أخي الكريم الولاية أحرجتمونا نحن خدامكم وتلامذتكم وحشرنا الله وإياكم مع محمد وآل محمد
بارك الله بعلمكم أخي الولاية
دعائكم ليّ تاج من ذهب حفظكم الباري وسلمكم

تلميذتكم

عزيزي مكتشف,

سلّمكم الله و بارك فيكم, من يقرأ مشاركتينا يعرف أنشرب من معين واحد أم هو الهوى..

لا خلينا منكم.

أشكر ثناءكم وبارك الله فيكم
وبالتوفيق..

---------------------------------------

الاستاذ المحترم مكتشف

مازلت لا ارى اعتراضا منك على قولي

((بان استخدام ضمير التذكير مع اهل طبيعي ولا غبار عليه ))

ولكن قد يكون اعتراضك ضمنيا دون التصريح الواضح حيث اوردت هذه الروايات لتقول انظر يا قادسية لقد استعمل ضمير التأنيث مع أهل

اقول

الذي يتضح لي ان كلمة اهل في تلك الروايات تعود على الزوجة ولذلك تعامل مع كلمة الاهل على اساس المعنى لا على اساس اللفظ بذاته فيكون الضمير عائد على معنى اهل الذي هو زوجة فكان من الطبيعي استخدام ضمير التأنيث

الان ...........لن اقول لك خذ نفس عميق بل ساقول لك تعوذ من الشيطان وتجرد للحق ودع ما وجدنا عليه اباءنا

يقول الله سبحانه وتعالى

قَالُواْ إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَى قَوْمٍ مُّجْرِمِينَ (58) إِلاَّ آلَ لُوطٍ إِنَّا لَمُنَجُّوهُمْ أَجْمَعِينَ (59)

فمنهمك ال لوط المقصودون ؟؟؟

هم زوجته التي استثنيت من المنجين وابنتيه فقط

جاء
في علل الشرايع للشيخ الصدوق

عن أبي حمزة عن أبي جعفر عليه السلام قال : ان رسول الله صلى الله عليه وآله سأل جبرئيل كيف كان مهلك قوم لوط ؟ فقال : يا محمد ان قوم لوط كانوا أهل قرية لا يتنظفون من الغائط ، ولا يتطهرون من الجنابة بخلاء أشحاء على الطعام ، وان لوطا لبث فيهم ثلثين سنة ، وإنما كان نازلا عليهم ولم يكن منهم ولا عشيرة له فيهم ولا قوم وانه دعاهم إلى الايمان بالله واتباعه ، وكان ينهاهم عن الفواحش ويحثهم على طاعة الله فلم يجيبوه ولم يتبعوه ، وان الله لما هم بعذابهم بعث إليهم رسلا منذرين عذرا ونذرا ، فلما عتوا عن أمره بعث الله إليهم ملائكة ليخرجوا من كان في قريتهم من المؤمنين ، فما وجدوا فيها غير بيت من المسلمين ، فأخرجوهم منها وقالوا للوط : أسر بأهلك من هذه الليلة بقطع من الليل ، ولا يلتفت منكم أحد وامضوا حيث تؤمرون . قال : فلما انتصف الليل سار لوط ببناته وتولت امرأته مدبرة فانطلقت إلى قومها تسعى بلوط وتخبرهم ان لوطا قد سار ببناته


اذا ال لوط لم يكونوا الا زوجته وابنتيه وكلهن اناث

والا هي نفسها اهل
قال
الشيخ الصدوق في تمام الدين وكمال النعمة

والآل : الأهل ، قال الله عز وجل في قصة لوط : " فأسر بأهلك بقطع من الليل " وقال : " إلا آل لوط نجيناهم بسحر " فسمى الآل أهلا ، والآل في اللغة الأهل . وإنما أصله أن العرب إذا ما أرادت أن تصغر الأهل قالت : أهيل ، ثم استثقلت الهاء فقالت : آل ، وأسقطت الهاء فصار معنى الآل كل من رجع إلى الرجل من أهله بنسبه .

الخلاصة انه استخدم ضمير التذكير الميم مع (الآل) التي هي الاهل مع ان المخاطب كلهن اناث وليس فيهن ذكر واحد
والسبب هو كما قلنا بانه يجوز استخدام ضمير التذكير مع الآل او الاهل لانها مذكر ..وهذا ينطبق تماما على قول الله تعالى
((انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا)
فلو قلنا ان المخاطب هن النساء تحت لفظة اهل لجاز استخدام ضمير التذكير

والحمد لله رب العالمين


=================================

يقول مكتشف
1- يوجد لديك خلط بين معنى اللفظ وبين اللفظ نفسه فكما ترى عنما قال الله سبحانه ((الا ال لوط نجيناهم بسحر))

لكن لو كان المقصود هو محتوى لفظ ال لوط فمحتوى لفظ ال لوط زوجته وابنتيه ولو كان الخطاب على المحتوى لقال

((الا ال لوط نجيناهن بسحر ))

بالنسبة لنساء فهو جمع امرأة وهو مؤنثلا

اما القادسية فهو مجرد لقب لاسم مكان هو القادسية وليس اسمي الحقيقي



اذا كان قد انتهى الاشكال فهذا سيكلفك ياصاح هدم عقيدتك في العصمة

بالنسبة لعلي والحسن والحسين فانا قلت ذلك لانكم قلتم بان اهل البيت في الاية التي يخاطب الله فيها فيها زوجة ابراهيم عليه السلام يشمل معها اسماعيل عليه السلام فقلت حسنا اذا ونحن لا ننكر كون علي والحسن والحسين من اهل البيت وعلى هذا يكون الضمير في محله ويشمل النساء ايضا

واما كيف تكون تعليلية لهم فلانهم جزء من المنظومة الواحدة اذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالسهر والحمى

غير اننا اثبتنا ولله الحمد بانه لا مانع من استخدام ضمير المذكر مع اهل مادام هذا اللفظ ليس مؤنثا ولا نحتاج الى ان ندخل غيرهن اصلا


أولا : اجابتى كانت من نوع الاجابة المركبة
ثانيا : كما قلت لك هي منظومة واحدة اذا اشتكى منه عضو تداعى له ساير الجسد بالسهر والحمى


تقول


لا يوجد ملابسات ولله الحمد ..اللبس الوحيد هو في استخدام ضمير التذكير اذا كان المقصود هن النساء وقد اجبنا عنه بان الضمير موجه لأهل المذكر فكان من الطبيعي استخدام ضميبر التذكير

والكلام عن المقصود بالارادة لا نوعها ...تلك الارادة المسبوقة باداة الحصر انما

فما هو المحصور ؟؟؟؟



والسلام

بسم الله الرحمن الرحيم

ما زلت لا ارى اعتراضا منك على قولي

((بان استخدام ضمير التذكير مع اهل طبيعي ولا غبار عليه ))

ولكن قديكون اعتراضك ضمنيا دون التصريح الواضح حيث اوردت هذه الروايات لتقول انظر ياقادسية لقد استعمل ضمير التأنيث مع أهل

