وحياك أخي الكريم

هذا الأمر عائد له .


صحيح كلام سليم ,
ولكن حديثنا ياعزيزي ليس عن هذه الجزئيه وإنما عن وجوده في صفوف الملائكه
فوجود غير معصوم في صفوف معصومين الا تعني هذه علو لمكانته إذ صار قرين للمعصومين يتعبد بعبادتهم فهو منهم فعلاً وعملاً وليس جنساً وسنخاً
يقول الحق تبارك وتعالى
وإذقلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه .
إذاً هو منهم ومعهم يتعبد بعبادتهم

السخط لا يحل إلا بعد الرضى وما ذكرت لك فيه كفايه لمن أراد الحق ,

يا عزيزي من كتاب الله أثبتنا لك أن الخالق جل جلاله إرتضى ورضي بوجود إبليس مع الملائكه وفي جنات النعيم وكل هذا علامة رضى الخالق عليه فهو لم يعصي الله
قبل هذا ومن لم يعصي الله فالله راضي عنه .

ضع نفسك مثالاً ودع إبليس لعنة الله عليه وشأنه
عندما تأتي بما أمر الله وتنتهي عن ما نهى لمدة عشر سنوات
هل أنت في هذه العشر في رضا الله أم في سخطه ؟!

بعد هذه العشر سنوات وتنقلب رأساً على عقب ولمدة يوم واحد
فهل رضاء الله سيحل عليك في هذا اليوم ؟!


أين النص ؟!!!!!
منذ البدايه قلت لك أين النص ؟!

ماذا تقول في هاتين الآيتين الكريمتين
واتل عليهم نبا الذي اتيناه اياتنا فانسلخ منها فاتبعه الشيطان فكان من الغاوين .

عندما آتاه الله البينات هل كان براً أم فاجراً ؟!

وجحدوا بها واستيقنتها انفسهم ظلما وعلوا فانظر كيف كان عاقبة المفسدين .
واستيقنتها انفسهم الا تعني أنهم آمنوا بها ثم جحدوا
وماذا تقول فيمن آمن ثم كفر ثم آمن ثم كفر ؟!!

كان الأجدر بك أنت أن تخيط بغيرها ففتقها أتسع عليك

الطوسي رحمة الله عليه لم نرى له نص ولا لصق وقص وإنما أنت تتقول عليه بدون بينه ولا شاهد

ومع ذلك وفوق كل ذلك لو أوردت لي حديثاً عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يصطدم مع كتاب الله
فسوف نذروه في الرياح هكذا علمنا رسول الله وآله صلى الله عليه وآله

وحياك أخي الكريم وأتمنى عليك أن تركز

عزيزي من أصعب المعضلات توضيح الواضحات
تقول
والدليل إذا تطرق اليه الاحتمال بطل به الاستدلال.
دليلي يا عزيزي كان قطعياً وليس فيه أي إحتمال فخطاب الخالق جل وعلا
كان للملائكه فأستثناه الخالق تبارك وتعالى (( منهم)) لإنه لم يأتمر لهذا الأمر
فكل حياته قبل هذه الساعه كانت في رضاء الله جل جلاله يتعبد الله بما تتعبد الملائكة به
فلم يكن في نزهه في الجنه ولم يكن يسرح ويمرح فيها وكل خطاب وأمر موجه للملائكه
كان هو داخل فيه فكل الخطابات توجه للأكثر وهم الملائكه فهو فرد في وسط جمع فلما عصى
أظهره الله جل جلاله ورده لإصله وهم الجن
يقول الحق تبارك وتعالى
وإذقلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه .
ركز فيما هو آت

وإذقلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا .

وإذقلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس.
إبليس هنا مستثنى والملائكه مستثنى منه

ولكن الخالق تبارك وتعالى أراد أن يبين لنا من هو إبليس
فقال عز من قائل

إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه .
لقد كان ملك من الملائكه يا عزيزي فعصى الله فحلت عليه لعنة الله فأرجعه لأصله ومسخه الى العن من أصله

يقول الحق تبارك و تعالى
قال فاخرج منها فإنك رجيم وإن عليك لعنتي إلي يوم الدين
فسبب الطرد من الجنه كان عصايته وعدم طاعته
وسبب وجوده في الجنه كان بسبب عبادته طاعته
البقاء لمن أطاع والطرد لمن عصى
الرضا لمن أطاع والسخط على من عصى

هذه أبجديات يا عزيزي وكنت أود أن لانقف عندها طويلاً

الملائكه يا عزيزي خلق مجبول مفطور على السمع والطاعه يرون ما لايراه الخلق
ترتعد أوصالهم من خشية الله يسبحونه ليل نهار لا يفترون
عكس إبليس وهو شبيه بني آدم فإذا كان إبليس يتعبد الله جل وعلا بعبادة الملائكه
فماذا نسمي هذا هل هي بينة رضا أم هي بينة سخط ؟!
ولن أدخل بك في روايات تذكر بأنه كان طاووس الملائكه من شدة عبادته
فكتاب الله هو الفيصل بيننا .

هل تعد قولك هذا يا عزيزي دليل ؟!
أم هو رجم بالغيب ؟!
هل نسيت مقولتك
( والدليل إذا تطرق اليه الاحتمال بطل به الاستدلال)
فأنت هنا تقر بعلو مكانته وتفرض إحتمالات من كيسك .


كان حديثنا عن ابليس لعنة الله عليه
وأن سخط الله جل جلاله حل عليه بعد الرضى
ولم نطلقها كعموميات أرجو التركيز


لقد قلت.
ضع نفسك مثالاً ودع إبليس لعنة الله عليه وشأنه
عندما تأتي بما أمر الله وتنتهي عن ما نهى لمدة عشر سنوات
هل أنت في هذه العشر في رضا الله أم في سخطه ؟!
ولم أقرر بأن الله راض عنك وإن كان فعلك دليل رضى الله جل جلاله


نعم ليس في ذلك ما يدل على التعميم فهذه القاعده إستثنائيه وليست أصيله فليس كل من آمن هو في ورود أن يرتد وتفصيل ذلك أن الإيمان يتفاوت(( فحقيقة)) الإيمان حصن حصين
من الرده وهي تجليات وآفاق عليه تهون أمامها كل الشهوات والنزوات الدنيه
فحقيقة الإيمان هي الحقيقه من وصل لها أدرك أن كل ما دونها زخرف وكيف لا
وهو يرى بنور الله ويبصر ببصيرة الله ويبطش بيد الله وقوته
فمن أدرك هذا محال أن يرتد وهذا هو (( المؤمن على الحقيقه))



ولكن المشكله فيك أنت فشيخ الطائفه رحمة الله عليه كان شارحاً لهذه الآيه فكلامه هنا وضح بعد أن كنت تبارزنا بشذرات منه
فهناك مؤمن
وهناك مؤمن عرف الله على وجه يستحق به الثواب
لان عندنا لا يجوز ان يرتد المؤمن = المؤمن الذي عرف الله على وجه يستحق به الثواب
وغاية مقصوده المؤمن متحقق الإيمان كما في ج9 ص303

وإلا فكل مؤمن هو مستحق للثواب كعموميات
ونحن هنا نحاكمك على المقصود والمفهوم من كلامه رحمه الله
ولو كان القول كما تقول فهو متعارض مع كلام الله جل جلاله وهذا ما ننزهه عن الوقوع فيه وتحاول أنت مستميتاً أن توقعه فيه !!
فقد قال الحق تبارك وتعالى
إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ ازْدَادُواْ كُفْرًا لَّمْ يَكُنِ اللَّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلاَ لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلاً

و الآيه لا تحتاج شرح فتأكيد الإيمان على وجه إستحقوا به الثواب والمغفره حصل لهم .
ولكن المؤمن الذي وصل لحقيقة الإيمان هو مستحق للثواب ولكن محال حدوث الردة له كما سبق وبينا .

