إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الاخ مكتشف حياك الله

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • الاخ مكتشف حياك الله

    الحمد لله رب العالمين

    السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

    الاخ مكتشف قرأت في حوار لك مع الاخ القادسية وفقه الله ما نصه :

    مشاركة بواسطة مكتشف

    1- من خلال كلامك وكلام أهل السنة بشكل عام أفهم أن الصحابة الذين رضي الله عنهم يمكن لهم الوقوع في الذنوب كغيرهم من الناس ولكن لا يصلون لدرجة الخروج من الدين ولكن السؤال إذا ثبت وبشكل قطعي وبما لا مجال في الشك فيه أن بعض السابقين الأولين قد ارتد عن دين الله فهل نبقى على اتباعه والترضي عنه بحجة أن الله شمله بالترضي ووعده الجنة أم أن العيب حين ذاك يرجع لفهم الآية ؟ (مثلا: زوج أم حبيبة الذي ارتد وتنصر في الحبشة )
    فأحببت أن أستفسر منك عن مسألة لا طالما شغلت بالي.....وهي من شقين:

    الأول : هل يرضى الله تعالى عمن يعلم انهم سيرتدون عن دينه ، و ينزل فيهم ايات المدح والثناء والتعديل ؟؟؟

    الثاني: هل يجوز- عندك- ان يرتد المؤمن الذي عرف الله على وجه استحق به الثواب والمغفرة ؟؟؟


    ملاحظة :

    هذا الموضوع موجه للأخ المحترم الخلوق مكتشف - إن وافق على الحوار- ، ....فأرجو من بقية الزملاء عدم التعليق لانني لن أنظر في إجابتهم

    وكل عام وأنتم بخير.

  • #2
    بسم الله الرحمن الرحيم

    الأول : هل يرضى الله تعالى عمن يعلم انهم سيرتدون عن دينه ، و ينزل فيهم ايات المدح والثناء والتعديل ؟؟؟
    لا
    الثاني: هل يجوز- عندك- ان يرتد المؤمن الذي عرف الله على وجه استحق به الثواب والمغفرة ؟؟؟
    لا

    وكل عام وأنتم بخير

    والسلام.

    تعليق


    • #3
      الحمد لله رب العالمين

      حياك الله اخي مكتشف ، وشكرا لك على جوابك المباشر والصريح


      تقول

      الأول : هل يرضى الله تعالى عمن يعلم انهم سيرتدون عن دينه ، و ينزل فيهم ايات المدح والثناء والتعديل ؟؟؟
      لا
      إذن فما هو قولك في الذين قال فيهم الله تعالى



      ((((يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله حق تقاته ولا تموتن الا وأنتم مسلمون واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا واذكروا نعمة الله عليكم إذ كنتم أعداء فألف بين قلوبكم فاصبحتم بنعمته إخوانا وكنتم على شفا حفرة من النار فانقذكم منها كذلك يبين الله لكم آياته لعلكم تهتدون )))))

      لا شك انك تتفق معي على أن :
      1/ الاية الكريمة نازلة في الانصار عليهم الرضوان.(يخرج منها المنافقون لأنهم لم يؤمنوا اصلا )
      2/ الله تعالى لا ينقذ من النار الا عباده الذين رضي عنهم.


      هل ستنفي عنهم الردة لكونك تعتقد ان الله تعالى لا يرضى عن الذين يعلم انه سيرتدون ؟؟؟؟

      تحياتي

      تعليق


      • #4
        المشاركة الأصلية بواسطة حارس الحدود
        الحمد لله رب العالمين

        حياك الله اخي مكتشف ، وشكرا لك على جوابك المباشر والصريح


        تقول



        إذن فما هو قولك في الذين قال فيهم الله تعالى



        ((((يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله حق تقاته ولا تموتن الا وأنتم مسلمون واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا واذكروا نعمة الله عليكم إذ كنتم أعداء فألف بين قلوبكم فاصبحتم بنعمته إخوانا وكنتم على شفا حفرة من النار فانقذكم منها كذلك يبين الله لكم آياته لعلكم تهتدون )))))

        لا شك انك تتفق معي على أن :
        1/ الاية الكريمة نازلة في الانصار عليهم الرضوان.(يخرج منها المنافقون لأنهم لم يؤمنوا اصلا )
        2/ الله تعالى لا ينقذ من النار الا عباده الذين رضي عنهم.