تجدني لا أعترض على قولك بسبب أنني لا أجد الشواهد القطعية على كلامك سواء من الآيات التي استشهدتَ بها أو الأحاديث التي جئتنا بها أو التي بحثت أنا فيها
لذلك لا أريد أن أقول أن ما تقوله هو الطبيعي وفي نفس الوقت أرى شواهد على ما أراه أنا أمراً طبيعياً
بالنتيجة يمكن أن أقول: أن التأنيث جائز والتذكير جائز بشكل عام
أما خصوص آية التطهير فالراجح بل الواجب هو التأنيث
لأن السياق- مع هذه التركيبة- يتطلب ذلك لو كان يريد النساء بالتحديد لا غير

الان ...........لن اقول لك خذ نفس عميق بل ساقول لكتعوذ من الشيطان وتجرد للحق ودع ما وجدنا عليه اباءنا

أنا أيضاً عندي أدلتي
ولا دخل للشيطان في قناعاتي
وأنا أدعوك أيضاً لما تدعوني إليه (فليس الحق بتفريق الأدلة كما تفعلون ، وإنما بجمعها وثم تحقيقها)

يقول الله سبحانه وتعالى
قَالُواْ إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَى قَوْمٍ مُّجْرِمِينَ (58) إِلاَّآلَ لُوطٍإِنَّا لَمُنَجُّوهُمْأَجْمَعِينَ (59)
فمنهمك ال لوط المقصودون ؟؟؟
هم زوجته التي استثنيت من المنجين وابنتيه فقط

وأين ذهب لوط ، ألم ينجه الله معهم !
يعني- بالله عليك- عندما يقول الله تعالى: (أدخلوا آل فرعون أشد العذاب) هل يكون بذلك قد أخرج فرعون !!!
أو عندما يقول : (وبقية مما ترك آل موسى وآل هارون تحمله الملائكة) هل يكون بذلك قد أخرج موسى وهارون وليس لهم بقية !!
أو عندما يقول : (فقد آتينا آل إبراهيم الكتاب والحكمة آتيناهم ملكا عظيما) ألم يؤتى إبراهيم شيء من هذا !
أو عندما يقول الرسول إن الصدقة محرمة على آل محمد ، هل يكون قد أخرج نفسه ! ..إلخ

على فكرة.. النبي مشمول بمصطلح أهل البيت حسب اعتقادي

اما القادسية فهو مجردلقب لاسم مكان هو القادسية وليس اسمي الحقيقي

أعلم ذلك بارك الله فيك
وما كنت أريد أن أقوله أننا نعاملك كرجل وليس كامرأة لذلك نغض الطرف عن اللفظ دون المحتوى

اذا كان قد انتهى الاشكال فهذا سيكلفك ياصاح هدم عقيدتك في العصمة

انتهى الإشكال بالنسبة لموضوع (أهل) التي فتحت من أجلها هذا الموضوع العريض

بالنسبة لعلي والحسن والحسين فاناقلت ذلك لانكم قلتم بان اهل البيت في الاية التي يخاطب الله فيها فيها زوجة ابراهيمعليه السلام يشمل معها اسماعيل عليه السلام فقلت حسنا اذا ونحن لا ننكر كون عليوالحسن والحسين من اهل البيت وعلى هذا يكون الضمير في محله ويشمل النساء ايضا

طيب

واما كيف تكون تعليلية لهم فلانهم جزء من المنظومة الواحدة اذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالسهر والحمى

كلام كلاسيكي أو (دبلوماسي)
وضح بارك الله فيك

غير اننا اثبتنا ولله الحمد بانه لامانع من استخدام ضمير المذكر مع اهل مادام هذا اللفظ ليس مؤنثا ولا نحتاج الى انندخل غيرهن اصلا

ماذا تريد أن تقول ! ، هل (آل علي) من المخاطبين أم لا (يوجد اضطراب في الفكرة في الحقيقة)

أولا : اجابتى كانت من نوع الاجابة المركبة
ثانيا : كما قلت لك هي منظومة واحدة اذا اشتكى منه عضوتداعى له ساير الجسد بالسهر والحم

وضح..وضح

لا يوجد ملابسات ولله الحمد ..اللبس الوحيد هوفي استخدام ضمير التذكير اذا كان المقصود هن النساء وقد اجبنا عنه بان الضمير موجهلأهل المذكر فكان من الطبيعي استخدام ضميبر التذكير

أقصد بالملابسات: كل الأدلة المرتبطة بالآية التي تساهم في تحديد المعنيين بهذا الجزء من الآية (آية التطهير)

والكلام عن المقصودبالارادة لا نوعها ...تلك الارادة المسبوقة باداة الحصر انما

وإذا حددنا نوعها سنعرف المجال الذي نبحث فيه..صح

فما هو المحصور ؟؟؟؟

أهل البيت دون سواهم !

والسلام.

*عزيزي, لوط (ع) مشمول , و المخاطب من خارج يمكن أن يخاطبه (من ضمن) مع أهله,
و تستطيع البحث لغوياً, ولكن لكي أخفف عليك أعطيك حلاًّ وحيداً, دون أن تزعج نفسك بالبحث عن ما ذكرت لك, أقول:
بما أنّ لوطا(ع) من الناجين مؤكّداً, فالخطاب يكون:
إلا لوطاً و آل لوط إنا لمنجوهم أجمعين, (أي جاءت الكلمة مستترة)

و إلا فإن الناجي هو بنات لوط(ع) دونه ما لم تأخذ بهذه أو بالكلام الذي ذكرته لك و تستطيع البحث بشأنه لغوياً.

و الحمد لله ربّ العالمين

على فكرة عجبتني

بالنسبة لنساء فهو جمع امرأة وهو مؤنثلا

ما بك عزيزي.. ليس هذا هو الأداء الذي عهدته عنك.
نساء جمع امرأة نعم لكن بالمعنى اللغوي و ليس بناء اللفظ, و هذا يعني أنه أيضاً جمع أنثى مثلاً.

بالنسبة لعلي والحسن والحسين فانا قلت ذلك لانكم قلتم بان اهل البيت في الاية التي يخاطب الله فيها فيها زوجة ابراهيم عليه السلام يشمل معها اسماعيل عليه السلام فقلت حسنا اذا ونحن لا ننكر كون علي والحسن والحسين من اهل البيت وعلى هذا يكون الضمير في محله ويشمل النساء ايضا

في كلامك أمران:
ا. نحن قلنا بأنّ إسماعيل (ع) و أمّه هاجر مشمولين نعم , و إبراهيم(ص) كذلك نعم, ولكن أيضاً قلنا: لو تجاوزنا و افترضنا أنّ الخطاب كان موجّهاً لسارة فقط فهنا يصبح الخطاب تفخيماً للمفرد و هنا أكان المفرد مذكراً أم مؤنثاً فيخاطب تفخيماً بجمع المذكر "راجع عدة مشاركات آخرها في أول هذه الصفحة تقريبا"
ب.ها أنت تكرّر دخول الأئمة علي و الحسن و الحسين (ع) الخطاب للمرة الثانية فهل هو الإقتناع أم الإفتراض.

