إعـــــــلان

**احمد العابد** · 19-05-2009, 04:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

ما شاء الله عليك
وكمان ماشاء الله الله
اتيتنا بالهمسات ورددناها عليك فان سكتنا لقلت مابالك تهربت من اجاباتنا
ولما جائت اخرها صرخة مدوية من الالباني صمّت اذنيك
فاتهمتنا بالتناسي
ياماشاء الله عليك
ماهكذا تورد الابل بااتباع رضاعة الكبير
لاني اثبت لك عكس ماجئتنا وانت تتغنى بالصحيح ومفهوم لم يخرجاه وسررت كثيرا في حديثك المطول عن الرضاعة وتكرر اهمس في اذنيك اهمس مرة اخرى
حتى وقعت جنابك لمِا عجزت من الرد عليه
والرضاعة بالتقام الحلمة كما قالها الالب باني
وليس لي الا ان اقول لك
روح بابا روح ولك مني
سلاما

اسمع يا جاهل انت لا تعرف شيء وسبق وشرحت لك واعطيتك اكثر مما تستحق ورددت بأحترام فلا تجبرني على امور لا تعجبك وانت لاتفهم اي شيء واتحداك ان فهمت كلمة واحدة مما قلت فيه حديث بسند صحيح ولم يخرجاه فهنيئا لك يا جاهل بفهمك الملوي للنصوص .

**أميري حسين-5** · 19-05-2009, 06:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد العابد

اسمع يا جاهل انت لا تعرف شيء وسبق وشرحت لك واعطيتك اكثر مما تستحق ورددت بأحترام فلا تجبرني على امور لا تعجبك وانت لاتفهم اي شيء واتحداك ان فهمت كلمة واحدة مما قلت فيه حديث بسند صحيح ولم يخرجاه فهنيئا لك يا جاهل بفهمك الملوي للنصوص .

خروجك عن جادة الصواب وتفقد اعصابك وتهين الاخرين
وتخنس امام رضاعة الكبير والتقام الحلمة
فذاك خير دليل على ردك انت وعلى ان ما اقوله وما قلته وما انا عليه بانه صحيح
والكل يعلم
ان من يبدا بالسب والشتيمة والاهانة
هو الخاسر وهوقليل الحجة والحيلة وهو الذي يفقتد الدليل فلن اقول لك من بعد تطاولك هذا الا
سلاما

**أميري حسين-5** · 19-05-2009, 07:59 PM

المشاركة رقم38 ص2
ما جاء في الطبري
537

قال أبو جعفر ثم اختلف السلف فيمن اتبع رسول الله وآمن به وصدقه على ما جاء به من عند الله من الحق بعد زوجته خديجة بن خويلد وصلى معه فقال بعضهم كان أول ذكر آمن برسول الله معه وصدقه بما جاءه من عند الله علي بن أبي طالب عليه السلام ذكر بعض من قال ذلك ممن حضرنا ذكره حدثنا ابن حميد قال حدثنا إبراهيم بن المختار عن شعبة عن أبي بلج عن عمرو بن ميمون عن ابن عباس قال أول من صلى علي حدثنا زكرياء بن يحيى الضرير قال حدثنا عبدالحميد بن بحر قال أخبرنا شريك عن عبدالله بن محمد بن عقيل عن جابر قال بعث النبي يوم الإثنين وصلى علي يوم الثلاثاء حدثنا ابن المثنى قال حدثنا محمد بن جعفر قال حدثنا شعبة عن عمرو بن مرة عن أبي حمزة عن زيد بن أرقم قال أول من أسلم مع رسول الله علي بن أبي طالب قال فذكرته للنخعي فأنكره وقال أبو بكر أول من أسلم حدثنا أبو كريب قال حدثنا وكيع عن شعبة عن عمرو بن مرة عن أبي حمزة مولى الأنصار عن زيد بن أرقم قال أول من أسلم مع رسول الله علي بن أبي طالب عليه السلام حدثنا أبو كريب قال حدثنا عبيد بن سعيد عن شعبة عن عمرو بن مرة قال سمعت أبا حمزة رجلا من الأنصار يقول سمعت زيد بن أرقم يقول أول رجل صلى مع رسول الله علي عليه السلام حدثنا أحمد بن الحسن الترمذي قال حدثنا عبيد الله بن موسى قال أخبرنا العلاء عن المنهال بن عمرو عن عباد بن عبدالله قال سمعت عليا يقول أنا عبدالله وأخو رسوله وأنا الصديق الأكبر لا يقولها بعدي إلا كاذب مفتر صليت مع رسول الله قبل الناس بسبع سنين حدثني محمد بن عبيد المحاربي قال حدثنا سعيد بن خثيم عن أسد بن عبدة البجلي عن يحيى بن عفيف عن عفيف قال جئت في الجاهلية إلى مكة فنزلت على العباس بن عبد المطلب قال فلما طلعت الشمس وحلقت في السماء وأنا أنظر إلى الكعبة أقبل شاب فرمى ببصره إلى السماء ثم استقبل الكعبة فقام مستقبلها فلم يلبث حتى جاء غلام فقام عن يمينه قال فلم يلبث حتى جاءت امرأ فقامت خلفهما فركع الشاب فركع الغلام والمرأة فرفع الشاب فرفع الغلام والمرأة فخر الشاب ساجدا فسجدا معه فقلت يا عباس أمر عظيم فقال أمر عظيم أتدري من هذا فقلت لا قال هذا محمد بن عبدالله بن عبد المطلب ابن أخي أتدري من هذا معه قلت لا قال هذا علي بن أبي طالب بن عبد المطلب ابن أخي أتدري من هذه المرأة التي خلفهما قلت لا قال هذه

538

خديجة بنت خويلد زوجة ابن أخي وهذا حدثني أن ربك رب السماء أمرهم بهذا الذي تراهم عليه وأيم الله ما أعلم على ظهر الأرض كلها أحدا على هذا الدين غير هؤلاء الثلاثة حدثنا أبو كريب قال حدثنا يونس بن بكير قال حدثنا محمد بن إسحاق قال حدثني يحيى بن أبي الأشعث الكندي من أهل الكوفة قال حدثني إسماعيل بن إياس بن عفيف عن أبيه عن جده قال كنت أمرأ تاجرا فقدمت أيام الحج فأتيت العباس فبينا نحن عنده إذ خرج رجل يصلي فقام تجاه الكعبة ثم خرجت امرأة فقامت معه تصلي وخرج غلام فقام يصلي معه فقلت يا عباس ما هذا الدين إن هذا الدين ما أدري ما هو قال هذا محمد بن عبدالله يزعم أن الله ارسله به وأن كنوز كسرى وقيصر ستفتح عليه وهذه امرأته خديجة بن خويلد آمنت به وهذا الغلام ابن عمه علي بن أبي طالب آمن به قال عفيف فليتني كنت آمنت يومئذ فكنت أكون رابعا حدثنا ابن حميد قال حدثنا سلمة بن الفضل وعلي بن مجاهد قال سلمة حدثني محمد بن إسحاق عن يحيى بن أبي الأشعث قال أبو جعفر وهو في موضع آخر من كتابي عن يحيى بن الأشعث عن إسماعيل بن إياس بن عفيف الكندي وكان عفيف أخا الأشعث بن قيس الكندي لأمه وكان ابن عمه عن أبيه عن جده عفيف قال كان العباس بن عبد المطلب بمنى فأتا رجل مجتمع فتوضأ فأسبغ الوضوء ثم قام يصلي فخرجت امرأة فتوضأت وقامت تصلي ثم خرج غلام قد راهق فتوضأ ثم قام إلى جنبه يصلي فقلت ويحك يا عباس ما هذا قال هذا ابن أخي محمد بن عبدالله بن عبد المطلب يزعم أن الله بعثه رسولا وهذا ابن أخي علي بن أبي طالب قد تابعه على دينه وهذه امرأته خديجة ابنة خويلد قد تابعته على دينه قال عفيف بعدما أسلم ورسخ الإسلام في قلبه يا ليتني كنت رابعا حدثنا ابن حميد قال حدثنا عيسى بن سوادة بن الجعد قال حدثنا محمد بن المنكدر وربيعة بن أبي عبدالرحمن وأبو حازم المدني والكلبي قالوا علي أول من أسلم قال الكلبي أسلم وهو ابن تسع سنين حدثنا ابن حميد قال حدثنا سلمة عن ابن إسحاق قال كان أول ذكر آمن برسول الله وصلى معه وصدقه بما جاءه من عند الله علي بن أبي طالب وهو يومئذ ابن عشر سنين وكان مما أنعم الله به على علي بن أبي طالب عليه السلام أنه كان في حجر رسول الله قبل الإسلام حدثنا ابن حميد قال حدثنا سلمة قال حدثني محمد بن إسحاق قال فحدثني عبدالله بن أبي نجيح عن مجاهد بن جبر أبي الحجاج قال كان من نعمة الله على علي بن أبي طالب وما صنع الله له وأراده به من الخير أن قريشا أصابتهم أزمة شديدة وكان أبو طالب ذا عيال كثير فقال رسول الله للعباس عمه وكان من أيسر بني هاشم يا عباس إن أخاك أبا طالب كثير العيال وقد أصاب الناس ما ترى من هذه الأزمة فانطلق بنا فنخفف عنه من عياله آخذ من بنيه رجلا وتأخذ من بنيه رجلا فنكفهما عنه قال العباس نعم فانطلقا حتى أتيا أبا طالب فقالا أنا نريد أن نخفف عنك من عيالك حتى ينكشف عن الناس ما هم فيه فقال لهما أبو طالب إذا تركتما لي عقيلا فاصنعا ما شئتما فأخذ رسول الله

