إعـــــــلان

**أمجد علي** · 13-01-2008, 04:08 PM

السلام عليكم.
أنوار الولاية: أنت فتاة أليس كذلك؟ إذن هل تطبرين؟
و من ثم كيف تواسون الحسين (ع) من حيث تعصونه؟
الحسين (ع) حرم علينا هذه البدع, فهي أعظم خسارة و أعظم حرام, و أنتم في كل سنة تقتلون الحسين (ع) بأعمالكم والله.
الصورة التي صنعها الحسين (ع) لأهل البيت (ع) و للإسلام تريدون أن تهدموها.. تريدون أن تقضوا عليها إرضاءاً لأعمال لا يرضى بها الله و لا رسوله والله.
قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالْأَخْسَرِينَ أَعْمَالًا *
الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا *

ألف رحمة على روحك الطاهرة يا شيخ الوائلي, الف رحمة على جسدك الطاهر.
http://youtube.com/watch?v=3Ydee0yZ_rM

**ahlulbait** · 13-01-2008, 04:16 PM

**ahlulbait** · 13-01-2008, 04:19 PM

**أئمتي نورالوجود** · 13-01-2008, 04:22 PM

الولاية: أنت فتاة أليس كذلك؟ إذن هل تطبرين؟

رغم أنك تخاطب انوار ولكن لدينا ذات الفكره
أنا فتاه نعم ولكن لايعني أن أعارض التطبير
ولو كنت فتى لطبرت حتماً ..
وأنا أعلم حقاً أن أمثالك تهاجمون التطبير .. ثم حين تجدون من يوافقكم ستهاجمون اللطم
وهكذا إلى ان تصلوا للبكاء ثم .. تمحون ذكر الحسين تماماً
الله لايوفقكم يارب

.. وسنبقى هكذا ولن نتغير

و من ثم كيف تواسون الحسين (ع) من حيث تعصونه؟
الحسين (ع) حرم علينا هذه البدع, فهي أعظم خسارة و أعظم حرام, و أنتم في كل سنة تقتلون الحسين (ع) بأعمالكم والله.

الدليل .. الدليل ؟؟
هل زينب عليها السلام عصت الحسين عليه السلام .. لعنة الله على النواصب

الصورة التي صنعها الحسين (ع) لأهل البيت (ع) و للإسلام تريدون أن تهدموها.. تريدون أن تقضوا عليها إرضاءاً لأعمال لا يرضى بها الله و لا رسوله والله.

بل أنتم من يريد هدمها يااتباع النواصب
ترددون كلام الضالين .. وتقولون نريد هدمها
أعلمني كيف نريد هدمها ياعبقري ؟؟
لايهمنا من أعجبه أم لم يعجبه
من سيهتدي لن ينظر لأي شخص آخر .. فلماذا تحتجون ؟
ونحن نواسي سيدنا .. إن لم يكن إيمانك قوياً لتعتقد بهذا
فلا تهاجم شعائرنا.. ودعك بحالك .. فنحن نحب حالنا كثيراً
ههههههه
نمحي قال .. وهم من يهاجمون حزننا على سيّد الشُهداء
طبعاً أعتذر عن إكمال الحوار الآن .. فأنا ذاهبه لـ اللطم على الحسين .. وللبكاء على سيّد الشهداء