واما كيف تكون تعليلية لهم فلانهم جزء من المنظومة الواحدة اذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالسهر والحمى
غير اننا اثبتنا ولله الحمد بانه لا مانع من استخدام ضمير المذكر مع اهل مادام هذا اللفظ ليس مؤنثا ولا نحتاج الى ان ندخل غيرهن اصلا

(لو افترضنا صحة الكلام و التعليل) في هذا الكلام فإنّ العصمة تثبت للأئمة بعكس قولك

اذا كان قد انتهى الاشكال فهذا سيكلفك ياصاح هدم عقيدتك في العصمة

و لاحظ بيانك فيما بعد عن "الإجابة المركّبة".
أمّا إثباتك أن لا مانع من المخاطبة بالتذكير, فلا لأنّ حجّتك هنا قد قوبلت بالبيان المزبور أعلاه.


و لا زال لدينا أدلّة من أكابر علماء السنة إذا أتينا بها هل يلتزم بها الأستاذ القادسية؟
و الحمد لله أولاً و آخراً و صلى الله على سيدي و مولاي محمد و على الأئمة الميامين من أهله و سلّم تسليماً كثيراً.

مازال لك يا زميلي الولاية دين في رقبتي لم يشغلني عن تسديده الا انني مرررررررررررة مشغول ...وهذا النوع من الديون لا يرتاح بالي هذا اسدده






عزيزي لا تهدد اذا عندك شيئ اتحفنا به فنحنم في نقاش علمي وزميلك القادسية يقف على ارض صلبة باذن الله

وانا استطيع ان اقول مثل هذا الكلام اذا اعيتني الحجة



.

أولا عزيزي القادسية لا يقلد احدا في اعتقاده كائنا من كان

ثانيا : الحقيقة انك لم تتنبه لما اعنيه قد بينته لمكتشف وفانا اجبت اجابة مركبة اذا كان فان

يعني عندما قلتم ان اسماعيل عليه السلام كان موجودا ولذلك جاء الخطاب بصيغة التذكير قلت حتى من هذه الناحية لن تسلمون لاننا لا ننكر ان علي والحسن والحسين من اهل البيت وعلى ذلك فالخطاب بصيغة التذكير امر طبيعي حتى لو كان الخطاب موجه للنساء لان اهل البيت حينها منضومة واحدة






لا شك ولا مفر من الاية تبدأ بمخاطبة نساء الرسول صلى الله عليه وسلم وعلى ذلك فالاية والخطاب لهن ..هذه واحدة
الشيئ الاخر الاهل في الاية المقصود بهم نساء الرسول صلى الله عليه وسلم لكن ادراجي لعلي واله هو لامر يتعلق بردكم عهلى خطاب زوجة سيدنا ابراهيم عليه السلاموالذي كما ترى انقلب ضدكم ...ولم تجدوا ردا الا انتقادكم لشخصي لا لفكري وهذه مشكلة يعاني منها الكثير ومن جميع الطوائف



كما قلت اللام اما توكيدية وهي نفسها الزائدة او انها التعليلية

من ناحية انها لام التوكيد فهي ليست لام التوكيد لان لام التوكيد محلها الفتح ووليس الكسر

نحو او الولاية كاتب ...واذا اضفنا لها لام التوكيد اصبحت ان الولاية لكاتب ولام التوكيد هي لتوكيد الخبر كما في مثالنا هذا

كما ان الجملة تكون صحيحة بدون لام التوكيد مثل ان الولاية كاتب

ولننظر الان هل ينطبق على اية تطهير نساء النبي

يقول الله سبحانه
((انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا))

((ليذهب))

لكن لو قلنا

((انما يريد الله يذهب )) هل هي صحيحة وهل تليق ببلاغة وفصاحة القران

قطعا لا

اذا لابد من

((انما يريد الله ان..
او
((يريد الله ل...

او
((يريدالله لان ...

لانه مع لام التعليل يجوز اظهار ان او اخفاؤها

اذا الذي يترجع هو ان اللام للتعليل والمعلل هو تلك الاوامر والنواهي

فماذا تقول يا زميلي المحترم







بل الاهل تشمل

1- الزوجة لوحدها دون الاولاد ...كما في الاحاديث التي تفضل علينا بها مكتشف مشكورا واثنيت عليه انت واستطيع ان اتيك بمثلها من كتبكم لكن ما دمنا متفقين على حكمها فهي كافية



2- الزوجة مع الاولاد

3- الاقارب والعشيرة ((حكما من اهله وحكما من اهلها))

4- خاصة الشيئ ...... كما في الحديث اهل القران اهل الله ايى خاصة الله


لن اقول لك بان هذا خارج الموضوع لانك ربما ترى حلقة وصل انا لا اراها ولذلك ساجيبك حبا وكرامة

أولا : يا صاحبي العزيز ....الارادة التي في الاية ارادة تشريعية وليست تكوينية ولم يقل احد من اهل السنة انها ارادة تكوينية

ثانيا: التطهير وعدم التطهير لا دخل له بزواجهن وطلاقهن اذا كان غبرهن من البشر قد يشمله التطهير وقد يشمله الرجس

ثالثا: التطهير المذكور في الاية هو كما قلت لك هو الغرض والفغاية التي من اجلها انزل الله سبحانه كل تلك التعليمات




الحصر اما ان يكون حصرا ناقصا ...واما ان يكون حصرا مطلقا تاما

مثال الحصر الناقص قول الله عز وجل (( إِنَّمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةَ وَالدَّمَ وَلَحْمَ الْخِنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ بِهِ لِغَيْرِ اللّهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلاَ عَادٍ فَلا إِثْمَ عَلَيْهِ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (173)

يقول الله سبحانه في هذه الاية
انما حرم عليكم الميتة والدم ولحم الخنزير ...ولو قلنا بان المحرمات حصرت في هذه الاشياء فاين ذهب الخمر والميسر والذب والزنا ووووو ...اذا الحصر هنا ليس حصرا مطلقا انما حصر لجنس المأكولات لان الله سبحانه وتعالى يقول في الاية السابقة

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُلُواْ مِن طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَاشْكُرُواْ لِلّهِ إِن كُنتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُونَ (172)


ومثال الحصر المطلق قول الله سبحانه

(( قل انما هو اله واحد وانني بريء مما تشركون ))

هنا الحصر تام في ان الله سبحانه هو التفرد بالالوهية


بعد هذا يا زميلي المحترم اسألك ما نوع الحصر في هذه الاية ؟؟؟
الذي ظهر لي من كلامك ان الحصر هنا ناقص وليست تامة
بدليل قولك

حصر الإرادة بالتطهير لا يعني تقييد الإرادة ))

وهذا لا يكون الا مع الحصر الناقص
..لكن هذا النوع من الحصر لابد ان يكون معه سبب يعلم معه ان ذلك الحصر حصر ناقص