539

عليا فضمه إليه وأخذ العباس جعفرا فضمه إليه فلم يزل علي بن أبي طالب مع رسول الله حتى بعثه الله نبيا فاتبعه علي فآمن به وصدقه ولم يزل جعفر عند العباس حتى أسلم واستغنى عنه حدثنا ابن حميد قال حدثنا سلمة قال فحدثني محمد بن إسحاق قال وذكر بعض أهل العلم أن رسول الله كان إذا حضرت الصلاة خرج إلى شعاب مكة وخرج معه علي بن أبي طالب مستخفيا من عمه أبي طالب وجميع أعمامه وسائر قومه فيصليان الصلوات فيها فإذا أمسيا رجعا فمكثا كذلك ما شاء الله أن يمكثا ثم إن أبا طالب عثر عليهما يوما وهما يصليان فقال لرسول الله يا بن أخي ما هذا الدين الذي أراك تدين به قال أي عم هذا دين الله ودين ملائكته ودين رسله ودين أبينا إبراهيم أو كما قال بعثني الله به رسولا إلى العباد وأنت يا عم أحق من بذلت له النصيحة ودعوته إلى الهدى وأحق من أجابني إليه وأعانني عليه أو كما قال فقال أبو طالب يا بن أخي إني لا أستطيع أن أفارق ديني ودين آبائي وما كانوا عليه ولكن والله لا يخلص إليك بشيء تكرهه ما حييت حدثنا ابن حميد قال حدثنا سلمة قال حدثني محمد بن إسحاق قال ووزعموا أنه قال لعلي بن أبي يطالب أي بني ما هذا الدين الذي أنت عليه قال يا أبه آمنت بالله وبرسوله وصدقته بما جاء به وصليت معه لله فزعموا أنه قال له أما إنه لا يدعوك إلا إلى خير فالزمه حدثني الحارث قال حدثنا ابن سعد قال أخبرنا محمد بن عمر قال أخبرنا إبراهيم بن نافع عن ابن أبي نجيح عن مجاهد قال أسلم علي وهو ابن عشر سنين قال الحارث قال ابن سعد قال الواقدي واجتمع أصحابنا على أن عليا أسلم بعدما تنبأ رسول الله بسنة فأقام بمكة اثنتي عشرة سنة

مسند احمد

حدثنا ‏ ‏يعقوب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏ابن إسحاق ‏ ‏حدثني ‏ ‏يحيى بن أبي الأشعث ‏ ‏عن ‏ ‏إسماعيل بن إياس بن عفيف الكندي ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏جده ‏ ‏قال ‏
كنت امرأ تاجرا فقدمت الحج فأتيت ‏ ‏العباس بن عبد المطلب ‏ ‏لأبتاع منه بعض التجارة وكان امرأ تاجرا فوالله إنني لعنده ‏ ‏بمنى ‏ ‏إذ خرج رجل من ‏ ‏خباء ‏ ‏قريب منه فنظر إلى الشمس فلما رآها مالت ‏ ‏يعني قام ‏ ‏ يصلي ‏ ‏قال ثم خرجت امرأة من ذلك ‏ ‏الخباء ‏ ‏الذي خرج منه ذلك الرجل فقامت خلفه تصلي ثم خرج غلام حين راهق الحلم من ذلك ‏ ‏الخباء ‏ ‏ فقام معه ‏ ‏ يصلي قال فقلت ‏ ‏للعباس ‏ ‏من هذا يا ‏ ‏عباس ‏ ‏قال هذا ‏ ‏محمد بن عبد الله بن عبد المطلب ‏ ‏ابن أخي قال فقلت من هذه المرأة قال هذه امرأته ‏ ‏خديجة ابنة خويلد ‏ ‏قال قلت من هذا الفتى قال هذا ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏ابن عمه قال فقلت فما هذا الذي يصنع قال ‏ ‏ يصلي وهو يزعم أنه نبي ولم يتبعه على أمره إلا امرأته وابن عمه هذا ‏ ‏الفتى وهو يزعم أنه سيفتح عليه كنوز ‏ ‏كسرى ‏ ‏وقيصر ‏ ‏قال فكان عفيف وهو ابن عم ‏ ‏الأشعث بن قيس ‏ ‏يقول وأسلم بعد ذلك فحسن إسلامه لو كان الله رزقني الإسلام يومئذ فأكون ثالثا مع ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏رضي الله عنه ‏

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=6&ID=96443&SearchText=رجل%20فنظر%2 0إلى%20الشمس%20حين%20مالت%20فقام%20يصلي%20&SearchT ype=root&Scope=all&Offset=0&SearchLevel=QBE
وقال آخرون أسلم قبل أبي بكر جماعة ذكر من قال ذلك حدثنا ابن حميد قال حدثنا كنانة بن جبلة عن إبراهيم بن طهمان عن الحجاج بن الحجاج عن قتادة عن سالم بن أبي الجعد عن محمد بن سعد قال قلت لأبي أكان أبو بكر أولكم إسلاما فقال لا ولقد أسلم قبله أكثر من خمسين ولكن كان أفضلنا إسلاما
المشاركة رقم54 ص3
جاء في الطبري وبسند صحيح يذكر فيه ان اسلام ابو بكر جاء بعد خمسين نفرا
، فقد أخرج الطبري في تاريخه بسندٍ صحيح أنه أسلم بعد خمسين رجلاً ، وهذا نصّ روايته حدّثنا ابن حُميد ، قال حدّثنا كنانة بن جبلة ، عن إبراهيم بن طَهمان ، عن الحجّاج بن الحجّاج ، عن قتادة ، عن سالم بن أبي سالم بن أبي الجَعْد ، عن محمد بن سعد ، قال : قلت لأبي : أكان أبو بكر أوَّلكم إسلاماً ؟ فقال : لا، ولقد أسلم قبله أكثر من خمسين).
///
قال في المناقب:استفاضت الرواية أن أول من أسلم علي (عليه السلام) ثم خديجة (1) ثم جعفر (رحمة الله عليه) ثم زيد ثم أبو ذر،ثم عمرو بن عنبسة السلمي،ثم‏خالد بن سعيد بن العاص،ثم سمية أم عمار،ثم عبيدة بن الحرث،ثم حمزة،ثم خباب بن الأرت،ثم سلمان،ثم المقداد،ثم عمار،ثم عبد الله بن مسعود في جماعة،ثم أبو بكر (2) و عثمان و طلحة و الزبير و سعد بن أبي وقاص،و عبد الرحمن بن عوف،و سعد بن زيد و صهيب و بلال
/////