**ahlulbait** · 13-01-2008, 04:45 PM

جواب الشيخ ياسر الحبيب حول صحة رواية ضرب السيدة زينب صلوات الله عليها راسها بمقدم المحمل
((
الرواية معتبرة وإن كانت مرسلة، حيث إن العلامة المجلسي (رضوان الله عليه) قال: "رأيت في بعض الكتب المعتبرة رُوي مرسلا عن مسلم الجصاص.." وكون الرواية مرسلة لا يخدش فيها، فالإرسال لا يعني سوى استغناء الراوي أو الماتن عن ذكر السند، واختصاره، لا أن الخبر ضعيف أو غير صحيح كما يتوهّمه بعض الجهلة الذين بمجرّد أن يكرهوا رواية ما يرمون إلى إسقاطها بزعم أنها مرسلة! وقد غاب عن هؤلاء أن كثيرا من الأحكام الشرعية العبادية التي نعمل بها اليوم إنما استُنبطت من روايات مرسلة مشمولة بكليات من قبيل أصالة الإباحة مثلا، وراجعوا في ذلك الكتب الفقهية الاستدلالية لتتبيّنوا. هذا وإن كان العلامة المجلسي قد حكم على الرواية بالاعتبار، فإن هناك من حكم عليها بالصحة كالعلامة شيخ الشريعة الأصفهاني. كما قد رُويت هذه الرواية في مصادر أخرى كمنتخب الطريحي ج2 ص478 وجلاء العيون للسيد عبد الله شبر ج2 ص238 وعوالم الإمام الحسين (عليه السلام) للشيخ عبد الله البحراني ص373. كما أن اعتماد أعاظم الفقهاء على هذه الرواية قديما وحديثا يطمئن النفس إلى صحتها، فإنه في عالم الحوزات يكون اعتماد الأصحاب (أي العلماء) على رواية ولو كانت ضعيفة جابرا لها، كما يكون إعراضهم عنها ولو كانت صحيحة موهنا لها.))

**ahlulbait** · 13-01-2008, 04:46 PM

جواب السيد الروحاني حول سند الرواية
السؤال: ما هو نظركم الشريف برواية ضرب السيدة زينب عليها السلام رأسها في مقدم المحمل؟

الجواب: باسمه جلت اسمائه
السیدة زینب شریکة اخیها الحسین (ع) في الذبّ عن الاسلام و الجهاد فی سبیل الله و لا تخشی غیر الله سبحانه تقول صدقاً و تعمل حقاً لا تحرکها العواصف حملها الحسین (ع) مقداراً من ثقل الامامة ایام مرض الامام السجاد (ع) – و انابها الامام السجاد(ع) نیابة خاصة و جملة اخری من آثار الولایة – قال الامام(ع) مخاطباً ایاها انت بحمد الله عالمة غیر معلمة – و لذلک قال بعض الاکابر لو قلنا بعصمتها لم یکن لأحد ان ینکر ان کان عارفاً باحوالها في الطف و ما بعده – و علی ذلک فلا اشکال في ان عملها حجة شرعیة – و الظاهر ان تلک الروایه الدالة علی ضرب رأسها بمقدم المحمل معتبرة – و قد استدل بعض الفقهاء بعملها هذا علی جواز الادماء في عزاء الامام الحسین (ع).
_________________

**ahlulbait** · 13-01-2008, 05:00 PM

http://www6.0zz0.com/2008/01/13/13/134183569.jpg

**ahlulbait** · 13-01-2008, 11:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Amjad-Ali

و أين المشكلة في قولي أنها بدعة ما دمت أتبع السيد القائد في ذلك؟

و كيف تتقربون الى الله من حيث تعصونه؟ هل أمركم الله بتشويه دينه؟
هل أمركم الرسول (ص) بالتطبير؟
بل إنهم حرموا علينا مثل هذه الأعمال, فقال لنا الإمام الصادق (ع):
"شيعتنا كونوا زيناً لنا و لا تكونوا شيناً علينا"

أولاً هذه رواية مرسلة, ردها القمي (قدس) في منتهى الآمال.
ثانياً هي تنافي وصية الإمام الحسين (ع) لها عندما قال:
"أخيّه إني أقسمت فأبري قسمي, لا تشقي عليّ جيباً ولا تخمشي عليّ وجهاً, ولا تدعي عليّ بالويل والثبور إذا أنا هلكت"
الإرشاد, ج 2 ص 94.
و هذه الرواية تنافي صلابة السيدة زينب و قوتها و صبرها.. فهي التي تحملت ما تحملت و كانت بطلة كربلاء بحق.
و لو افترضنا حصول هذا الشيء, فلا علاقة له بالتطبير, لأنه عمل قهري غير متعمد. و من ثم لماذا لا نرى النساء يقتدين بالسيدة زينب (ع) و يطبرن؟؟
بل إنه قياس باطل. فالراية ضعيفة من جهة السند, مخالفة للأحاديث الصحيحة من جهة المتن. لا دلالة فيها على جواز التطبير من جهة المتن أيضاً.
يقول المرجع الشيخ ابو طالب التجليل التبريزي حفظه الله حول القياس الذي يرفضه مذهب التشيع:
"القياس: هو إثبات حكم موضوع في الشريعة لموضوع آخر لمجرد مشابهته في بعض الجهات . ومن المعلوم أن مجرد مشابهة موضوعين في بعض الجهات لا يستلزم اشتراكهما في الحكم ، فكم من موضوع في الشريعة يشابه موضوعا آخر في بعض الجهات لكنه يفترق عنه في الحكم . "
شبهات حول الشيعة, ص 138.