كقول الله سبحانه

فَكُلُواْ مِمَّا رَزَقَكُمُ اللّهُ حَلالاً طَيِّبًا وَاشْكُرُواْ نِعْمَتَ اللّهِ إِن كُنتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُونَ (114)
إِنَّمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةَ وَالْدَّمَ وَلَحْمَ الْخَنزِيرِ وَمَآ أُهِلَّ لِغَيْرِ اللّهِ بِهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلاَ عَادٍ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (115)

كما ترى ان الحصر ناقص هنا من سياق الايات قبلها فقد امرنا الله بان ناكل من جميع الطيبات ثم بين انه لم يحرم الا الميتة والدم ولحم الخنزير

وانا اسالك بعد ذلك كيف عرفت ان الحصر هنا غير تام او انه لا يقيد الارادة ؟؟؟

فقول سبحانه ((انما يريد))
لا يحمل الا خيارين

اما حصر ارادة الله مطلقا في هذا الامر وبالتالي فالله لا يريد الا ان يطهر اهل البيت وهذا لا يقول به احد من المسلمين

او ان الحصر هنا له سبب من سياق الخطاب فما هو السبب ومن سياق الخطاب لهذا الحصر



واما قولك
اقول هذا يعني ان غيرهم غير مطهرين من الارجاس او الرجس يعني كل الناس كفار ماعدا هؤلاء


والله سبحانه وتعالى يقول

فمن يرد الله ان يهديه يشرح صدره للاسلام ومن يرد ان يضله يجعل صدره ضيقا حرجا كانما يصعد في السماء كذلك يجعل الله الرجس على الذين لا يؤمنون

وقال الله تعالى
اذ يغشيكم النعاس امنه منه وينزل عليكم من السماء ماء ليطهركم به ويذهب عنكم رجز الشيطان وليربط على قلوبكم ويثبت به الاقدام

والله اذا لم يلتزموا هم به فلا يلزمني ...الا ترى انك تقول في البداية بان اهل السنة يقولون .....


=============================================

الان الى رد الولاية الاخير مع رد مكتشف


يقول

أولا : الحمد لله رب العالمين ..واذا كان ذلك كذلك كذلك فرسول الله صلى الله عليه وسلم مشمول باهل البيت بالاية ((ارجو ان تلاحظ انني اجيب بناء على فكرتك))) وبالتالي فاستخدام ضمير التذكير في قوله ((عنكم الرجس اهل البيت )) لان الرسول صلى الله عليه وسلم مشمول باهل البيت

ثانيا : الذي اقوله انا ويوافقني عليه العقلاء مثلك يا مكتشف ومثلك يا ولاية انه لا يجوز ان نقول بان لوط عليه السلام من اله ...
بسبب ان اله منسوبون اليه ....فكيف يكون هو مما نسب اليه ؟؟؟
او مما هو اساسا يرجع اليه وينسب اليه وكيف يكون من ال نفسه ؟؟؟


ولوط عليه السلام من المنجين لكنه ليس مشمولا في قول الله سبحانه (ال لوط))


قال الله تعالى

إِلاَّ آلَ لُوطٍ إِنَّا لَمُنَجُّوهُمْ أَجْمَعِينَ (59) إِلاَّ امْرَأَتَهُ قَدَّرْنَا إِنَّهَا لَمِنَ الْغَابِرِينَ (60)


وفي ايات اخرى

قال الله تعالى


قال ان فيها لوطا قالوا نحن اعلم بمن فيها لننجينه واهله الا امراته كانت من الغابرين

وقال الله تعالى
ولما ان جاءت رسلنا لوطا سيء بهم وضاق بهم ذرعا وقالوا لا تخف ولا تحزن انا منجوك واهلك الا امراتك كانت من الغابرين

وقال الله تعالى

فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِّنَ اللَّيْلِ وَاتَّبِعْ أَدْبَارَهُمْ وَلاَ يَلْتَفِتْ مِنكُمْ أَحَدٌ وَامْضُواْ حَيْثُ تُؤْمَرُونَ (65)

وهذا دليل على ان لوط شيئ واهله شيئ اخر ..والله اخبر انه انجي في ايات اخرى

وانت يا مكتشف وانت يا ولاية يستطيع الواحد منكم ان يقول

سافر اهلي ولم اسافر معهم

لكن لو كان اللفظ يشمل المنسوب والمنسوب اليه لما صح لكما ان تقولا ذلك لانه عندما تقول سافر اهلي فلابد ان تكون معهم مسافرا
لكن المنسوب يختلف عن المنسوب اليه

ختاما اقول
لوط هو امامهم ويشمل الامام ما يشمل الماموم في هذه الحالة


يقول مكتشف

اقول

يا حبي لافكارك يا مكتشف لولا ان فيها بعض التسرع

الاية الاولى
فرعون هو امام اله وبالتالي ما يحدث لهم يحدث له ... والال المقصود بها هنا الاتباع ولا شك ان المتبوع بطبيعة الحال يناله ما ينال اتباعه ..ومع ان الله اخبرنا بان هناك طاغية اسمه فرعون الا ان هذا كان لقبا لملوك ذلك الزمان وهم يسمون الفراعنة

قال الله تعالى

(( كَذَّبَتْ قَبْلَهُمْ قَوْمُ نُوحٍ وَأَصْحَابُ الرَّسِّ وَثَمُودُ (12) وَعَادٌ وَفِرْعَوْنُ وَإِخْوَانُ لُوطٍ (13) وَأَصْحَابُ الْأَيْكَةِ وَقَوْمُ تُبَّعٍ كُلٌّ كَذَّبَ الرُّسُلَ فَحَقَّ وَعِيدِ (14)

سورة ق

وعليه فان قول الله سبحانه وتعالى ال فرعون لا يلزممنه ان ال فرعون هؤلاء هم ال فرعون الطاغية الملك الذي ارسل اليه موسى عليه السلام بل المقصود الفراعنة وهو يكون من ال فرعون اجداده





الاية الاخرى

(وبقية مما ترك آل موسى وآل هارون تحمله الملائكة)

اقول يجوز في اللغة العربية ان يقال ال فلان ويقصد بها الرجل نفسه
يقول الشيخ الطبرسي

وقيل : أراد بآل موسى وآل هارون : موسى وهارون ، على نبينا وعليهما السلام ، يعني مما ترك موسى وهارون ، تقول العرب : آل فلان ، يريدون نفسه . أنشد أبو عبيدة :

فلا تبك ميتا بعد ميت ، أحبه * علي ، وعباس ، وآل أبي بكر

يريد أبا بكر نفسه ، وقال جميل : بثينة

من آل النساء ، وإنما * يكن لأدنى ، لا وصال لغائب أي : من النساء

او ان المقصود كما قال بعض المفسرين
بقية ما ترك الانبياء من ذرية موسى وهارون ولو قلنا بهذا فليس فيه اخراج لموسى وهارون عليهما السلام من ان يكون لهما تركة