**أميري حسين-5** · 19-05-2009, 08:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

يا اخي الرواية واضحة وليس فيها دليل على اشلام اب بكر حينها وذلك لاسباب

اولا
معلوم ان ابابكر تابع رسول الله وامن به منذ اليوم الاول للدعوة ولكن بشكل سري لان الدعوة كانت في اولها سرية
ثانيا
واضح وضوح الشمس من الرواية ان العباس بن ععبد المطلب كان على الكفر لقوله عن الرسول انه يزعم انه نبي
والعباس في كفره وكل الكفار كانوا يحاولون بشتى الطرق دفع الناس عن الايمان بمحمد
وهو لما قال ذلك للرجل فانه اراد ان يحقر محمد ودعوته حاشاه كانه يريد القول ان هذه دعوة حقيرة لا تتابعها الا ترى ان من يتبع محمد هما فقط غلام صغير لايفقه شيئا حينها وامرأة تابعت زوجها فقط
وقد نجح العباس بذلك بحيث ان الرجل لم يسلم لانه تأثر بكلام العباس بن عبد المطلب صديق
بدليل انه ندم بعد ذلك حين اسلم لانه ما تابع محمد منذ البداية بسسب قولة العباس له

ثالثا
وانت اميري حسين يفترض بك ان تعلم ابسط بديهيات السيرة النبوية وان لاتجهلها فانه من المعلوم ان الدعوة المحدية كانت في بدأها سرية فكان اصحاب محمد مستترين لايعرف انهم امنوا ومنهم بالطبع الصحابي المنتجب عمار بن ياسر وزيد بن الحارثة فانهما من المسلمين الاوائل لكن ايضا الرواية ما اتت بذكرهم فهل ستقول ان زيد بن الحارثة ابن محمد بالتبني قبل تحريم التبني لكن الرواية ما ذكرت انهما مسلمن حينها في حين ان زيدا على الاقل امن منذ الايام الاولى للدعوة
فاذا كانت الدعوة في اولها جدا سرية فمن اين للعباس بن عبد المطاب الكافر حينها ان يعلم اسماء المؤمنين فيعددهم
ومن اين له ان يعلم ايمان ابو بكر تحديدا لانه يشترط ان لا يكون الكفار عالمين باسماء المؤمنين والا لما سميت دعوة سرية

ويا اخي خذ عمار بن ياسر مثالا على شدة سرية الدعوة
فعمار رض الله عنه وعن والديه امن بالرسول وحافظ على الايعلم ابويه بايمانه وهما يعيشان معه في نفس البيت
ومرة اخرى اذا كيف للعباس ان يعرف بايمان ابو بكر اذا كانت الدعوة سرية بحيث ان ابوي عمار ماكانوا يعرفان عن اسلامه شيئا

وبامكاننا اخي اميري ان نرد عليك كيدك ونسألك اين كان علي اين كان في هذه الرواية الصحيحة دا بشكل يفوق روايتك

. . . . . . . . . . . . . . . .
صحيح البخاري - البخاري - ج 4 - ص 191
حدثني أحمد بن أبي الطيب حدثنا إسماعيل بن مجالد حدثنا بيان بن بشر عن وبرة بن عبد الرحمن عن همام قال سمعت عمارا يقول رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وما معه الا خمسة أعبد وامرأتان وأبو بكر

ولكننا بما اننا لسنا مثلك لايحركنا بغضنا للاشخاص انما يحركنا بحثا عن الحق وتحريه سوف لن نفعل مثلك

ساجيبك عليها غدا ان شاء الله لاني تعبت اليوم من طول تواجدي على النت
وانا اؤمن بالاية الشريفة
ولاتزروا وارزة وزر اخرى
وسوف احملك على الظن الحسن وليس كما ظهر صاحبك الذي مدحته فانهار وانقلب على عقبيه

**زهر الشوق** · 19-05-2009, 08:26 PM

عافاك الله أخي أميري حسين ـ 5

جعلها الله في ميزان حسناتك وبارك الله لك في صحتك وعيالك ان شاء الله بحق محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

**السيد مومن** · 19-05-2009, 10:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

ساجيبك عليها غدا ان شاء الله لاني تعبت اليوم من طول تواجدي على النت
وانا اؤمن بالاية الشريفة
ولاتزروا وارزة وزر اخرى
وسوف احملك على الظن الحسن وليس كما ظهر صاحبك الذي مدحته فانهار وانقلب على عقبيه

وانا بانتظار جوابك ان شاء الله
لكن اردت ان اشير الى ان جميع الروايات التي اتيت بها من الطبري تستشهد بها ان ابا بكر امن بعد خمسين رجلا
للاسف كلها مكذوبة لان مدارها على ابن حميد وهذه ترجمته

. . . . . . . . . . . .
تهذيب التهذيب - ابن حجر - ج 9 - ص 112
وقال أبو حاتم الرازي سألني يحيي بن معين عن ابن حميد من قيل أن يظهر منه ما ظهر فقال أي شئ ينقمون منه فقلت يكون في كتابه شئ فيقول ليس هذا هكذا فيأخذ القلم فيغيره فقال بئس هذه الخصلة قدم علينا بغداد فأخذنا منه كتاب يعقوب القمي ففرقنا الأوراق بيننا ومعنا أحمد فسمعناه ولم نر إلا خيرا
وقال يعقوب بن شيبة محمد بن حميد كثير المناكير
وقال البخاري في حديثه نظر
وقال النسائي ليس بثقة
وقال الجوزجاني ردئ المذهب غير ثقة
وقال فضلك الرازي عندي عن ابن حميد خمسون ألفا لا أحدث عنه بحرف .
وقال إسحاق بن منصور الكوسج قرأ علينا محمد بن حميد كتاب المغازي عن سلمة فقضى إني صرت إلى علي بن مهران فرأيته يقرأ كتاب المغازي عن سلمة فقلت له قرأ علينا محمد بن حميد قال فتعجب علي وقال سمعه محمد بن حميد مني
وقال صالح بن محمد الأسدي كان كلما بلغه عن سفيان يحيله على مهران وما بلغه عن منصور يحيله على عمرو بن أبي قيس ثم قال كل شئ كان يحدثنا ابن حميد كنا نتهمه فيه
وقال في موضع آخر كانت أحاديثه تزيد وما رأيت أحدا أجرأ على الله منه كان يأخذ أحاديث الناس فيقلب بعضه على بعض
وقال أيضا ما رأيت أحدا أحذق بالكذبمن رجلين سليمان الشاذكوني ومحمد بن حميد كان يحفظ حديثه كله .
وقال جعفر بن محمد بن حماد سمعت محمد بن عيسى الدامغاني يقول لما مات هارون ابن المغيرة سألت محمد بن حميد أن يخرج إلي جميع ما سمع فأخرج إلي جزازات فأحصيت جميع ما فيه ثلاثمائة ونيفا وستين حديثا . قال جعفر وأخرج ابن حميد عن هارون بعد بضعة عشر ألف حديث
وقال أبو القاسم ابن أخي أبي زرعة سألت أبا زرعة عن محمد ابن حميد فأومى بإصبعه إلي فمه فقلت له كان يكذب فقال برأسه نعم فقلت له كان قد شاخ لعله كان يعمل عليه ويدلس عليه فقال لا يا بني كان يتعمد .
وقال أبو نعيم بن عدي سمعت أبا حاتم الرازي في منزله وعنده ابن خراش وجماعة من مشائخ اهل الري وحفاظهم فذكروا ابن حميد فأجمعوا على أنه ضعيف في الحديث جدا وأنه بحدث بما لم يسمعه وأنه يأخذ أحاديث أهل البصرة والكوفة فيحدث بها عن الرازيين
وقال أبو حاتم حضرت محمد بن حميد وعنده عون بن جرير فجعل ابن حميد يحدث بحديث عن جرير فيه شعر فقال عون ليس هذا الشعر في الحديث إنما هو من كلام أبي فتغافل ابن حميد ومر فيه .
وقال أبو العباس بن سعيد سمعت داود بن يحيي يقول حدثنا عنه أبو حاتم قديما ثم تركه بآخره .
قال وسمعت ابن خراش يقول ثنا ابن حميد وكان والله يكذب وقال سعيد ابن عمرو البرذعي قلت لابي حاتم أصح ما صح عندك في محمد بن حميد الرازي أي شئ هو فقال لي كان بلغني عن شيخ من الخلقانيين أن عنده كتابا عن أبي زهير فأتيته فنظرت فيه فإذا الكتاب ليس من حديث أبي زهير وهي من حديث علي بن مجاهد فأبى أن يرجع عنه فقمت وقلت لصاحبي هذا كذاب لا يحسن أن يكذب .
قال ثم أتيت محمد بن حميد بعد ذاك فأخرج إلي ذلك الجزء بعينه فقلت لمحمد بن حميد ممن سمعت هذا قال من علي ابن مجاهد فقرأه وقال فيه ثنا علي بن مجاهد فتحيرت فأتيت الشاب الذي كان معي فأخذت بيده فصرنا إلى ذلك الشيخ فسألناه عن الكتاب الذي أخرجه إلينا فقال قد استعاره مني محمد بن حميد .
وقال أبو حاتم فبهذا استدللت على أنه كان يومئ إلى أنه أمر مكشوف وحكى ابن أبي حاتم عن أبيه نحو ذلك وسمى ذلك الشيخ عبدك ختن أبي عمران الصوفي وسمى رفيق أبي حاتم أحمد بن السندي وقال أبو داود في السنن سمعت محمد بن حميد يقول سمعت يعقوب يقول كل شئ حدثتكم عن جعفر عن سعيد عن النبي صلى الله عليه وسلم فهو مسند عن ابن عباس . ليس له في السنن غير هذا . قال البخاري وغيره مات سنة ثمان وأربعين ومائتين . قلت : وروى غنجار في تاريخه أن أبا زرعة سئل عنه فقال تركه محمد بن إسماعيل فلما بلغ ذلك البخاري قال بره لنا قديم وقال البيهقي كان إمام الأئمة يعني ابن خزيمة لا يروى عنه .
وقال النسائي فيما سأله عنه حمزة الكناني محمد بن حميد ليس بشئ قال فقلت له البتة قال نعم قلت ما أخرجت له شيئا قال لا قال وذكرته له وما فقال . . . غرائب عندي عنه
وقال في موضع آخر محمد بن حميد كذاب
وكذا قال ابن وارة وقال الخليلي كان حافظا عالما بهذا الشأن رضيه أحمد ويحيى وقال البخاري فيه نظر فقيل له في ذلك فقال أكثر على نفسه وقال ابن حبان ينفرد عن الثقات بالمقلوبات وقال أبو علي النيسابوري قلت لابن خزيمة لو حدث الأستاذ عن محمد بن حميد فإن أحمد قد أحسن الثناء عليه فقال إنه لم يعرفه ولو عرفة كما عرفناه ما أثنى عليه أصلا .