اولا : اقول لك على عقلك العفا .. انت تتهم الناس بالبدعة والضلالة .. ثم تقول وهل فيها شيء!!!! وهل فيها مشكلة!!!!!!!
انت تتبع حكم سيدك وقائدك حين افتى بحرمة التطبير.. جيد ....هذه الفتوى تسير عليك انت فقط لانك من اتباعه ولسنا نحن من اتباعه....
فكيف تجبرنا على فتوى من رجل ليس مرجعنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولكن تذكر ان الذي يطبر لديه فتوى ايضا من مرجعه تجوز له التطبير
فالخلاف اذن في فتوى المراجع
فلماذا تتهجم على الناس؟؟؟امسك لسانك خير لك
ان كانت لديك طاقة فابذلها في ردع اعداء محمد واله .. ولا تضيع طاقتك في محاربه اخيك الشيعي
...................................
اما من ناحية ضعف الرواية او قوتها فليس الامر من اختصاصك .. بل ان كثيرا من العلماء اقروا بها وبصحتها واعتبارها
يعني انت اعلم منهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وراجع اجوبتي السابقة في سند الرواية لتعلم بان الرواية معتبرة
وتذكر بان السيد السيستاني اقر بصحتها
هل تريد ان تفتح جبهة معه هو ايضا وتحكم بان فتواه بدعة؟؟؟

**أمجد علي** · 13-01-2008, 11:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ahlulbait

عزيزي "أهل البيت" هل عندما عجزت عن الرد بدأت بالنسخ و اللصق؟
أنا بإستطاعتي أنا آتيك بأكثر من مئة عالم أستشكل على التطبير.
أما الميرزا التبريزي رحمه الله, فلاحظ أنه قال: "إذا صدف عليه عنوان الجزع". اقول: من قال أن التطبير صدق عليه عنوان الجزع؟
التبريزي بنفسه يستشكل على كون التطبير من الجزع:
) ما هو نظر المرجع حول التطبير؟
بسمه تعالى؛ التطبير في حد نفسه جائز، وقد استشكل في استحبابه جزعاً، وإن كان المنقول أن السيدة زينب (عليها السلام) لما رأت رأس أخيها الحسين (عليه السلام) على رمح طويل نطحت بمقدم المحمل حتى سالت الدماء من رأسها، واللّه العالم.
http://tabrizi.org/index1.php?W3Village=boo/sirat9/3
ثم إنه إستنكر التطبير قائلاً:
السؤال الثاني: ما رأي سماحتكم في مسألة التطبير؟ الجواب: دخول التطبير في قضية الجزع على سيد الشهداء (ع) وأهل بيته وأصحابه(ع) غير محرز فينبغي للمؤمنين اختيار ماهو محرز كالبكاء واللطم على الصدور وإقامة المواكب وإخراجها إلى الأماكن العامة بقدر الإمكان في العزاء، وفقكم
الله لخدمة أهل البيت (ع) وجزاكم الله خيراً في الدنيا والآخرة.
http://www.aljamri.org/Pics/Sh.Jawad.JPG

أما روياة السيدة زينب عليها السلام فقد أجبنا عليها. لماذا تتجاهل الجواب؟

أما هذه:

http://www6.0zz0.com/2008/01/13/13/134183569.jpg

فقد أجبنا على هذه الأكاذيب و التحريفات مراراً و تكراراً:

1: فتاوى السيد أبو القاسم الموسوي الخوئي (قدس سره):
السؤال : ضرب السلاسل والتطبير من العلامات التي نراها في محرم الحرام وبما أنَّ هذا العمل يضر النفس ويثير انتقاد الآخرين. أرجو بيان حكم ذلك؟
الجواب : لا يجوز فيما إذا أوجـب ضرراً معتداً به أو استلزم الهتك والتوهين . والله العالم.
سئل كيف ذاك؟ قال (قدس سره): إذا أوجب سخرية الناس الآخرين.
من كتاب المسائل الشرعية، الجزء الثاني الصفحة 339
أنظر أيضاً صراط النجاة، ج‏2، ص‏445، سؤال 1404 و1405
و لتتأكدوا أكثر أنظروا موقعه:
http://www.alkhoei.org.uk/fatawa/53variety5.htm
تجدون فتواه في السؤال العاشر و الحادي عشر:
10السؤال ضرب السلاسل والتطبير من العلامات التي نراها في شهر ( محرم الحرام ) ، فإذا كان هذا العمل مضرا بالنفس ، ومثيرا لانتقاد الاخرين .. فما هو الحكم حينئذ ؟
الجواب لا يجوز فيما اذا أوجب ضررا معتدا به ، أو استلزم الهتك والتوهين ، والله العالم.
11السؤال سألناكم عن جواز ضرب السلاسل والتطبير، فأجبتم بأنه لا يجوز فيما إذا أوجب ضررا معتدا به ، أو استلزم الهتك والتوهين .. فما معنى جوابكم تفصيلا ؟
الجواب الضرر المعتد به هو الذي لا يتسامح بالوقوع فيه ، كهلاك النفس ، أو المرض المشابه لمثله ، والآخران ما يوجب الذل والهوان للمذهب في نظر العرف السائد ، والله العالم.
و لقد حرفتم كلام السيد الخوئي عن موضعه:

ج:لا يبعد أن يثيبه الله تعالى على نية المواساة لأهل البيت الطاهرين إذا خلصت النية.

لكن السيد الخوئي لم يكن هذا جوابه! بل قال:
لم يرد نص بشعاريته فلا طريق للحكم بإستحبابه, و لا يبعد أن يثبه الله تعالى على نية المواساة لأهب البيت الطاهرين إذا خلصت النية.
أي أنه ليس بمستحب و ليس من الشعائر الحسينية أو الدين في شيء. و النية لا علاقة لها بالفتوى.
و يقول أيضاً:
44السؤال: تعودنا في مجالس العزاء الندب بعد المجلس .. فما هو الدليل الشرعي لهذه الأعمال ، أو الاحاديث التي تثبت هذه المسائل ، خصوصا مسألة إسالة الدماء والضرب بالجنازير والسكاكين ؟.. وهل هذا كان على أيام رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ؟.. وهل كان الرسول صلى الله عليه وآله وسلم يفعل هذا مع شهداء بدر وخيبر وغيرهم ؟

الجواب: لم يثبت رجحان إسالة الدماء ، نعم اللطم ونحوه أمر راجح ؟
http://www.alkhoei.org.uk/fatawa/53variety2.htm

2: السيد محسن الطباطبائي الحكيم (قدس سره):
السيد محسن الحكيم كان من أشد معارضي التطبير و كان يعتبرها من البدع و الضلالات, و هذا جاء على لسان إبنه أية الله العظمى الشهيد السعيد السيد محمد باقر الحكيم (قدس سره), حيث يقول الشهيد الحكيم عن والده:
ثم نزه الشعائر الحسينية من شوائب البدع والضلالات عندما حاول بعض الناس أن يوجدوا شعائر تشبه شعائر عَبَدة النار. حيث كانوا يشعلون النار، ثم يتوضؤون ويدخلون فيها تعبيراً عن الارتباط بالإمام الحسين (عليه السلام). لكن الإمام الحكيم وقف وقفة شجاعة فحرم ذلك، وبادر إلى تنفيذه مع أنه لم تكن لديه سلطة تنفيذية، لكنه استخدم كل الإمكانات لمنع هذا الانحراف.
وهكذا كان مع بعض الشعائر التي صارت توجب نفرة الناس من الشعائر الحسينية كلها، وذلك لما تطور وضع المجتمع الإسلامي بشكل أكبر، فكان موقفه الحازم من موضوع التطبير، وكان موقفه واضحاً أيام آية الله العظمى الشيخ النائيني، لكنَّه بعد ذلك حرّم هذه الممارسة، وكان يقول: هناك أمران رئيسان منعا التشيع من الانتشار والتوسع: أحدهما التطبير الذي ينفِّر المسلمين من مذهبنا. والآخر ما يمارسه بعض الجهال من الشتم والسب واللعن، وذلك ما يأباه مذهبنا، وأفكارنا، وعقائدنا، ومنهجنا الإسلامي. حيث نهى القرآن عن أن تسب آلهة المشركين مع أنها في النار.
أنظروا موقع الشهيد الحكيم:
http://www.al-hakim.com/arabic/fekri/03/06.html#a050