        هل ستنفي عنهم الردة لكونك تعتقد ان الله تعالى لا يرضى عن الذين يعلم انه سيرتدون ؟؟؟؟

        تحياتي


        الزميل حارس الحدود
        عذراً على التطفل ولا أراه تطفل فالكل هنا يقراء والكل يتابع
        وردي هذا هو لك يا حارس الحدود ولكل من يتابع فإن استرسلت معي
        فجميل وإن لم تفعل فهو عند كل قاري يعد هروب

        طرحت السؤال التالي
        هل ستنفي عنهم الردة لكونك تعتقد ان الله تعالى لا يرضى عن الذين يعلم انه سيرتدون ؟؟؟؟

        الآيه ليس فيها رضى لامن بعيد ولا من قريب

        أولاً
        أتحداك أن تأتي بآيه من كتاب الله المجيد إستهلت الخطاب بالقول
        ((يا أيها اللذين آمنوا )) ولم يعقبها تكليف شرعي (( مشروطه))
        (يا أيها الذين آمنوا)) شرط أول اتقوا الله حق تقاته (و) لا تموتن الا وأنتم مسلمون( و)اعتصموا بحبل الله جميعا( و)لا تفرقوا( و)اذكروا نعمة الله عليكم إذ كنتم أعداء فألف بين قلوبكم فاصبحتم بنعمته إخوانا .
        فواو العطف يفيد بالتكاليف
        فصفة الإيمان هنا ليست تقريريه وإنما هي تبعيه للتكليف فمن قام به كان مؤمناً ومن لم يقم به فهو غير مؤمن

        ثانياً
        (( وكنتم على شفا حفرة من النار فانقذكم منها))
        ((بمحمد)) (( بالإسلام))
        وليست صك غفران
        فإتباع محمد صلى الله عليه وآله وسلم مشروط بشروط
        لعلكم تهتدون وليس مجرد وجود الرسول هو إنقاذ
        فإتباع أوامره وإجتناب نواهيه مـــــــؤدي للإنقاذ !
        (( كذلك يبين الله لكم آياته لعلكم تهتدون ))

        ثالثاً
        أيضاً أتحداك أن تأتي بآبه من كتاب الله المجيد تفيد بحلول رضاء الله
        بالكليه وللكل .... أتحداك .

        تحياتي

        تعليق


        • #5
          أدعك مع الأخ مختصر مفيد بارك الله فيه
          ففي مشاركته كفايه

          تعليق


          • #6

            المشاركه بواسطة مكتشف
            أدعك مع الأخ مختصر مفيد بارك الله فيه
            ففي مشاركته كفايه

            بارك الله فيك مولانا ولن نستغني عن وجودك
            وإن شاء الله سوف تقر عيناً

            تعليق


            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد
              أولاً
              أتحداك أن تأتي بآيه من كتاب الله المجيد إستهلت الخطاب بالقول
              ((يا أيها اللذين آمنوا )) ولم يعقبها تكليف شرعي (( مشروطه))
              (يا أيها الذين آمنوا)) شرط أول اتقوا الله حق تقاته (و) لا تموتن الا وأنتم مسلمون( و)اعتصموا بحبل الله جميعا( و)لا تفرقوا( و)اذكروا نعمة الله عليكم إذ كنتم أعداء فألف بين قلوبكم فاصبحتم بنعمته إخوانا .
              فواو العطف يفيد بالتكاليف
              فصفة الإيمان هنا ليست تقريريه وإنما هي تبعيه للتكليف فمن قام به كان مؤمناً ومن لم يقم به فهو غير مؤمن

              علي امير كل آية فيها ( يا أيها الذين آمنوا ) وبالتالي هذه لا تعد منقبة فلم ذكرها علماء الشيعة في المناقب؟

              تعليق


              • #8

                المشاركه بواسطة منهجي
                علي امير كل آية فيها ( يا أيها الذين آمنوا ) وبالتالي هذه لا تعد منقبة فلم ذكرها علماء الشيعة في المناقب؟
                لإنه متحقق الإيمان وشهد له بذلك القرآن
                وكل ( يا أيها اللذين آمنوا) تبع له ... فمحبه مؤمن ... ومبغضه منافق
                هل عرفت أم نزيدك

                في غزوة الخندق ... من إنتصر لله جل جلاله ولنبيه صلى الله عليه وآله ؟!
                هل كل المؤمنين أخذتهم الحميه في الله ورسوله ... أم سيد المؤمنين فقط ؟!