**احمد العابد** · 19-05-2009, 10:51 PM

انظروا كل شخص ينهزم فيهم يبدء بلف ودوران ثم عندما ينتهي ويحترق موضوعه ياتي بشبهة اخرى ويتناسى الردود السابقة وموضوعه لكن نذكره بموضوعه هذا .

يتبع

**احمد العابد** · 19-05-2009, 10:57 PM

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
*/*//*/*//*/
اين ابو بكر اين
*/*//*/*//*/
جاء في المستدرك
صحيح الاسناد ولم يخرجاه

4842:حديث رقم

حدثنا أبو زكريا يحيى بن محمد العنبري ، ثنا أبو عبد الله محمد بن إبراهيم ، ثنا أحمد بن حنبل ، و زهير بن حرب قالا : ثنا يعقوب بن إبراهيم بن سعد ، حدثني أبي ، عن محمد بن إسحاق ، عن يحيى بن أبي الأشعث ، عن إسماعيل بن إياس بن : (كنت امرأ تاجراً و كنت صديقاً للعباس بن عبد المطلب في الجاهلية فقدمت لتجارة فنزلت على العباس بن عبد المطلب بمنى فجاء رجل فنظر إلى الشمس حين مالت فقام يصلي ثم جات امرأة فقامت تصلي ثم جاء غلام حين راهق الحلم فقام يصلي فقلت للعباس من هذا فقال : هذا محمد بن عبد الله بن عبد المطلب ابن أخي يزعم أنه نبي و لم يتابعه على أمره غير هذه المرأة و هذا الغلام و هذه المرأة خديجة بنت خويلد امرأته و هذا الغلام ابن عمه علي بن طالب . قال عفيف الكندي : و أسلم و حسن إسلامه لوددت أني كنت أسلمت يومئذ فيكون لي ربع الإسلام .

هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه .).

هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه

همسة صغيرة في اذنك يا اميري حسين تعال بقربي ::

هل تعرف ماذا يعني صحيح الاسناد ولم يخرجاه!!

تعال معي لافهمك

أي على رجال البخاري ومسلم، ولم يخرجاه لأنهما لما أرادا تأليف كتابيهما، اشترطا على نفسيهما وضع أصح ما ذكر فقط، وكل ما كان على شرطهما ولم يخرجاه، فهذا يعني أن الحديث بهذه الصفة لم تكتمل فيه الشروط التي اشترطاها حتى يضعاه في الصحيحين

اذن اقول لك واوضح لك اكثر يا اميري حسين وانت لا يوجد عندك عالم حديث واحد مجاز بعلم الحديث ولهذا اعذرك :
معنى على على شرطهما و لم يخرجاه تدخل فيه قاعدتين:
1-رواة الحديث من رجال البخاري ومسلم المستدل بهما في الاصول وليس في المتابعات

2- تركيب رجال السند وفق شرطهما , فمثلا الاعمش وابي اسحاق السبيعي وابي صالح كلهم من رجال البخاري ومسلم ولكن ليس من شرطهما ابي اسحاق عن ابي صالح

ومنه عموما:
-إذا ثبت ان الحديث إطلع عليه صاحبا الصحيح , وحصل لهما سنده , كاشتهاره ووجوده عند شيوخهما
-ثمّ لم يثبتاه في صحيحهما
-إذا لم يوجد في الباب غيره,
فهو معلول عندهما لخطأ فيه, أو لجهالة حال راو فيه, فهما مصيران الى التوقف فيه الى ان تثبت صحته عندهما.

وهذا القول كان معروف لا يناقش فيه الا بعد عهد ابن الصلاح:

فهذا الحاكم الذي إستدرك على صاحبي الصحيحين الكثير من الأحاديث زعم أنها على شرطهما يقول:
" إن الصحيح لا يعرف بروايته فقط, وإنما يعرف بالفهم والحفظ وكثرة السماع، وليس لهذا النوع من العلم عون أكثر من مذاكرة أهل العلم والمعرفة, ليظهر ما يخفى من علة الحديث. فإذا وجد مثل هذه الأحاديث بالأسانيد الصحيحة غير مخرجة في كتابي الإمامين البخاري ومسلم, لزم صاحب الحديث التنقير عن علته، ومذاكرة أهل المعرفة به لتظهر علته"(علوم الحديث ص59 - 60).

وهذا البيهقي القائل في المدخل" وقد بقيت احاديث صحاح لم يخرجاها وليس في تركهما اياها دليل على ضعفها". (نقلا عن صاحب الجوهر النقي: حاشية سنن البيهقي 3 / ص 330).
يضعف الاحاديث بعدم اخراجها في الصحيحين ويغمز الرواة بعدم الاخراج لهما في الصحيحين .

وهنا يتوجه قول ابن صلاح : " إذا وجدنا فيما نروي من أجزاء الحديث وغيرها حديثا صحيح الإسناد، ولم نجده في أحد الصحيحين، ولا منصوصا على صحته في شئ من مصنفات أئمة الحديث المعتمدة المشهورة، فإنا لا نتجاسر على جزم الحكم بصحته، فقد تعذر في هذه الأعصار الاستقلال بإدراك الصحيح بمجرد اعتبار الأسانيد ....." (مقدمة ابن الصلاح ص11 ).