3: السيد علي الحسيني السيستاني (دام ظله):
حكم الحاكم (الشرعي) نافذ ويجب امتثاله.
نقلاً عن مكتب سماحته في مدينة قم.
أي حكم السيد القائد الخامنائي, فلقد أعطى السيد القائد حكم ولائي يلزم جميع من يؤيد ولاية الفقيه بحرمة التطبير.
و هذا البيان موجود في كتاب: من فقه عاشوراء للشيخ عبد النبي النشابة ص 45.
و قال المرجع الديني آية الله العظمى السيد على السيستاني ان التطبير اذا كان يوجب توهين مذهب الحق فلا يجوز
نقلاً عن وكيله في الكويت أية الله السيد محمد باقر المهري:
http://www.almohri.com/pages/1-maqal...ineya/p50.html

4: السيد محمود الحسيني الشاهرودي (قدس سره):

نص السؤال:

بسم الله الرحمن الرحيم

حضرة حجة الإسلام والمسلمين آية الله السيد محمود الشاهرودي دام ظله

ماذا تقولون في إقامة مراسيم العزاء المعتادة بين شيعة باكستان: من الضرب بالسلاسل، والتطبير ولبس السواد، واقتحام النار المعتاد في أيام عاشوراء الحسين (عليه السلام)، والذي أصبح شعار الشيعة، هل يجوز أم لا؟ تفضلوا بالجواب، أدام الله ظلكم.
نص الجواب:
بسم الله تعالى شأنه:
إن كان الشخص حاذقاً في ضرب السلاسل والتطبير، ومتدرباً بحيث لا يوجب هلاك نفسه ولا شلّ قوة من قواه، ولم يستلزم حراماً آخر فإنه يجوز، وأما لبس السواد فليس حراماً، غاية الأمر أنه قد يكون مكروهاً، وأما اقتحام النار فإنه إن لم يؤدي إلى وهن ولم يستلزم محرّماً، فإنه في حد ذاته لا مانع منه.
محمود الحسيني الشاهرودي
الخاتم المبارك.
أنظر جيداً الى الخط الأحمر و سترى أنه لا يرضى بالهتك و التوهين.

5: الشيخ محمد علي الأراكي (قدس سره):
اثر توجيهات ولي أمر المسلمين وقائد الثورة الإسلامية سماحة آية الله السيد علي الخامنئي (حفظه الله) حول إزالة الخرافات والبدع من الشعائر الحسينية، فقد أعلن مكتب آية الله العظمى مرجع تقليد الشيعة في العالم بأنّه طبقاً لرأي سماحة آية الله العظمى الاراكي، فإنّ توجيهات ولي أمر المسلمين حول عدم جواز هذه الأعمال هي لازمة الإطاعة والتنفيذ.
وأضاف المكتب: ان اتّباع توجيهات ولي أمر المسلمين الأعلم بمصلحة الإسلام والبلاد حول إزالة هذه الخرافات التي تبعث على وهن الدين والمذهب وتشويه سمعتهما من قبل أعداء الإسلام لازم وضروري.