ولي تعليق بسيط حول شبهكم وشبهاتكم لماذا لا توردوها مرة واحده حتى نكون جميعاً
على بينه فأسلوب لا تقربوا الصلاة ليس وراءه غاية ساميه وهي الحق

لست أعلم منه بل أتعلم منه
كلام شيخي هو الصواب وليس كل من يقرأه يملك صواب
تحياتي يا عزيزي

مرحباً بك وحياك الله أخي الكريم

تقول

لقد أجبتك وبالدليل فقفزت على إجابتي وسوف أضعك الآن
أمامها وجهاً لوجه
أجبني عن هذه الآية الكريمه
يقول الحق تبارك وتعالى
وإذقلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق
عن أمر ربه .
من هو المستثنى والمستثنى منه في الآيه الكريمه ؟
وهل في اللغه العربيه صفة المستثنى تطابق صفة المستثنى منه ؟
أم تغايره ؟
أريد جواب وفصل الخطاب

لن أكون متعنتاً مثلك وإلا لطلبت منك ما تطلب مني وعندها سوف تقع
في حيص بيص
على أني قد لبيت طلبك ودونك ودون تلبية طلبي خرط القتاد فهون ما وكن واقعياً
وأجبنا على الإستثناء في الآيه .

هناك فرق يا عزيزي ولا يوجد أي تلازم ولا تشبيه بين الفئتين
فقد ميزالخالق جل جلاله بين المؤمنين والمنافقين فخطاب المؤمنين
لا يدخل فيه المنافقين
فعندما يقول الحق تبارك وتعالى يا أيها اللذين آمنوا
فليس للمنافقين وجود هاهنا
أما في خطاب الملائكه فقد كان إبليس موجود ومشمول بهذا الأمر
وهذا التكليف
وإذقلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس

قد أجبتك في المشاركه رقم 18
واعيدها هنا
كان حديثنا عن ابليس لعنة الله عليه
وأن سخط الله جل جلاله حل عليه بعد الرضى
ولم نطلقها كعموميات

وجوده بينهم علامة رضى وليس بمانع من إمتحانه فكلا الإحتمالين
هي واقع وليست إحتمال

عزيزي مشاركتي رقم 18 كانت واضحه كالشمس الساطعه
فندت فيها كل شبهاتك وأبيت أنت إلا تجاهلها والقفز عليها
عد لها مرة أخرى وتأملها ستجدني إن شاء الله صادقاً
ولست من أهل المراوغه فقد قلت لك منذ البدايه كلام كائن من كان
إذا تعارض مع القرآن فسوف نذروه كرماد في يوم عاصف
هذا ما أمرنا به رسول الله وآله صلى الله عليه وآله ورحت تهددنا
بشذرات من كلام الشيخ الطوسي رحمة الله عليه فعندما مننت علينا أخيراً بالنص
وجدناه لا يتعارض مع كتاب الله وبينا لك مصدر إشكالك وسوء فهمك
له عن قصد أو عن غير قصد فمن يعلم ذلك هو الله جل جلاله

أنا لا أقول ذلك بل الحق تبارك وتعالى من قال ذلك
إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ ازْدَادُواْ كُفْرًا لَّمْ يَكُنِ اللَّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلاَ لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلاً

في مشاركتي رقم 18 وضحت لك أننا نفهم من قوله أنه يقصد المؤمن متحقق الإيمان كما في ج9 ص303 وليس
كل مؤمن وقلنا لك أن الإيمان درجات والناس يتقاسمون هذه الدرجات فليسوا كلهم في درجة واحده وشيخنا قدس سره لم يطلق هذا الوصف جزافا وإنما قيده بأعلى مراتب الإيمان هذا ما كان يرمي اليه
وقد قلت لك محال من يصل لهذه المرتبه أن يرتد لإنه في رحاب الله جل جلاله لإنه يملك حقيقة الإيمان

يقول الحق تبارك وتعالى
وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِيَ آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا فَانسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ (175) وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِن تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَث ذَّلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ (176) سَاء مَثَلاً الْقَوْمُ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا وَأَنفُسَهُمْ كَانُواْ يَظْلِمُونَ (177) مَن يَهْدِ اللّهُ فَهُوَ الْمُهْتَدِي وَمَن يُضْلِلْ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ (178) وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِّنَ الْجِنِّ وَالإِنسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لاَّ يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لاَّ يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لاَّ يَسْمَعُونَ بِهَا أُوْلَئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُوْلَئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ (179)

