبي أم لم يقل

                              فالأمر سيان لمعنى سيادة امير المؤمنين عليكم ..

                              وإن سمحت لي يا أستاذ فايق أن أبين لكم عدم صحة قولكم وفق حقائق التاريخ حيث تعلن

                              ونتعبد الله بحبه ونصرته


                              لا ياعزيزي .. لن تتعبد الله بنصرته أبدا .. فلو رأيت نفسك يوما أنك في عهد الإمام

                              علي وقد جهز الجيش لقتال سيدك معاوية فهل ستتعبد الله بنصرة علي أم ستتخاذل عنه

                              إن إفترضنا أنك لن تتعبد الله بقتاله أسوة بابن أبي سفيان .. راجع نفسك وأصدقها القول

                              مابينك وبين الله .. ستجد نفسك في أهون الأحوال تتعبد الله في ترك نصرة الإمام علي

                              والتخاذل عنه ..

                              أخيرا أحببت أن أبين لك تناقض رأيك الأخير مع رأيك الأول والذي أكدت فيه إعتبار

                              الحديث فضيلة من فضائل الإمام علي عليه السلام .. حيث تقول :

                              ولا ميزة لعلي في تلك الولاية عن باقي الصحابة بل فيها اثبات ثابت لواقعة حصلت استدعت التاكيد عليه


                              فإن كان الأمر لاميزة لعلي فيه .. وإنما إثبات ثابت .. فعلام يعلن النبي ذلك الإعلان على

                              كل تلك الجموع في مثل تلك الحال ؟؟ فما الذي أراد النبي صلوات الله وسلامه عليه وعلى

                              آله إثباته للناس ؟؟ ومجددا أسألك لعلك تجبني هذه المرة :

                              لم قرن النبي نفسه بولاية علي عليه الصلاة و السلام ؟؟

                              وإن كانت المسألة كما تذهب لمعنى النصرة والمحبة فالعاقل يجد أن معنى الحديث ينصرف

                              إلى الآتي :

                              من كنت مولاه = من كنت ناصره

                              فعلي مولاه = فعلي ناصره

                              فما هو الأمر الذي أراد النبي إثباته مجددا للمسلمين ؟

                              لاتستعجل الرد .. فالمهم إستنطاق الحقيقة..

                              هدانا الله وإياك للحق إنه يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم .



                              التعديل الأخير تم بواسطة نسيم الكويت; الساعة 23-12-2007, 06:54 AM.

                              تعليق


                              • #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة نسيم الكويت
                                ليتك تدع الحقيقة تنطلق من أعماقك بحرية دون قيد ..وتتأمل بهدوء فيما يكتب إليك

                                رعاك الله وهداك بعيدا عن التعصب .. وهنا مجددا أستنطق تلك الحقائق التي دفنت في

                                صدرك لعلك تسمعنا صوتها بوضوح فأقول وبالله التوفيق :

                                الحقيقة المخنوقة تظهر في قولك مجددا:



                                كلام رائع لكن بالله عليك .. متى أصبح الإمام علي بن أبي طالب عليه الصلاة والسلام

                                سيدا عليك وعلى أجدادك رحم الله من أقر منهم بولايته عليهم ؟؟


                                اي حقيقة مخنوقة هداك الله هل هي في كون علي معصوم وانه وصي وانه افضل من الانبياء ويعلم الغيب وخلافه هل تسمي هذا الهراء حقائق مخنوقة
                                هذه اكاذيب ممجوجه ليس عليها دليل بل الادلة تناقضها انت عليك ان كنت تريد الحق عليك اتباع عموم الادلة انظر بها وتبصر ولا تقلد احدا بها لان هذا العذر غير مقبول عند الله.
                                لان الدعاوي سهله كل يدعي على هواه وبما يملي عليه الشيطان لعنة الله عليه


                                المشاركة الأصلية بواسطة نسيم الكويت


                                لا ياعزيزي .. لن تتعبد الله بنصرته أبدا .. فلو رأيت نفسك يوما أنك في عهد الإمام

                                علي وقد جهز الجيش لقتال سيدك معاوية فهل ستتعبد الله بنصرة علي أم ستتخاذل عنه

                                إن إفترضنا أنك لن تتعبد الله بقتاله أسوة بابن أبي سفيان .. راجع نفسك وأصدقها القول

                                مابينك وبين الله .. ستجد نفسك في أهون الأحوال تتعبد الله في ترك نصرة الإمام علي

                                والتخاذل عنه ..