يتبع

بعد ردي مباشرة اقرء مشاركتك كيف انهزمت في المشاركة رقم 138 مباشرة انهزمت وقلت رضاع الكبير فلا اعرف ما دخل رضاع الكبير في الموضوع ومع هذا قلت لك وشرحت ومن ثم استمريت تقول الشيخ الالباني اجاز التقام الحلمة دون وضع دليل ومع هذا فان صح فان العالم يخطء ويصيب فان اصاب اخذنا وان اخطء تركنا قوله والتجئنا لما هو حق ولسنا نحن كحالكم عندنا قول الامام السيد اية لا يمكن ردها !!
وسبق وقلنا هذا اكثر من مرة اننا ناخذ بكتاب الله وسنة نبيه وان اي عالم مهما بلغت منزلته يخطء وخرج عن قول الجماعة وما عليه اهل السنة فاننا لا ناخذ برايه الخاطء ومع هذا تماديت اكثر وانا انكر لك ان هذا المفهوم خطء عن رضاع الكبير وانت تحاول ان تشوه الموضوع بكلماتك والصاق التهم !!وتكلمت عني فلا اشكال وابتعدت كثيرا عن موضوعك والان اصبح الموضوع عن رضاع الكبير ؟؟!! اين ردك علي لا ادري !! والان في محاول منك لتنهزم تغرق موضوعك فاي محاور انت !!
سلام

**احمد العابد** · 19-05-2009, 11:16 PM

وبهذا الرد موضوعك انتهى صديقي سلام .

**أميري حسين-5** · 20-05-2009, 02:54 PM

السيد مومن

يا اخي الرواية واضحة وليس فيها دليل على اشلام اب بكر حينها وذلك لاسباب

جميل منك ان تعترف كفر ابو بكر يومها وانه لم يسلم

اولا
معلوم ان ابابكر تابع رسول الله وامن به منذ اليوم الاول للدعوة ولكن بشكل سري لان الدعوة كانت في اولها سرية

والاسف انك انقلبت على نفسك وانكرت قولك اعلاه ورجعت لتقول انه اسلم منذ اليوم الاول للدعوة السرية
فما هذا التناقض واسبابه ياترى

ثانيا
واضح وضوح الشمس من الرواية ان العباس بن ععبد المطلب كان على الكفر لقوله عن الرسول انه يزعم انه نبي
والعباس في كفره وكل الكفار كانوا يحاولون بشتى الطرق دفع الناس عن الايمان بمحمد

والواضح انك تسير على خط واحد وسياسة واحدة وتضع الجميع في سلة واحدة ولاتفرق بين حدث واخر بل كلهم عندك سيان
فان كان وضوحك هذا في كون كل الكفار يحاولون دفع الناس عن الدعوة له صحة ومصداقية
فاين انت من ابي طالب رضوان الله عليه وعندكم كافر ومات كافر وكان هو النصير الاول للرسالة المحمدية منذ نشئتها في حين كان ابو بكر وعمر ومن لف لفهما يرفلون بعبادة هبل وابتاعه
خلاصة القول اعجبك ان تحلل الرواية فسقطت منها على أمِّ راسك

وهو لما قال ذلك للرجل فانه اراد ان يحقر محمد ودعوته حاشاه كانه يريد القول ان هذه دعوة حقيرة لا تتابعها الا ترى ان من يتبع محمد هما فقط غلام صغير لايفقه شيئا حينها وامرأة تابعت زوجها فقط

الا لعنة الله على القوم الظالمين
الدعوة باتت حقيرة
لان ابو بكر مازال لم يسلم
الدعوة باتت حقيرة لان رسول الله مازال لم يدعو ليعز الاسلام باحد الكافرين اولهما عمر والاخر ابوجهل حبيبكم
الدعوة باتت حقيرة
لان من فيها خديجة الكبرى وعلي عليهما السلام
فاي حقد وبغض لال البيت تحملونه يا اتباع الجمل وصفين النهروان
فلاوالله ليس هناك احقر من بني تيم ومن ابي بكر قبح الله قولك هذا فانه قول بئيس فلوكان ابو لهب وليس العباس من نسبت اليه رايه وقوله وان تعمد ذلك لقلنا يجوز ما ذهبت بعقلك القاصر بعيدا
اما العباس فقبح الله هذا الراي وخلاصة القول
ان الحقير من النسب والوضيع من النسب هو ابو بكر
ولكي تتاكد من ذلك راجع دغفل

وقد نجح العباس بذلك بحيث ان الرجل لم يسلم لانه تأثر بكلام العباس بن عبد المطلب صديق
بدليل انه ندم بعد ذلك حين اسلم لانه ما تابع محمد منذ البداية بسسب قولة العباس له

و نعم كما ندم عندكم عمر بن الخطاب لتعذيبه وتخويفه وارهابه للمسلمين ايام كفره
ومالي اراك وكانك تريد ان تجعل العباس هو الهادي لاسلام
فان كان هذا الذي ندم على اسلامه يومها قد هداه الله فلا انت ولا غيرك يقدر ان يغير موقفه
قليل من العقل راجين الابتعاد عن الفنتازية في تحليل الامور

ثالثا
وانت اميري حسين يفترض بك ان تعلم ابسط بديهيات السيرة النبوية وان لاتجهلها فانه من المعلوم ان الدعوة المحدية كانت في بدأها سرية فكان اصحاب محمد مستترين لايعرف انهم امنوا ومنهم بالطبع الصحابي المنتجب عمار بن ياسر وزيد بن الحارثة فانهما من المسلمين الاوائل لكن ايضا الرواية ما اتت بذكرهم فهل ستقول ان زيد بن الحارثة ابن محمد بالتبني قبل تحريم التبني لكن الرواية ما ذكرت انهما مسلمن حينها في حين ان زيدا على الاقل امن منذ الايام الاولى للدعوة

لا انكر من كون عمار وزيدا وغيرهم من الاوائل
ولكن الاوائل هذه تمر عليهم فترة زمنية حتى يسلموا
وهي تعد بالايام والاسابيع والاشهر والسنوات وارجو انك فهمت مرادي
ومع ذلك اقول لك
لو كان زيدا يومها مسلما لخرج وصلى معهم وما ادراك متى اسلم زيدا باليوم والساعة
الروايات تذكر ان عليا عليه السلام
اسلم ليومها وهناك من ذكر
ان رسول الله بعث الاثنين واسلم الامام الثلاثاء
وارجع واقول ان كان زيدا مسلما يومها لكان معهم في الصلاة والا وهو الربيب وهو الحبيب وهو الابن فاين محله من تلك الصلاة

فاذا كانت الدعوة في اولها جدا سرية فمن اين للعباس بن عبد المطاب الكافر حينها ان يعلم اسماء المؤمنين فيعددهم

ونفس السؤال لماذا نسيت نفسك ولم ولن توجهه لها
فاذا كانت الدعوة في اولاها جدا سرية فمن اين للعباس الكافر ان يعلم باسلام خديجة وعلي اصلا ناهيك انه كيف عرف وعلم بالدين الجديد
والدعوة سرية جدا

ومن اين له ان يعلم ايمان ابو بكر تحديدا لانه يشترط ان لا يكون الكفار عالمين باسماء المؤمنين والا لما سميت دعوة سرية

والسؤال نفسه نعيده عليك

ويا اخي خذ عمار بن ياسر مثالا على شدة سرية الدعوة
فعمار رض الله عنه وعن والديه امن بالرسول وحافظ على الايعلم ابويه بايمانه وهما يعيشان معه في نفس البيت

وهذا هراء نحن لسنا نشاهد فلم الرسالة حتى يجعل من ابوي عمارا خلال دقائق يسلمان
المنطق يقول هناك ايمان عميق وقوي وكان اقوى من عمار نفسه يومها لما تحمل ابويه اشد العذاب وقتلا في سبيل الله في حين هو اتخذ من التقية مخرجا
رجائي كلامك ليكون بعيد عن الفنتازية والافلام

ومرة اخرى اذا كيف للعباس ان يعرف بايمان ابو بكر اذا كانت الدعوة سرية بحيث ان ابوي عمار ماكانوا يعرفان عن اسلامه شيئا

و مرة اخرى راجع ماكتبته لك لعلك تقف على واقع الحال

إقتباس:

وبامكاننا اخي اميري ان نرد عليك كيدك ونسألك اين كان علي اين كان في هذه الرواية الصحيحة دا بشكل يفوق روايتك

.