                هل عرفت أم نزيدك
                لاباس نزيدك
                في غزوة خيبر زكاه رسول الله بالقول لأعطين الراية غداً رجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله فلم تكن لسواه
                نـــــــــزيدك
                من هو أولى بالمؤمنين من أنفسهم ؟!
                ستقول رسول الله ... نعم رسول الله ومن كتاب الله .
                من غيــــــــــــره
                هو من قال فيه من كنت مولاه فعلي مولاه
                من كنت سيده فعلي سيده
                إذاً علي أولى بالمؤمنين من أنفسهم ومن كتاب الله فرسول الله مصدقاً
                لكتاب الله

                هذا يكفيك وإن عدت عدنا لنوجعك

                تعليق


                • #9
                  الحمد لله رب العالمين

                  الأخ مكتشف ..يبدو انك تريد ترك الحوار للاخ مختصر مفيد ....فلك ذلك

                  الاخ مختصر مفيد يسرني ان أواصل الحوار معك ....ولكن قبل ذلك أريدك ان توضح رأيك بخصوص جواب الاخ مكتشف ....

                  هل توافقه على ما أجاب به عن السؤالين الأولين ؟؟؟

                  تحياتي

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد
                    وكل ( يا أيها اللذين آمنوا) تبع له



                    هذه ايضا؟ ههههههههههههه

                    {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لَا تَفْعَلُونَ}

                    تعليق


                    • #11

                      المشاركه بواسطة حارس الحدود
                      الاخ مختصر مفيد يسرني ان أواصل الحوار معك ....
                      وأنا كذلك وبكل سرور أخي الكريم

                      ولكن قبل ذلك أريدك ان توضح رأيك بخصوص جواب الاخ مكتشف
                      هل توافقه على ما أجاب به عن السؤالين الأولين ؟؟؟
                      تحياتي
                      الأول : هل يرضى الله تعالى عمن يعلم انهم سيرتدون عن دينه ، و ينزل فيهم ايات المدح والثناء والتعديل ؟؟؟
                      (نعم)
                      فإبليس حل عليه الرضى قبل السخط من الله جل جلاله
                      وإبليس عابد لله وكذلك بني آدم عباد لله وما يجري عليه يجري
                      عليهم

                      الثاني: هل يجوز- عندك- ان يرتد المؤمن الذي عرف الله على وجه استحق به الثواب والمغفرة ؟؟؟
                      (نعم)

                      ودليلي في الأولى والثانيه قول الحق تبارك وتعالى
                      إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ ازْدَادُواْ كُفْرًا لَّمْ يَكُنِ اللَّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلاَ لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلاً

                      والآيه لا تحتاج شرح فتأكيد الإيمان على وجه إستحقوا به الثواب والمغفره حصل لهم مرتين
                      وليس واحده
                      وكذلك الكفر
                      بسم الله توكل على الله وهات ما عندك

                      ================================
                      =======================
                      ===============


                      المشاركه بواسطة منهجي
                      هذه ايضا؟ ههههههههههههه
                      {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لَا تَفْعَلُونَ}
                      لقد قلنا لك ((متحقق)) الإيمان
                      وعبد الله إبن عباس هو من قال ماذكرت يا أيها اللذين آمنوا إلا وكان علي أميرها هل تفهم
                      الخطاب موجه للمأمورين وليس للأمير
                      بمعنى أن علي عليه السلام فوق المؤمنين ودون رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .

                      تعليق


                      • #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

                        وكل ( يا أيها اللذين آمنوا) تبع له




                        هههههههههههههه

                        ورطة روعة خخخخخخخخخ

                        تعليق


                        • #13
                          السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

                          أولا : الاخ مكتشف ....الاخ مختصر مفيد يخالفك جملة وتفصيلا ...هو يجيب عن السؤالين ب (نعم) وانت تجيب ب ( لا ) ....فما هو تعليقك

                          ثانيا : الأخ مختصر مفيد : ما هودليلك على أن الله تعالى رضي عن ابليس .....؟؟؟....