الاية الثالثة

(فقد آتينا آل إبراهيم الكتاب والحكمة آتيناهم ملكا عظيما)

هنا اخبار من الله سبحانه وتعالى بانه اعطى ال ابراهيم عليه السلام ما اعطاهم وليس فيه سلب للحكمة عن ابراهيم عليه السلام بل فيه اخبار ان ال ابراهيم اعطيوا كذا وكذا

وهذا مثل اخبار الله عز وجل بانه نجى ال لوط الا امراته لا يعني ان لوطا لم يكن من المنجين خاصة وهناك اية اخرى تقول ذلك


السيد المحترم مكتشف

تقول

الحمد لله رب العالمين هذا سينهي الاشكال اذا ..واقول بما انك ترى ان الرسول صلى الله عليه وسلم مشمول بمصطلح اهل البيت فاذا

الخطاب للنساء بصيغة المذكر طبيعي جدا بل هو الواجب لان الرسول صلى الله عليه واله وسلم معهن وهذا ينهي الاشكال ولا يبقي لمن استشكل بالضمير حجة ....شكرا من اعماق قلبي

السيد مكتشف تقول


يا استاذ يا محترم كلامي اما ان يكون صحيحا او ان يكون خاطئا

وانا قد دعمت كلامي بالادلة والشواهد من كتاب الله عز وجل

ومن السنة والاثر

لكن ارجو منك ان تتفضل علي وتخبرني متى يكون التذكير جائز وجزاك الله خيرا
حيث قلت
بالنتيجة يمكن أن أقول: أن التأنيث جائز والتذكير جائز بشكل عام


تقول
مع اني لا احب السياسة وارى انها خبث وسوء طوية الا انك ترى انني استخدمت اسلوب السياسيين على كل حال

كنت اقصد بان اهل البيت منظومة واحدة ما يؤذي احدهم يؤثر على الجميع او يؤذيهم كونه حدث في وسط تلك المنظومة والله يريد صيانتها والحفاظ عليها من ان يمس احد افرادها اي مكروه



لا طبعا ...لكن ذلك كان ردا على جزئية زوجة ابراهيم عليه السلام تم بيان ذلك اعلاه


تقول

هل تقصد بان الاية قاصرة عن تحديد المعني بالخطاب فيها ؟؟؟

انتظر اجابتك


وتقول بان المحصور هم اهل البيت

طيب وما المحصور فيه وما هي اداة الحصر المستعملة

هل قال انما اهل البيت ام ماذا ؟؟؟

انتظر اجابتك

مع ملاحظة انك هنا تتناقض مع الولاية









وانا ايضا

لا زلت أقول أنّ الهدف هو الحوار للوصول لفهم مشترك و ليس للجدال و المراء.
و الحمد لله أولاً و آخراً و صلى الله على سيدي و مولاي محمد و على الأئمة الميامين من أهله و سلّم تسليماً كثيراً.

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد
و العن أعداءهم

عزيزي القادسية المحترم...


حتى لا تضيع الأمور أذكّر بأن الموضوع كلّه ذو طابع لغويّ, و لم نتحدّث فيه عن تحديد الشخوص إلا من الناحية اللغوية, و قد انحصر منذ بدأ الكلام في جواز مخاطبة جمع النساء "فقط" بجمع المذكر.
و يترتب على هذا أمور أحبّ أن أبيّنها, لتتوضح و كي ننتهي منها و نجعلها وراءنا و نصوّب البحث, منها:


*آية "رحمة الله و بركاته عليكم أهل البيت" في خطاب الملائكة لسارة زوجة المولى إبراهيم (ص)
فإذا كان الخطاب يعني كلّ أهله فقد شمل سارة و إسماعيل(ع) و هاجر.
و إذا كان الخطاب موجّها لسارة فحسب فأولاً هي فرد مؤنث و نحن نناقش جمع مؤنث
ثانياً قبل إيراد الآية بمشاركات عديدة قلت و لا زلت أقول قاعدة معلومة في اللغة العربية: التفخيم للفرد المؤنث يكون بمخاطبتها بجمع مذكر, و كذا تفخيم الفرد المذكر بالجمع المذكر. و عليه فحين تحدّثتُ عن الآية لم يكن الهدف إدخال إسماعيل(ع) و هاجر أو إخراجهما كي أحتجّ بها عليك و إنما كان الهدف هو إيراد جميع الإحتمالات للبيان اللغوي فإن كان الخطاب للكل كان إسماعيل(ع) ذكراً داخلاً فيه و إن كان لسارة فهي فرد مؤنث مفخم.


*حديثي معك عن إدخال الأئمة علياً و الحسن و الحسين عليهم صلوات الله و سلامه ليس من باب تشخيص الداخلين (و إن كانوا معنيين) بل من باب إدخالك المذكّر على الخطاب و بالتالي فقد كان محصّل كلامي هو السؤال هل أدخلتهم إقتناعاً منك بعدم جواز مخاطبة النساء "فقط" بجمع المذكر أم من باب دخولهم كونهم أهلاً, فأجبت "في عدة مواضع" أنّك أدخلتهم كونهم أهلاً لا من باب عدم جواز مخاطبة النساء "فقط" بجمع المذكّر, و مع ذلك فقد خالفت السنة في هذه إذ أنّهم يطوون الأدلّة الحديثية و اللغوية كلّها و يقولون الأهل هنّ نساء النبي(ص) فقط, و أنت إنما أدخلتهم في الخطاب من باب لفظة أهل تشمل الكل.

و هذا يترتب عليه أنّك -أيها المحترم- تقول:


ا.أنّه يجوز مخاطبة النساء "فقط" بجمع المذكر

ب.أن الإلتفات في الخطاب قد حصل, لأنّه كان مع النساء "فقط" ثم دخل فيه كلّ الأهل علياً و فاطمة و الحسن و الحسين (ص).

ج.أنّ هذا الإلتفات و إن حصل فهو لا يعني أن السبب تغيُّر الخطاب من جمع النساء إلى جمع المذكر "الشامل للرجال و النساء" بل يجوز مخاطبة النساء بخطاب جمع المذكر و إنما الإلتفات قد حصل لشمول الأهل لأمير المؤمنين و السيدة الزهراء و الإمامان الحسن و الحسين(ص).


و أقول إضافة إلى ذلك, أنّه لا يجوز الخطاب لجمع النساء بجمع المذكر.

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد
و العن أعداءهم

*هامش جانبي حول ما ذكر في مشاركة الأستاذ القادسية بعد ما تحدّثنا عن أصل الموضوع في المشاركة السابقة.

عزيزي القادسية
أشكر لك جديتك في النقاش و التي جعلتك تناقش شيئاً من مشاركة سابقة و قد تحدّثت كذلك في كلام الأخ مكتشف أيضاً.