. . . . . . . . . . . . . . .
صحيح البخاري - البخاري - ج 4 - ص 191
حدثني أحمد بن أبي الطيب حدثنا إسماعيل بن مجالد حدثنا بيان بن بشر عن وبرة بن عبد الرحمن عن همام قال سمعت عمارا يقول رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وما معه الا خمسة أعبد وامرأتان وأبو بكر

ترد كيدي ماشاء الله عليك
تجد ذكر الحقائق كيدا
البحث فيها والوصول لسوح الحقائق كيدا
@@@@@@@@
هذه روايتك تفضل

مسألة: التحليل الموضوعي3460 حدثني أحمد بن أبي الطيب حدثنا إسماعيل بن مجالد حدثنا بيان بن بشر عن وبرة بن عبد الرحمن عن همام قال سمعت عمارا يقول رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وما معه إلا خمسة أعبد وامرأتان وأبو بكر

الحاشية رقم: 1قوله : ( حدثنا أحمد بن أبي الطيب ) هو المروزي ، بغدادي الأصل يكنى أبا سليمان واسم أبيه سليمان ، وصفه أبو زرعة بالحفظ ، وضعفه أبو حاتم; وليس له في البخاري غير هذا الحديث . وقد أخرجه من رواية غيره كما سيأتي في " باب إسلام أبي بكر " .

قوله : ( حدثنا إسماعيل بن مجالد ) بالجيم هو الكوفي ، قواه يحيى بن معين وجماعة ، ولينه بعضهم ، وليس له [ ص: 29 ] عند البخاري أيضا غير هذا الحديث . ووبرة بفتح الواو والموحدة تابعي صغير .

قوله : ( عن همام ) هو ابن الحارث ، وعند الإسماعيلي من طريق جهور بن منصور عن إسماعيل " سمعت همام بن الحارث " وهو من كبار التابعين ، وعمار هو ابن ياسر ، والإسناد من إسماعيل فصاعدا كوفيون .

قوله : ( وما معه ) أي ممن أسلم .

قوله : ( إلا خمسة أعبد وامرأتان وأبو بكر ) أما الأعبد فهم : بلال ، وزيد بن حارثة ، وعامر بن فهيرة مولى أبي بكر ، فإنه أسلم قديما مع أبي بكر - وروى الطبراني من طريق عروة أنه كان ممن كان يعذب في الله فاشتراه أبو بكر وأعتقه - وأبو فكيهة مولى صفوان بن أمية بن خلف ، ذكر ابن إسحاق أنه أسلم حين أسلم بلال فعذبه أمية فاشتراه أبو بكر فأعتقه . وأما الخامس فيحتمل أن يفسر بشقران ، فقد ذكر ابن السكن في " كتاب الصحابة " عن عبد الله بن داود أن النبي - صلى الله عليه وسلم - ورثه من أبيه هو وأم أيمن ، وذكر بعض شيوخنا بدل أبي فكيهة عمار بن ياسر وهو محتمل ، وكان ينبغي أن يكون منهم أبوه فإن الثلاثة كانوا ممن يعذب في الله وأمه أول من استشهدت في الإسلام طعنها أبو جهل في قبلها بحربة فماتت ، وأما المرأتان فخديجة والأخرى أم أيمن أو سمية ، وذكر بعض شيوخنا تبعا للدمياطي أنها أم الفضل زوج العباس ، وليس بواضح لأنها وإن كانت قديمة الإسلام إلا أنها لم تذكر في السابقين ، ولو كان كما قال لعد أبو رافع مولى العباس لأنه أسلم حين أسلمت أم الفضل .

كذا عند ابن إسحاق . وفي هذا الحديث أن أبا بكر أول من أسلم من الأحرار مطلقا ، ولكن مراد عمار بذلك ممن أظهر إسلامه ، وإلا فقد كان حينئذ جماعة ممن أسلم لكنهم كانوا يخفونه من أقاربهم ، وسيأتي قول سعد إنه كان ثلث الإسلام ، وذلك بالنسبة إلى من اطلع على إسلامه ممن سبق إسلامه .

http://islamweb.org/newlibrary/displ...d=52&startno=4
************
خلاصة قولي المتن خير دليل على النصب

ولكننا بما اننا لسنا مثلك لايحركنا بغضنا للاشخاص انما يحركنا بحثا عن الحق وتحريه سوف لن نفعل مثلك

لاباين
مرة تتهمني بالكيد ومرة تتهمني بالبغض
المهم
سوف نعرف من يحركه كيده و بغضه للاخرين ومن يبحث عن الحق ويتحراه سنجدها في المشاركة القادمة ان شاء الله
يتبع

**موالية شيعية** · 21-05-2009, 09:33 AM

بارك الله فيك
من المتابعين لموضوعك الرائع

**أميري حسين-5** · 21-05-2009, 01:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

لكن اردت ان اشير الى ان جميع الروايات التي اتيت بها من الطبري تستشهد بها ان ابا بكر امن بعد خمسين رجلا
للاسف كلها مكذوبة لان مدارها على ابن حميد وهذه ترجمته

. . . . . . . . . . . .
تهذيب التهذيب - ابن حجر - ج 9 - ص 112
وقال أبو حاتم الرازي سألني يحيي بن معين عن ابن حميد من قيل أن يظهر منه ما ظهر فقال أي شئ ينقمون منه فقلت يكون في كتابه شئ فيقول ليس هذا هكذا فيأخذ القلم فيغيره فقال بئس هذه الخصلة قدم علينا بغداد فأخذنا منه كتاب يعقوب القمي ففرقنا الأوراق بيننا ومعنا أحمد فسمعناه ولم نر إلا خيرا
وقال يعقوب بن شيبة محمد بن حميد كثير المناكير
وقال البخاري في حديثه نظر
وقال النسائي ليس بثقة
وقال الجوزجاني ردئ المذهب غير ثقة
وقال فضلك الرازي عندي عن ابن حميد خمسون ألفا لا أحدث عنه بحرف .
وقال إسحاق بن منصور الكوسج قرأ علينا محمد بن حميد كتاب المغازي عن سلمة فقضى إني صرت إلى علي بن مهران فرأيته يقرأ كتاب

من هو ابن حميد
اولا الاصح
محمد بن حميد؟؟؟؟!!!!
تعالوا لنضع اراء العلماء بشكل اوضح والذي تعمد صاحبنا السيد مؤمن ان لايضع الا الذين طعنوا به
*********

محمد بن حُمَيْد محمد بن حُمَيْد (د، ت، ق)
ابن حَيَّان العلامة الحافظ الكبير، أبو عبد الله الرازي .
مولده في حدود الستين ومائة .
وحدث عن : يعقوب القمي -وهو أكبر شيخ له-، وابن المبارك ، وجرير بن عبد الحميد ، والفضل بن موسى ، وحَكَّام بن سلم ، وزافر بن سليمان ، ونعيم بن ميسرة ، وسلمة بن الفضل الأبرش ، وخلق كثير من طبقتهم .
وهو مع إمامته منكر الحديث ، صاحب عجائب .
حدث عنه : أبو داود ، والترمذي ، والقزويني في كتبهم ، وأحمد بن حنبل ، وأبو زرعة ، وأبو بكر بن أبي الدنيا ، وصالح بن محمد جزرة ، والحسن بن علي المعمري ، وعبد الله بن أحمد بن حنبل ، ومحمد بن جرير الطبري ، وأبو القاسم البغوي ، وأبو بكر محمد بن محمد الباغندي ، ومحمد بن هارون الروياني ، وخلقٌ كثير .
قال أبو زرعة : من فاته محمد بن حميد ، يحتاج أن ينزل في عشرة آلاف حديث .
وقال عبد الله بن أحمد : سمعت أبي ، يقول : لا يزال بالري علم ما دام محمد بن حميد حيا .