نعم كافر مرتد لإنه ليس من أهل اليقين ولم يصل لحقيقة الإيمان
فأنسلخ منها
كنايه لسلخ الجلد من الجسد ماذا تفهم من سلخ الجلد عن الجسد
الا تعني أنه لصيق وملتصق به وهذا يقرر بأنه آمن ثم كفر ولم
يكن إيمانه على حقيقة الإيمان
ويقول تعالى
وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ ْ
لرفعناه بها أي بإيمانه بآياتنا ولكن هواه غلبه فكفر عندما
أتبع هواه
فهو لم يرفعه الله لذلك الإيمان العاصم من الكفر والرده لم يرفعه لتلك الدرجه
فالإيمان درجات وهو لم يتدرج فيها بل سقط من أول الدرجات ولم
يأخذا الله بيده لإنه قدم هواه
فكان إلهه الثاني أي أشرك فكيف من أشرك بالله يكون عنده وجيهاً
مسدداً

وصدق قول الحق فيه ومن هو على شاكلته
وجحدوا بها واستيقنتها انفسهم ظلما وعلوا فانظر كيف كان عاقبة المفسدين .

هو المصيب وأنا أقول بقوله ولم آتي بجديد
تحياتي أيها العنيد

نريد أن نمضي قدماً فهات ما عندك

يقول تعالى
وإذقلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا ..................

سؤالي
هل الخطاب موجه للملائكه أم لإبليس ؟
وأين إبليس هل هو داخل في الأمر أم هو خارج عنه ؟

اريد جواب فلا تتهرب وتراوغ

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
تأخذ كلامي وتوضيحي وتهاجمني به !!!
محــــــــــاور عجيب !!!

المشاركه رقم (18) يبدو أنها أفقدتك توازنك
وسوف أنسخ لك الشاهد منها مرة أخرى لعل وعسى أن تفيق

نعم ليس في ذلك ما يدل على التعميم فهذه القاعده إستثنائيه وليست أصيله فليس كل من آمن هو في ورود أن يرتد وتفصيل ذلك أن الإيمان يتفاوت(( فحقيقة)) الإيمان حصن حصين
من الرده وهي تجليات وآفاق عليه تهون أمامها كل الشهوات والنزوات الدنيه
فحقيقة الإيمان هي الحقيقه من وصل لها أدرك أن كل ما دونها زخرف وكيف لا
وهو يرى بنور الله ويبصر ببصيرة الله ويبطش بيد الله وقوته
فمن أدرك هذا محال أن يرتد وهذا هو (( المؤمن على الحقيقه))

ولكن المشكله فيك أنت فشيخ الطائفه رحمة الله عليه كان شارحاً لهذه الآيه فكلامه هنا وضح بعد أن كنت تبارزنا بشذرات منه
فهناك مؤمن
وهناك مؤمن عرف الله على وجه يستحق به الثواب
لان عندنا لا يجوز ان يرتد المؤمن = المؤمن الذي عرف الله على وجه يستحق به الثواب
وغاية مقصوده المؤمن متحقق الإيمان كما في ج9 ص303


لان عندنا لا يجوز ان يرتد المؤمن = المؤمن الذي عرف الله على وجه يستحق به الثواب
وغاية مقصوده المؤمن متحقق الإيمان كما في ج9 ص303
وغاية مقصوده المؤمن متحقق الإيمان كما في ج9 ص303
وغاية مقصوده المؤمن متحقق الإيمان كما في ج9 ص303
وغاية مقصوده المؤمن متحقق الإيمان كما في ج9 ص303

وإلا فكل مؤمن هو مستحق للثواب كعموميات
ونحن هنا نحاكمك على المقصود والمفهوم من كلامه رحمه الله
ولو كان القول كما تقول فهو متعارض مع كلام الله جل جلاله وهذا ما ننزهه عن الوقوع فيه وتحاول أنت مستميتاً أن توقعه فيه !!
فقد قال الحق تبارك وتعالى
إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ ازْدَادُواْ كُفْرًا لَّمْ يَكُنِ اللَّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلاَ لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلاً

و الآيه لا تحتاج شرح فتأكيد الإيمان على وجه إستحقوا به الثواب والمغفره حصل لهم .
ولكن المؤمن الذي وصل لحقيقة الإيمان هو مستحق للثواب ولكن محال حدوث الردة له كما سبق وبينا