عزيزي المحترم لست أهدّد حين أتكلّم عن وجود الأدلّة, و الأرض الصلبة لا تقف على الأدلة فحسب بل هي بالأصالة نتيجة الإنفتاح و التفكير المنطقي بعيداً عن الهوى, و بالتالي تؤخذ الأدلة من مظانها وفقاً لتلك الأرضية.
و كيف أهدّد عندما أتباحث في أمر أتوقع أن الهدف الأصيل منه هو اتباع الحق.
أما بالنسبة لقول مثل هذا الكلام إذا أعيى المتكلم الحجة, فهذا يعني أنّنا لا نتباحث لهدف سامٍ, و لا يقول مثل هذا القول مخلص النية مؤكَّداً, و المنسجم مع نفسه في إخلاصه. و عندما تغيّر رأيك أو أغيّره فلا يعني ذلك انتصاراً لأحدنا بل هو انقياد للحق و إنما هي نفسي أؤدّبها, و أسلك بها المسالك.


أما بخصوص التقليد, فهذا من دواعي السرور أن نتباحث, لا نقلّد أحداً في الإعتقاد, و بكلّ حال فإنّك تلتزم قول السنة في الأمور و خروجك عنهم في أمر لا يعني عدم انتماءك؛ و إلا فإنّك لا تلتزم أيضاً ضوابطهم و كتب فقههم و حديثهم إلا ما صح لك و على ذلك فإنّك قد تأخذ بأحاديث و ضوابط الشيعة إن صحّت لك.


أتمنى أن تكون قد فهمت لماذا أقول ما زال لدي أدلّة فهل تلتزم بها لأنك قد قلت مرة إن قولك حجة و طويت كشحاً عن بعض كلامي مثل المفرد المؤنّث المفخم, و قد تقول إن دليلاً ما لا يلزمني. لذا سألتك و لم تجب بعد, فهل تلتزم الأدلة أم قولك قائم بذاته و حجة ؟

لم أنتقد شخصك المحترم, بالنسبة لمسألة النساء جمع امرأة و إنما نبّهت إلى أنّ هذا الكلام غير معهود عنك.
بأي حال عموم الكلام أعلاه كان إشارة فحسب و ليس مجال البحث.

--------------------

بالنسبة لللام أنّها تعليلية, قلت لك أنّه مختلف عليها و لعل القول المشهور هو أنها توكيدية (و أنا أتحدّث عن ذلك في هذه الآية موضع النقاش و بالنسبة لعلماء اللغة), و إن شئت أوردت لك, وذلك بحسب رغبتك فليس ذلك مدار النقاش هنا و إنما هو طلب جانبي في حال أردت ذلك يا عزيزي

.

---------------------

بالنسبة للزوجة لا زلت أقول أنها مضاف إلى الأهل أو بقرينة و أوضح أموراً مثلاً لا حصراً:


إذا قال أحدهم أنّه غشي أهله فهذا يعني زوجته لا أهله بقرينة أنه غشي و هذا لا يكون لأخوته أو أولاده أو والديه

.

إذا قيل إئت أهلك فإنما عنيت الزوجة إذا قصد منها المواقعة. و هذه أيضاً قرينة

.

* * *

إذا قيل أن فلانا سار بأهله و لم يكن له ولد أو كان فإنها تضمّ الزوجة في كل الأحوال إذا لم تستثن و كذا بالنسبة للأولاد أي يضمّون ما لم يستثنوا.

إذا قيل لأحدهم أطعم أهلك, فهذا يعني خطاباً شاملا للأهل أي تدخل الزوجة. إلا في حال كان المرء مع الزوجة بعيدا أو مستقلا عن أهله.

و أنبّه أنّ للزوجة أهلاً, يظلون أهلاً بعد الزواج و قد كانوا قبل الزواج؛ و كذا الزوج فله أهل قبل الزواج و بعد الزواج. و هذا ما ذكرته من قبل و ذكرته الأخت الكريمة "أنوار الولاية" في جملة "الزوجة التي تخاطب زوجها قائلة خذني إلى أهلي

".

و لو حصل أن طلق زوجته أو بعد عنها, في الخطابين الأخيرين فقد خرجت الزوجة دونما أثر على كلمة أهل و هذا دليل إضافتها, إذ لم يعد دون أهل بفقدان زوجته, و الجملتان الأوليان دليل القرينة.و الأحاديث التي أوردها الأخ مكتشف تدخل مدخل هذا الكلام

.


*إن أصل القول للمرأة أنها أهل هو عقد الزواج و هو قرينة وإن نفيت تلك القرينة صارت أجنبية و لا يكون ذلك للأهل بالمعنى الطبيعي الأصلي الوالدان و الإخوة و الأولاد.

أمّا خاصة الشيء كـ "أهل القرآن, أهل الكتاب" فأوافقك عليه و تذكّر أنه في أحد الأحاديث قول الرسول(ص) عانياً أمير المؤمنين و السيدة الزهراء و الإمامان الحسنان(ص) هؤلاء أهلي و خاصتي

...

--------------------

بخصوص التطهير أهو إرادة تكوينية أم تشريعية ففيه أمور لن أحصرها كلّها, منها:

ا. لم ترد نواهي في الآيات لباقي الأهل, و وردت فقط للزوجات.
ب.لم يرد ترهيب في الآيات لباقي الأهل, و وردت فقط للزوجات.

*

فباقي الأهل لم ينطبق عليهم:
تحذيرٌ من إتيان الفواحش أو سوء الخلق "تبرّج الجاهلية الأولى , الخضوع بالقول" أو الإتيان بأمور تسيء للمستوى الإجتماعي أو النفسي " أن لا تقر النساء منهم في البيوت". و لم يسألوا أيريدون الله و رسوله و الدار الآخرة أم الحياة الدنيا و زينتها.

هذا كلّه في البيان اللغوي فقط و هناك المزيد فيه أيضاً

.

---------------------

أما الحصر, فالله تعالى حصر إرادة التطهير في هؤلاء (الأهل) دوناً عن الجميع حتى نساء النبي(ص) ؛ و قولك:

اقول هذا يعني ان غيرهم غير مطهرين من الارجاس او الرجس يعني كل الناس كفار ماعدا هؤلاء

والله سبحانه وتعالى يقول

فمن يرد الله ان يهديه يشرح صدره للاسلام ومن يرد ان يضله يجعل صدره ضيقا حرجا كانما يصعد في السماء كذلك يجعل الله الرجس على الذين لا يؤمنون

!!!!!

يا عزيزي إثبات الشيء لا ينفي ماعداه, هذا اصطفاء من الله عز و جلّ فهل يكون لكل الناس, و الله يستخلص عبادا, فهل هذا يعني أنّه أهمل الباقي؟!

هذا مستغرب جداً, فالله تعالى يختص برحمته من يشاء, و هو عز و جلّ رحمن أيضاً, فإن لم يطهّر الله الناس فهذا لا يعني أنهم كفار و لا يعني أنه سيجعل عليهم الرجس؛ و الأولى رحمة مختصة أما الثانية (كل الناس كفار و ينزل عليهم الرجس ما عدا أهل البيت(ع) ) فظلم و العياذ بالله, ألم ترَ أنّ الذين "لا يؤمنون" هم من أنزل عليهم الرجس, و لا أحد يدّعي أن كل من آمن فهو مطهّر.ثم ألا ترى أنّ الآية تتحدث عن أعمال و ترهيب و ترغيب ثم تتحدّث عن التطهير.