[يقصد ان احمد بن حنبل قال هذا]
وقال أبو قريش الحافظ : قلت لمحمد بن يحيى : ما تقول في محمد بن حميد ؟ فقال : ألا تراني أحدث عنه .
وقال أبو قريش : وكنت في مجلس محمد بن إسحاق الصاغاني ، فقال : حدثنا ابن حميد فقلت : تحدث عنه ؟ فقال وما لي لا أحدث عنه ، وقد حدث عنه أحمد ، ويحيى بن معين ؟ .
وأما البخاري ، فقال : في حديثه نظر .
وقال صالح بن محمد : كنا نتهم ابن حميد .
قال أبو علي النيسابوري : قلت لابن خزيمة : لو حدث الأستاذ عن محمد بن حميد ؛ فإن أحمد بن حنبل قد أحسن الثناء عليه . قال : إنه لم يعرفه ، ولو عرفه كما عرفناه ، لما أثنى عليه أصلا .
قال أبو أحمد العسال : سمعت فضلك ، يقول : دخلت على ابن حميد ، وهو يُرَكِّب الأسانيد على المتون .
قلت : آفتُه هذا الفعل ؛ وإلا فما أعتقد فيه أنه يضعُ متنًا . وهذا ومن اراد البقية فليدخل هذا الرابط
http://islamweb.net/newlibrary/showalam.php?id=1940

وأما البخاري ، فقال : في حديثه نظر

ولماذا قال البخاري في حديثه نظر الله اعلم
ان عرف السبب بطل العجب
لان محمد بن حميد هو شيخ البخاري والاخير الذي قال عن شيخه بره لنا قديم وهناك سجالات في بن حميد وفي كون هل حدث عنه البخاري ام لم يحدث ووو المهم
******
قال أبو زرعة الرازي من فاته ابن حميد يحتاج أن ينزل في عشرة آلاف حديث .
وقال عبد الله بن أحمد عن أبيه لا يزال بالري علم ما دام محمد بن حميد حيا قال عبد الله قدم علينا محمد بن حميد حيث كان أبي بالعسكر فلما خرج قدم أبي وجعل أصحابه يسألونه عنه فقال لي ما لهؤلاء قلت قدم هاهنا فحدثهم بأحاديث لا يعرفونها قال لي كتبت عنه قلت نعم فأريته إياه فقال أما حديثه عن ابن المبارك وجرير فصحيح وأما حديثه عن أهل الري فهو أعلم.

وقال أبو قريش محمد بن جمعة كنت في مجلس الصاغاني فحدث عن ابن حميد فقلت تحدث عن ابن حميد فقال وما لي لا أحدث عنه وقد حدث عنه أحمد ويحيى قال وقلت لمحمد ابن يحيى الذهلي ما تقول في محمد بن حميد قال ألا تراني هوذا أحدث عنه .
وقال ابن أبي خيثمة سئل ابن معين فقال ثقة لا بأس به رازي كيس
وقال علي بن الحسين بن الجنيد عن ابن معين ثقة وهذه الأحاديث التي يحدث بها ليس هو من قبله إنما هو من قبل الشيوخ الذين يحدث عنهم.
وقال أبو العباس بن سعيد سمعت جعفر بن أبي عثمان الطيالسي يقول ابن حميد ثقة كتب عنه يحيى وروى عنه من يقول فيه هو أكبر منهم.

ونجد الترمذي يحدث عنه ضمن من حدث عنهم
الترمذي

محمد بن عيسى بن سورة بن موسى بن الضحاك ، وقيل : هو محمد بن عيسى بن يزيد بن سورة بن السكن : الحافظ ، العلم ، الإمام ، البارع ابن عيسى السلمي الترمذي الضرير ، مصنف " الجامع " ، وكتاب " العلل " ، وغير ذلك .

اختلف فيه ، فقيل : ولد أعمى ، والصحيح أنه أضر في كبره ، بعد رحلته وكتابته العلم . ولد في حدود سنة عشر ومائتين وارتحل ، فسمع بخراسان والعراق والحرمين ، ولم يرحل إلى مصر والشام .

حدث عن :
******
*******
*******
ومحمد بن حميد الرازي
http://alminbar.al-islam.com/Alam.aspx?nid=13948

محمد بن إسحاق الخراساني

اسم المصنف:
محمد بن إسحاق بن إبراهيم بن مهران الخراساني، أبو العباس السراج، الثقفي مولاهم، صاحب "المسند الكبير".
تاريخ الميلاد:
216 هـ.
تاريخ الوفاة:
313 هـ.
شيوخه:
إسحاق بن راهويه.
قتيبة بن سعيد.
محمد بن بكار بن الريان.

*****
******
محمد بن حميد الرازي.
تلاميذه:
البخاري.
مسلم.
أبو حاتم الرازي.
.
مكانته:
قال الذهبي: الإمام الحافظ الثقة شيخ الإسلام محدث خراسان.
وقال الخطيب: كان من الثقات الأثبات عُني بالحديث وصنف كتبا
**********************
*****************
********
http://www.sonnaonline.com/SubMosanf...osanefo&ID=109

http://islamweb.org/newlibrary/showalam.php?ids=14474

ولو اردنا ان نبحبث على النت اكثر لوجدنا اكثر
من بركات محمد بن حميد
على مشايخ وعلماء السنة ومع ذلك دعوني اتسائل
لماذا هذا الطعن بالرجل
هل لكونه فضح اكذوبتكم في كون ابو بكر لم يسلم ولم يكن من الاولئل وكيف يوثقه علمائكم وائمة مذاهبكم واصحاب السنن ولا ننسى اننا نتحاور في رواية تاريخية وليس حديث ليكون التشديد على السند او الرواي لانه معروف التراخي في روايات التاريخة ان صح التعبير
وكما ذكرت ان رواية محمد بن حميد في التاريخ والسيرة اي لايشدد عليها مثل تشديدهم على رجالات الحديث ومع ذلك لنرى الذهبي ماذا يقول وابن حجر
قال الذهبي : ما كل من روى المناكير يضعف ( ميزان الاعتدال 1 : 118 برقم 464 ترجمة أحمد بن عتاب المروزي)

قال ابن حجر : لو كان كل من روى شيئا منكرا استحق ان يذكر في الضعفاء لما سلم من المحدثين أحد ( لسان الميزان 2 : 308 رقم 1265 )
يتبع ان شاء الله

**احمد العابد** · 21-05-2009, 01:33 PM

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
*/*//*/*//*/
اين ابو بكر اين
*/*//*/*//*/
جاء في المستدرك
صحيح الاسناد ولم يخرجاه

4842:حديث رقم

حدثنا أبو زكريا يحيى بن محمد العنبري ، ثنا أبو عبد الله محمد بن إبراهيم ، ثنا أحمد بن حنبل ، و زهير بن حرب قالا : ثنا يعقوب بن إبراهيم بن سعد ، حدثني أبي ، عن محمد بن إسحاق ، عن يحيى بن أبي الأشعث ، عن إسماعيل بن إياس بن : (كنت امرأ تاجراً و كنت صديقاً للعباس بن عبد المطلب في الجاهلية فقدمت لتجارة فنزلت على العباس بن عبد المطلب بمنى فجاء رجل فنظر إلى الشمس حين مالت فقام يصلي ثم جات امرأة فقامت تصلي ثم جاء غلام حين راهق الحلم فقام يصلي فقلت للعباس من هذا فقال : هذا محمد بن عبد الله بن عبد المطلب ابن أخي يزعم أنه نبي و لم يتابعه على أمره غير هذه المرأة و هذا الغلام و هذه المرأة خديجة بنت خويلد امرأته و هذا الغلام ابن عمه علي بن طالب . قال عفيف الكندي : و أسلم و حسن إسلامه لوددت أني كنت أسلمت يومئذ فيكون لي ربع الإسلام .

هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه .).

هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه

همسة صغيرة في اذنك يا اميري حسين تعال بقربي ::

هل تعرف ماذا يعني صحيح الاسناد ولم يخرجاه!!