أنظر موقع السيد القائد (حفظه الله):
http://www.alwelayah.net/index.php?f...ikiyah&id=03#6
أنظر أيضاً: من فقه عاشوراء للشيخ عبد النبي النشابة, صفحة 31

6: الميرزا جواد التبريزي (رحمه الله):
السؤال الثاني: ما رأي سماحتكم في مسألة التطبير؟ الجواب: دخول التطبير في قضية الجزع على سيد الشهداء (ع) وأهل بيته وأصحابه(ع) غير محرز فينبغي للمؤمنين اختيار ماهو محرز كالبكاء واللطم على الصدور وإقامة المواكب وإخراجها إلى الأماكن العامة بقدر الإمكان في العزاء، وفقكم
الله لخدمة أهل البيت (ع) وجزاكم الله خيراً في الدنيا والآخرة.
http://www.aljamri.org/Pics/Sh.Jawad.JPG

: السيد عبد الأعلى السبزواري (قدس سره):
س: ما رأي سماحتكم في إقامة الشعائر

الحسينية من : إقامة مجالس العزاء، وضرب السلاسل على الظهور، واللطم على الصدور، والتطبير، والشبيه، ولبس السواد؟

ج: بسمه تعالى إن لم يكن فيها ما ينافي الشرع المقدس والإهانة له فهي مستحبة والله العالم.

عبد الأعلى السبزواري

7: السيد محمد رضا الكلبايكاني (قدس)
حتى السيد الكلبايكاني لم يفتي بإستحباب التطبير, بل بإباحته في نفسه و ترك أمر التوهين للعرف, راجعوا:
إرشاد السائل, ص 93 (حسب ما أتذكر).
-------
و هذا حسب بحثي أنا المتواضع. فما عدا مما بدى!

**ahlulbait** · 13-01-2008, 11:27 PM

ماذا؟؟ قص ولصق!!!!!!!!!!!انت من جئتنا بالقص واللصق حتى ان رابط موقع الخوئي لا يعمل .. لا جزاك الله خيرا.........من كلامك يبدو انك لا تملك الا لسانك فقط
ولا تملك غير اللسان
انت تقول
((عزيزي "أهل البيت" هل عندما عجزت عن الرد بدأت بالنسخ و اللصق؟
أنا بإستطاعتي أنا آتيك بأكثر من مئة عالم أستشكل على التطبير.
أما الميرزا التبريزي رحمه الله, فلاحظ أنه قال: "إذا صدف عليه عنوان الجزع". اقول: من قال أن التطبير صدق عليه عنوان الجزع؟
التبريزي بنفسه يستشكل على كون التطبير من الجزع

)
فهمنا معنى الجزع يا بطل ؟؟؟ ما هو الجزع وما هي مصاديقه؟؟

**ahlulbait** · 13-01-2008, 11:32 PM

ملاحظة سريعة ولي عودة انشاء الله تعالى
لو كان التطبير حراما فلماذا لم يوقف سيدك وقائدك التطبير في ايران؟؟؟
انظر التطبير في شوارع ايران على مرأى ومسمع من سيدك وقائدك
فاذا كان التطبير منكرا فلماذا لا يغيره سيدك بيدة؟؟ لماذا هل ترك الامر بالمعروف والنهي عن المنكر؟ الم تزعموا بان التطبير منكر؟ فكيف تكون ايران اذن دولة اسلامية اذا كان المنكر مشاعا فيها في الشوارع بعلم سيدكم وقائدكم؟؟
ارجو الاجابة على سؤالي

**أمجد علي** · 13-01-2008, 11:34 PM

اولا : اقول لك على عقلك العفا .. انت تتهم الناس بالبدعة والضلالة .. ثم تقول وهل فيها شيء!!!! وهل فيها مشكلة!!!!!!!

ألا نقول بأن صلاة التراويح لدى أخواننا السنة بدعة؟

انت تتبع حكم سيدك وقائدك حين افتى بحرمة التطبير.. جيد ....هذه الفتوى تسير عليك انت فقط لانك من اتباعه ولسنا نحن من اتباعه....
فكيف تجبرنا على فتوى من رجل ليس مرجعنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولكن تذكر ان الذي يطبر لديه فتوى ايضا من مرجعه تجوز له التطبير
فالخلاف اذن في فتوى المراجع
فلماذا تتهجم على الناس؟؟؟امسك لسانك خير لك