                                لا حول ولاقوة الا بالله
                                مغسل وضامن جنة وتعلم الغيب ايضا انا لله وانا اليه راجعون
                                الزمن لا يرجع للوراء فلا يذهب تفكيرك مباشرة لحرب علي مع معاوية رضي الله عنهما

                                انصر علي اترك التطبير والنياحة والاستغاثة به من دون الله انصره وحارب الروايات التي ترفعه فوق قدره والروايات التي تسيء اليه وتنسب القول بتحريف القران له انصره لله ابتغاء وجه الله .



                                المشاركة الأصلية بواسطة نسيم الكويت
                                أخيرا أحببت أن أبين لك تناقض رأيك الأخير مع رأيك الأول والذي أكدت فيه إعتبار

                                الحديث فضيلة من فضائل الإمام علي عليه السلام



                                ومازلت اقول ذلك الحديث فيه فضيلة لعلي رضي الله عنه ففيه تزكية له


                                المشاركة الأصلية بواسطة نسيم الكويت
                                فإن كان الأمر لاميزة لعلي فيه .. وإنما إثبات ثابت .. فعلام يعلن النبي ذلك الإعلان على

                                كل تلك الجموع في مثل تلك الحال ؟؟ فما الذي أراد النبي صلوات الله وسلامه عليه وعلى

                                آله إثباته للناس ؟؟

                                قد اجبتك لواقعة استدعت ذلك حدثت اثناء عودة علي من اليمن ولايوجد جموع ولا هم يحزنون


                                المشاركة الأصلية بواسطة نسيم الكويت
                                ومجددا أسألك لعلك تجبني هذه المرة :

                                لم قرن النبي نفسه بولاية علي عليه الصلاة و السلام ؟؟


                                اولا ذكرت النبي ولم تصلي وتسلم عليه رغم انك مامور بهذا بل صليت وسلمت على من هو دونه بحضرته ارجو ان تتدارك هذا الغلو

                                وعموما قد اجبتك في ردي السابق
                                بقولي :

                                لا اتفق معك في هذا يا زميلي الاستاذ نسيم الكويت

                                لان الحديث يتكلم عن الولاية بفتح الواو وليس الولاية - بكسر الواو -




                                وبما انك كررت السؤال فيبدو لي انك تقصد الولاية - بفتح الواو-



                                قال تعالى :
                                إِن تَتُوبَا إِلَىاللَّهِ فَقَدْصَغَتْ قُلُوبُكُمَاوَإِن تَظَاهَرَا عَلَيْهِ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ مَوْلاهُ وَجِبْرِيلُ وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمَلائِكَةُ بَعْدَ ذَلِكَ ظَهِيرٌ (التحريم 4)
                                قرن الله عز وجل بينه وجبريل وصالح المؤمنين

                                يتضح ان قولك ان النبي قرن بينه وبين علي في المولاة يدل على التاكيد على كون علي داخل في الولاية التي بين المؤمنين بعضهم البعض لان المؤمنين اولياء رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو مولاهم
                                فالمؤمن مولى رسول الله ورسول الله مولاه وهذا ينطبق على علي وغيره فالمؤمنون بعضهم اولياء بعض
                                قال سبحانه
                                :
                                إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَ هَاجَرُواْ وَجَاهَدُواْ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَالَّذِينَ آوَواْ وَّنَصَرُواْ أُوْلَـئِكَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَالَّذِينَ آمَنُواْوَلَمْ يُهَاجِرُواْ مَالَكُم مِّن وَلاَيَتِهِم مِّن شَيْءٍ حَتَّى يُهَاجِرُواْ وَإِنِ اسْتَنصَرُوكُمْ فِي الدِّينِ فَعَلَيْكُمُ النَّصْرُ إِلاَّعَلَىقَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُم مِّيثَاقٌ وَاللَّهُ بِمَاتَعْمَلُونَ بَصِيرٌ(الانفال 72)
                                التعديل الأخير تم بواسطة الفايق; الساعة 24-12-2007, 07:23 AM.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X