                          ثالثا : يقول الطوسي :

                          (( عندنا لا يجوز ان يرتد من عرف الله على وجه استحق به الثواب ) ....فهل انت اعلم من شيخ الطائفة ؟؟؟

                          تحياتي

                          تعليق


                          • #14

                            المشاركه بواسطة حارس الحدود
                            السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
                            أولا : الاخ مكتشف ....الاخ مختصر مفيد يخالفك جملة وتفصيلا ...هو يجيب عن السؤالين ب (نعم) وانت تجيب ب ( لا ) ....فما هو تعليقك
                            وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
                            دعك من الأخ الحبيب مكتشف فهو قد سلم زمام الموضوع

                            ثانيا : الأخ مختصر مفيد : ما هودليلك على أن الله تعالى رضي عن ابليس .....؟؟؟
                            وهل وجود إبليس في صفوف الملائكه له دليل غير الرضى ؟!
                            وهل طرده من صفوفهم له دليل غير السخط ؟!

                            ثالثا : يقول الطوسي :
                            (( عندنا لا يجوز ان يرتد من عرف الله على وجه استحق به الثواب ) ....فهل انت اعلم من شيخ الطائفة ؟؟؟
                            أين النص ؟!
                            هناك فرق بين لا يجوز وبين لا يقع أو لا يمكن أو محال
                            فكل مفرده تقلب المعنى رأساً على عقب ... فلم نرى نصاً وإنما رأياً القيته علينا ومع ذلك
                            فهل هناك أصدق من الله حديثا

                            إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ ازْدَادُواْ كُفْرًا لَّمْ يَكُنِ اللَّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلاَ لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلاً

                            و قد قلت لك الآيه لا تحتاج شرح فتأكيد الإيمان على وجه إستحقوا به الثواب والمغفره حصل لهم .
                            مرتين
                            وليس واحده
                            وكذلك الكفر



                            ================================
                            ==========================
                            ====================

                            أما بعض الصبيه ممن أظهرنا لهم الإحترام إحتراماً للقراء
                            فلن يروه تارة أخرى .

                            تعليق


                            • #15
                              الحمد لله رب العالمين

                              حياك الله اخ مختصر مفيد

                              دعك من الأخ الحبيب مكتشف فهو قد سلم زمام الموضوع
                              الاخ مكتشف سلم لك زمام الموضوع في الجزء المتعلق بسورة آل عمران ..ولم يسلمه لك في الجزء المتعلق بالسؤالين ....هذا ما ظهر لي من خلال مشاركاته.

                              وانا مصر على قراءة تعليقه...إذ لا مانع عندي ان يكون الحوار ثلاثيا.

                              وهل وجود إبليس في صفوف الملائكه له دليل غير الرضى ؟!
                              وهل طرده من صفوفهم له دليل غير السخط ؟!
                              أولا :ليس كل ما يجري على الملائكة يجري ايضا على ابليس ...

                              الملائكة معصومون ....فهل ابليس معصوم.؟؟؟

                              ثانيا : أدلة آيات السخط والغضب موجودة بكثرة في كتاب الله تعالى ، على سبيل المثال لا الحصر قوله تععالى

                              (قال فاخرج منها فإنك رجيم* وإن عليك لعنتي إلي يوم الدين)

                              وبالمقابل نريد نصا صريحا قطعي الدلالة على ان الله تعالى كان راضيا عن ابليس.


                              أين النص ؟!
                              هناك فرق بين لا يجوز وبين لا يقع أو لا يمكن أو محال

                              عزيزي مختصر مفيد ..اظن ان النص باللغة العربية ..أليس كذلك ؟؟!!

                              ( عندنا لا يجوز ان يرتد من عرف الله على وجه استحق به الثواب = عندنا لا يقع في الردة من عرف الله على وجه استحق به الثواب)

                              فخيط بغير هالمسلة

                              والان اخبرنا هل انت اعلم من الطوسي الذي يعتقد بان الذي عرف الله على وجه استحق به الثواب لا يرتد
                              التعديل الأخير تم بواسطة حارس الحدود; الساعة 25-12-2007, 12:32 PM.

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X