لا زلت أقول أنّ الهدف هو الحوار للوصول لفهم مشترك و ليس للجدال و المراء
و الحمد لله أولاً و آخراً و صلى الله على سيدي و مولاي محمد و على الأئمة الميامين من أهله و سلّم تسليماً كثيراً

قد ذكرت المشاركة التي هي محل نقاش أصل الموضوع, و أوضحت أن هذه المشاركة و التي قبلها جواب على الهوامش.

قولك لوط(ع) من المنجين لكن ليس من آله فيه أمران,
الأول أن لوطاً(ع) منجى ولكن لم يذكر في الآية فإما الآية ناقصة و العياذ بالله أو أنّه مشمول مستترا كما ذكرت لك و لم تعقب عليها في كلامك.
الثاني أنّه (ع) مشمول و كان ضمن "آل لوط".و سآتي على ذكر آل لوط و كيف أنّها تشمل لوطاً (ع) و ليس مستتراً كما في قولي الذي ذكرته سابقاً و لم تعقب عليه في هذه المشاركة بعد قليل.

على أنّك في جميع الأحوال تقول بأنّ لوطاً (ع) مشمول في الآية و هو منجى. و بالتالي فالخطاب فيه ذكر.و هذا ما تتفق معنا عليه و قد قلت:

ختاما اقول

لوط هو امامهم ويشمل الامام ما يشمل الماموم في هذه الحالة

سافر اهلي ولم اسافر معهم

لكن لو كان اللفظ يشمل المنسوب والمنسوب اليه لما صح لكما ان تقولا ذلك لانه عندما تقول سافر اهلي فلابد ان تكون معهم مسافرا
لكن المنسوب يختلف عن المنسوب اليه

هذا المثال هو حديث امرء عن نفسه, و ليس كالآية, و قبل أن تسترسل, فعبارتي في المشاركة التي أوردت كلامك إجابة عليها كانت
"المخاطِب من خارج يمكن أن يخاطبه (من ضمن) مع أهله"
لو كنت تتحدث مع شخص و قلت له: إن أهل ذلك البيت "مشيراً إلى منزل ما" قد زاروني فقولك قد يشمل صاحب البيت أو ربّ الأسرة, و هذا يعني أن الخطاب من خارج أدخل الرجل في أهل بيته.و أزيدك بمثال
لو كنت تتحدث عن عائلة ياسر و قلت لشخص: إنّ آل ياسر قد زاروني. فإن ياسراً قد يكون زارك معهم.
و الآيات التي أوردتها مشكوراً أيها الفاضل في آل موسى و آل هارون و آل إبراهيم (ص) كافية.و هي ليست حلاً ثالثاً لدخول لوط(ع) بل هي عين كلامي السابق أن لوطاً(ع) مشمول بالخطاب ضمن الآل, و حسبك الآيات التي تفضّلتَ و أوردتَ دليلاً على كلامي.

و شكرك للأخ مكتشف مشكور أيضاً, ولكن هو يخرج عن مسألة جواز مخاطبة النساء فقط بجمع المذكر, لاحظ و تذكّر أنّ الهدف هو الوصول لفهم مشترك و على هذا فمحصّل قولي هنا أنّك تخرج عن أصل الموضوع بلا تحديد للفهم المشترك حول مسألة الجواز من عدمه.
و إدخال النبي(ص) في أهل البيت (و بالتالي فهم أهل الكساء) , لسببين الأول أن الخطاب من خارج, و الثاني أنّه (ص) إمامهم و أصلهم كما في آية آل إبراهيم (ص) و الخطاب هو أنّ أهل البيت مطهّرون تطهيراً و النبي(ص) مطهّر تطهيراً.

*أما بخصوص التذكير فهو غير جائز بالنسبة لخطاب مع جمع "النساء فقط" ؛ دوناً عن المفرد المؤنّث المفخم فيخاطب بجمع المذكّر.

*عزيزي عدت للقول إنّ آل علي(ع) غير مخاطبين هل تقصد أنهم غير مشمولين في لفظة أهل المشار إليها في الآية الكريمة.؟

*على فكرة لا تناقض (على ما أظن) مع الأخ مكتشف فهو عنى أن المحصور بالتطهير أهل البيت (ع) على ما فهمت من كلامه لا غير.

أشكرك على قولك الأخير, عسى أن نصل لفهم مشترك في هذه و غيرها أيها المحترم.
لا زلت أقول أنّ الهدف هو الحوار للوصول لفهم مشترك و ليس للجدال و المراء

و الحمد لله أولاً و آخراً و صلى الله على سيدي و مولاي محمد و على الأئمة الميامين من أهله و سلّم تسليماً كثيراً

بسم الله الرحمن الرحيم

يقول الله سبحانه في هذه الاية
انما حرم عليكم الميتة والدم ولحم الخنزير ...ولو قلنا بان المحرمات حصرت في هذه الاشياء فاين ذهب الخمر والميسروالذب والزنا ووووو ...اذا الحصر هنا ليس حصرا مطلقا انما حصر لجنس المأكولات لانالله سبحانه وتعالى يقول في الاية السابقة

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْكُلُواْ مِن طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَاشْكُرُواْ لِلّهِ إِن كُنتُمْإِيَّاهُ تَعْبُدُونَ (172)

ممكن سؤال فضولي: هل يجوز أن نأكل من لحوم كل الحيوانات ، كالفيل والأسد والكلب....؟! (أعزكم الله)

او ان الحصر هنا له سبب من سياق الخطاب فما هوالسبب ومن سياق الخطاب لهذا الحصر

لو افترضنا أن النتيجة (الجملة التعليليه حسب قولك) هي حاصل تنفيذ الأوامر والنواهي المتقدمة في السياق
هل يوجد معنى لتخصيص أهل البيت (نساء النبي) بهذه النتيجة ؟
أليست تلك الأوامر والنواهي مطلوبة من كل المسلمات ؟ فلماذا تكون النتيجة محصورة بنساء النبي !
بمعنى آخر: هل تنفيذ أي مسلمة لتلك الأوامر والنواهي يعطي نفس النتيجة ؟ (أرجو أن تفهم المغزى من السؤال)

ثانيا : الذي اقوله انا ويوافقني عليه العقلاء مثلك يا مكتشف ومثلك يا ولاية انه لا يجوز اننقول بان لوط عليه السلام من اله ...
بسبب ان اله منسوبون اليه ....فكيف يكونهو مما نسب اليه ؟؟؟
او مما هو اساسا يرجع اليه وينسب اليه وكيف يكون من النفسه ؟؟؟

ولوط عليه السلام من المنجين لكنه ليس مشمولا في قول اللهسبحانه (ال لوط))