تعال معي لافهمك

أي على رجال البخاري ومسلم، ولم يخرجاه لأنهما لما أرادا تأليف كتابيهما، اشترطا على نفسيهما وضع أصح ما ذكر فقط، وكل ما كان على شرطهما ولم يخرجاه، فهذا يعني أن الحديث بهذه الصفة لم تكتمل فيه الشروط التي اشترطاها حتى يضعاه في الصحيحين

اذن اقول لك واوضح لك اكثر يا اميري حسين وانت لا يوجد عندك عالم حديث واحد مجاز بعلم الحديث ولهذا اعذرك :
معنى على على شرطهما و لم يخرجاه تدخل فيه قاعدتين:
1-رواة الحديث من رجال البخاري ومسلم المستدل بهما في الاصول وليس في المتابعات

2- تركيب رجال السند وفق شرطهما , فمثلا الاعمش وابي اسحاق السبيعي وابي صالح كلهم من رجال البخاري ومسلم ولكن ليس من شرطهما ابي اسحاق عن ابي صالح

ومنه عموما:
-إذا ثبت ان الحديث إطلع عليه صاحبا الصحيح , وحصل لهما سنده , كاشتهاره ووجوده عند شيوخهما
-ثمّ لم يثبتاه في صحيحهما
-إذا لم يوجد في الباب غيره,
فهو معلول عندهما لخطأ فيه, أو لجهالة حال راو فيه, فهما مصيران الى التوقف فيه الى ان تثبت صحته عندهما.

وهذا القول كان معروف لا يناقش فيه الا بعد عهد ابن الصلاح:

فهذا الحاكم الذي إستدرك على صاحبي الصحيحين الكثير من الأحاديث زعم أنها على شرطهما يقول:
" إن الصحيح لا يعرف بروايته فقط, وإنما يعرف بالفهم والحفظ وكثرة السماع، وليس لهذا النوع من العلم عون أكثر من مذاكرة أهل العلم والمعرفة, ليظهر ما يخفى من علة الحديث. فإذا وجد مثل هذه الأحاديث بالأسانيد الصحيحة غير مخرجة في كتابي الإمامين البخاري ومسلم, لزم صاحب الحديث التنقير عن علته، ومذاكرة أهل المعرفة به لتظهر علته"(علوم الحديث ص59 - 60).

وهذا البيهقي القائل في المدخل" وقد بقيت احاديث صحاح لم يخرجاها وليس في تركهما اياها دليل على ضعفها". (نقلا عن صاحب الجوهر النقي: حاشية سنن البيهقي 3 / ص 330).
يضعف الاحاديث بعدم اخراجها في الصحيحين ويغمز الرواة بعدم الاخراج لهما في الصحيحين .

وهنا يتوجه قول ابن صلاح : " إذا وجدنا فيما نروي من أجزاء الحديث وغيرها حديثا صحيح الإسناد، ولم نجده في أحد الصحيحين، ولا منصوصا على صحته في شئ من مصنفات أئمة الحديث المعتمدة المشهورة، فإنا لا نتجاسر على جزم الحكم بصحته، فقد تعذر في هذه الأعصار الاستقلال بإدراك الصحيح بمجرد اعتبار الأسانيد ....." (مقدمة ابن الصلاح ص11 ).

يتبع

بعد ردي مباشرة اقرء مشاركتك كيف انهزمت في المشاركة رقم 138 مباشرة انهزمت وقلت رضاع الكبير فلا اعرف ما دخل رضاع الكبير في الموضوع ومع هذا قلت لك وشرحت ومن ثم استمريت تقول الشيخ الالباني اجاز التقام الحلمة دون وضع دليل ومع هذا فان صح فان العالم يخطء ويصيب فان اصاب اخذنا وان اخطء تركنا قوله والتجئنا لما هو حق ولسنا نحن كحالكم عندنا قول الامام السيد اية لا يمكن ردها !!
وسبق وقلنا هذا اكثر من مرة اننا ناخذ بكتاب الله وسنة نبيه وان اي عالم مهما بلغت منزلته يخطء وخرج عن قول الجماعة وما عليه اهل السنة فاننا لا ناخذ برايه الخاطء ومع هذا تماديت اكثر وانا انكر لك ان هذا المفهوم خطء عن رضاع الكبير وانت تحاول ان تشوه الموضوع بكلماتك والصاق التهم !!وتكلمت عني فلا اشكال وابتعدت كثيرا عن موضوعك والان اصبح الموضوع عن رضاع الكبير ؟؟!! اين ردك علي لا ادري !! والان في محاول منك لتنهزم تغرق موضوعك فاي محاور انت !!
سلام

**أميري حسين-5** · 21-05-2009, 02:07 PM

للمقارنة والربط بين مشاركتي ردا على السيد مومن
في مانسب لعمار من رواية وقد ذكرها المذكور اعلاه لجعلها حجة علينا
كانت في المشاركة رقم160 ص8 واعيد نسخ بعض ما فيها هنا للتذكير

مسألة: التحليل الموضوعي3460 حدثني أحمد بن أبي الطيب حدثنا إسماعيل بن مجالد حدثنا بيان بن بشر عن وبرة بن عبد الرحمن عن همام قال سمعت عمارا يقول رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وما معه إلا خمسة أعبد وامرأتان وأبو بكر

الحاشية رقم: 1قوله : ( حدثنا أحمد بن أبي الطيب ) هو المروزي ، بغدادي الأصل يكنى أبا سليمان واسم أبيه سليمان ، وصفه أبو زرعة بالحفظ ، وضعفه أبو حاتم; وليس له في البخاري غير هذا الحديث . وقد أخرجه من رواية غيره كما سيأتي في " باب إسلام أبي بكر " .

قوله : ( حدثنا إسماعيل بن مجالد ) بالجيم هو الكوفي ، قواه يحيى بن معين وجماعة ، ولينه بعضهم ، وليس له [ ص: 29 ] عند البخاري أيضا غير هذا الحديث . ووبرة بفتح الواو والموحدة تابعي صغير .

ومشاركتي 162 ص9 وبينت فيها ترجمة محمد بن حميد شيخ البخاري وكيف وثقه من العلماء وروا عنه ووو ومثال ذلك

حدث عنه : أبو داود ، والترمذي ، والقزويني في كتبهم ، وأحمد بن حنبل ، وأبو زرعة ، وأبو بكر بن أبي الدنيا ، وصالح بن محمد جزرة ، والحسن بن علي المعمري ، وعبد الله بن أحمد بن حنبل ، ومحمد بن جرير الطبري ، وأبو القاسم البغوي ، وأبو بكر محمد بن محمد الباغندي ، ومحمد بن هارون الروياني ، وخلقٌ كثير .
قال أبو زرعة : من فاته محمد بن حميد ، يحتاج أن ينزل في عشرة آلاف حديث .
وقال عبد الله بن أحمد : سمعت أبي ، يقول : لا يزال بالري علم ما دام محمد بن حميد حيا .

فبين أحمد بن أبي الطيب ومحمد بن حميد
يتبين لنا الامر جليا واضحا
من سياسة لم يخرجاه
ويتضح الامر قويا من مبدأ البخاري في انتقائه الروايات والاحاديث
ويتضح للاعمى من اتباعه قبل البصير ان سياسة لم يخرجاه شملت حتى مسلم والبخاري

وقد أخرج البخاري أحاديث اعتقد صحتها تركها مسلم لما اعتقد ذلك وأخرج مسلم أحاديث اعتقد صحتها تركها البخاري لما اعتقد معتقده وهو يدل على أن الأمر طريقه الاجتهاد لمن كان من أهل العلم بهذا الشأن

ومن هذا يمكن القول
اولا
أحمد بن أبي الطيب
ضعفه بعض العلماء ومع ذلك نجد البخاري يروي عنه ووثقه بن معين
وان
محمد بن حميد
وثقه ابن معين وغيره وهو من مشايخ علمائهم ولكنهم لايتورعون من الطعن به لرواية ربما اتت على غير مزاجهم واذا مافكر الانسان وهو يستائل عن تخبط علماء السنة في علمائهم وكيف كل يطعن بالاخر وينال منه وهو شيخ مشايخهم فلن يجد جوابا الا الهوى
وهذا هو يعطي معنى او الجواب لكل ناعق يكثر ويجتر تسائله عن قول الحاكم
ولم يخرجاه
والمصيبة ان كلا الراويين أحمد بن أبي الطيب ومحمد بن حميد وثقهما ابن معين
الاول قَبل به البخاري والاخر قال فيه نظر
اي نظر هذا
الله اعلم