يجوز في حال الحكاية أن يكون المقصود بـ"آل فلان": فلان مع آله..صح؟
مثلاً: كلام زيد بن أرقم في حديث الثقلين
عندما قال: هم آل علي وآل العباس وآل جعفر وآل عقيل
ألا يقصد بذلك : علي وآله والعباس وآله وجعفر وآله وعقيل وآله
وأنا أيضاً استخدمت هذا الأسلوب عندما كنت أسألك عن ( آل علي) وأنا أقصد الإمام علي بالإضافة إلى آله

وهذا مثل اخبار الله عز وجل بانه نجى ال لوط الا امراته لا يعني ان لوطا لم يكن من المنجين خاصة وهناك اية اخرى تقول ذلك

اخبار..عليك نور

الحمد لله رب العالمين هذا سينهي الاشكال اذا ..واقول بما انك ترى انالرسول صلى الله عليه وسلم مشمول بمصطلح اهل البيت فاذا
الخطاب للنساء بصيغة المذكرطبيعي جدا بل هو الواجب لان الرسول صلى الله عليه واله وسلم معهن وهذا ينهي الاشكالولا يبقي لمن استشكل بالضمير حجة ....شكرا من اعماق قلبي

ولكني لا أرى أن نساء النبي مشمولات

يا استاذ يا محترم كلامي اما ان يكونصحيحا او ان يكون خاطئا

المشكلة أنك تتعامل مع اللغة وكأنها شيء ميت أو جاف بينما اللغة العربية أكثر اللغات مرونة
فالمسألة لا تعتمد على تذكير اللفظ أو تأنيثه بل على محتوى هذا اللفظ وماهيته كما كنت أقول ، يعني (ما هو المضمون) ، مثل كلمة "زوج"..
أما إذا كان المضمون مجهول الجنس فيمكن حين ذاك النظر للفظ من حيث تذكيره أو تأنيثه ، أو حتى تفخيمه

لكن ارجو منك ان تتفضل علي وتخبرني متىيكون التذكير جائز وجزاك الله خيرا
حيث قلت
بالنتيجة يمكن أن أقول: أنالتأنيث جائز والتذكير جائز بشكل عام

في حال التفخيم يجوز التذكير
وكما في حال الأحاديث السابقة التي ذكرتها يجوز التأنيث
بل هو الواجب لأن المحتوى والجنس معلوم ، وهو حال آية التطهير

كنت اقصد بان اهل البيت منظومة واحدة ما يؤذي احدهم يؤثر على الجميع او يؤذيهم كونه حدث في وسط تلك المنظومة والله يريد صيانتها والحفاظ عليها من ان يمس احد افرادها اي مكروه

وهل هذا الكلام يجعل الجملة تعليلية بالنسبة لآل علي وهم ليسوا مخاطبين وغير معنيين بمحتواها!

هل تقصد بان الاية قاصرةعن تحديد المعني بالخطاب فيها ؟؟؟

انتظر اجابتك

القصور ليس في الآية
وليس في تحديد المعني بالخطاب..نعم المخاطبين هم أهل البيت
ولكن من هم (أهل البيت) هذا ما يحتاج إلى أدلة وقرائن لتبيين ذلك
وبالخصوص في مثل هذه المواضع المتنازع فيها (وإذا تنازعتم في شيء...)

وتقول بان المحصور هم اهل البيت

طيب وما المحصور فيه وما هي اداةالحصر المستعملة

هل قال انما اهل البيت ام ماذا ؟؟؟

انتظر اجابتك

ما بال عينك قد شزرت
أعني ما ذكره الأخ الولاية في رده السابق

والسلام.

مكتشف والولاية


تقولان ((التفخيم))

طيب ما الذي فخم في هذه النصوص

هناك سؤال خاص بمكتشف في الاخير

[FONT=Simplified Arabic]((إِذْ رَأَى نَارًا فَقَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدًى))
طه ايه10
((إِذْ قَالَ مُوسَى لِأَهْلِهِ إِنِّي آنَسْتُ نَارًا سَآتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ آتِيكُمْ بِشِهَابٍ قَبَسٍ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ))
النمل أيه 7

((فَلَمَّا قَضَى مُوسَى الْأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ آنَسَ مِنْ جَانِبِ الطُّورِ نَارًا قَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِنَ النَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ))
القصص أيه 29

الشيخ الصدوق في ثواب الاعمال

حدثني محمد بن موسى بن المتوكل عن إبراهيم عن أبيه عن عبد الله ابن ميمون القداح عن جعفر بن محمد الصادق عن أبيه عليهما السلام قال : قال النبي صلى الله عليه وآله لرجل أصبحت صائما ؟ قال لا قال فعدت مريضا ؟ قال لا قال فاتبعت جنازة ؟ قال لا قال فأطعمت مسكينا ؟ قال لا قال فارجع إلى أهلك فأصبهم فإنه عليهم منك صدقة .

مستدرك الوسائل - الميرزا النوري ج 2 ص 379
2241 / 1 الجعفريات : أخبرنا عبد الله بن محمد ، قال : حدثنا محمد بن محمد ، قال : حدثني موسى بن اسماعيل ، قال : حدثنا أبي ، عن أبيه ، عن جده جعفر بن محمد ، عن أبيه ، عن جده علي بن الحسين ، عن أبيه ، عن علي بن أبي طالب ( عليهم السلام ) قال : " لما جاء نعي جعفر بن أبي طالب ( عليه السلام ) قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) لاهله ، وابتدأ بعائشة : اصنعوا طعاما ، واحملوه إليهم ، ما كانوا في شغلهم ذلك " .


=========================================

الاستاذ المحترم مكتشف السؤال الخاص بكم

تقول ..ز ان الرسول صلى الله عليه وسلم مشمول بلفظة اهل لبيت

طيب

قوله ((عنكم اهل البيت )) وهو يخاطب النساء صحيح من الناحية اللغوية لان رسول الله معهم

هل هذا صحيح ...ام خاطئ ؟؟؟

=========================================

بالنسبة لبقية الردود فانا احضر الرد

نعم استاذي الولاية

بس سؤالي كان ما هو المفخم ,,,,,,, مالذي فخم في تلك النصوص

مثلا هذا النص

قال لا قال فأطعمت مسكينا ؟ قال لا قال فارجع إلى أهلك فأصبهم فإنه عليهم منك صدقة

بسم الله الرحمن الرحيم

قوله ((عنكم اهل البيت )) وهو يخاطب النساء صحيح من الناحية اللغوية لان رسول الله معهم
هل هذا صحيح ...ام خاطئ ؟؟؟

إذا افترضنا أنه يخاطب النساء مع ذكر واحد أو أكثر فهو صحيح
-----------------------

سؤال عابر: كلمة (أهل) لفظ مذكر..صح
هل يجوز -بحسب نظريتك- أن نستعمل معه الضمير المذكر المفرد
مثلا: هل يجوز أن نقول:
رحمتُ الله وبركاته عليكَ أهل إبراهيم إنه حميد مجيد ؟

والسلام.