أين تهجمت على الناس؟ نحن نناقش الموضوع, و هل المناقشة حرام؟

اما من ناحية ضعف الرواية او قوتها فليس الامر من اختصاصك .. بل ان كثيرا من العلماء اقروا بها وبصحتها واعتبارها
يعني انت اعلم منهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وراجع اجوبتي السابقة في سند الرواية لتعلم بان الرواية معتبرة
وتذكر بان السيد السيستاني اقر بصحتها
هل تريد ان تفتح جبهة معه هو ايضا وتحكم بان فتواه بدعة؟؟؟

يا أخي الرواية مرسلة ليست ثابتة. ثم حتى لو صحت, فما علاقتها بالتطبير؟؟
حتى التبريزي أقر بصحتها لكنه يستنكر التطبير!
ثم إنه قياس, و الله سبحانه و تعالى يقول عن القياس:
الأمالي - الشيخ الصدوق - ص 55 - 56
حدثنا محمد بن موسى بن المتوكل ( رحمه الله ) ، قال : حدثنا علي بن إبراهيم بن هاشم ، قال : حدثنا أبي ، عن الريان بن الصلت ، عن علي بن موسى الرضا ، عن أبيه ، عن آبائه ، عن أمير المؤمنين ( عليهم السلام ) ، قال : قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : قال الله عز وجل : ما آمن بي من فسر برأيه كلامي ، وما عرفني من شبهني بخلقي ، وما على ديني من استعمل القياس في ديني
فأنظر الى خطورة إستعمال القياس!
و القياس هو كما حدده الشيخ أبو طالب التجليل التبريزي:
هو إثبات حكم موضوع في الشريعة لموضوع آخر لمجرد مشابهته في بعض الجهات . ومن المعلوم أن مجرد مشابهة موضوعين في بعض الجهات لا يستلزم اشتراكهما في الحكم ، فكم من موضوع في الشريعة يشابه موضوعا آخر في بعض الجهات لكنه يفترق عنه في الحكم . "
شبهات حول الشيعة, ص 138.

و من ثم لماذا لم يفتي علمائنا الأعلام منذ زمن الأئمة (ع) الى سنة 1700 بإستحباب التطبير لو كانت الرواية دالة على ذلك؟؟
أصلاً لماذا لم يذكروا كلمة تطبير في كتبهم, و لو كلمة تطبير!؟
و أنا ما زلت أتحداكم كلكم أن تأتوني بعالم ما بين عهد الأئمة (ع) الى سنة 1700 يذكر في أحدى كتبه كلمة تطبير؟
و إلا فالتطبير بدعة و كل بدعة ضلالة و كل ضلالة في النار.

**ahlulbait** · 13-01-2008, 11:38 PM

ملاحظة
انظر فتوى موقعه بختم السيد التبريزي تجوز التطبير وكل مظاهر العزاء الحسيني
فتأكد من نقلك والقص واللصق عندك
نزلت الورقة على موقع تحميل على النت
http://www6.0zz0.com/2008/01/13/13/972820967.jpg

**أمجد علي** · 13-01-2008, 11:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ahlulbait

ملاحظة سريعة ولي عودة انشاء الله تعالى
لو كان التطبير حراما فلماذا لم يوقف سيدك وقائدك التطبير في ايران؟؟؟
انظر التطبير في شوارع ايران على مرأى ومسمع من سيدك وقائدك
فاذا كان التطبير منكرا فلماذا لا يغيره سيدك بيدة؟؟ لماذا هل ترك الامر بالمعروف والنهي عن المنكر؟ الم تزعموا بان التطبير منكر؟ فكيف تكون ايران اذن دولة اسلامية اذا كان المنكر مشاعا فيها في الشوارع بعلم سيدكم وقائدكم؟؟
ارجو الاجابة على سؤالي

و من قال لك أن السيد القائد حفظه الله يسمح للمطبرين بالتطبير؟
يقول دام ظله الشريف:
ولكن إذا تقرر أن يخرج عدّة آلاف من الناس فجأة في أحد شوارع طهران أو قم أو مدن اذربيجان أو خراسان ويضربوا رؤوسهم بالسيوف، فإنّنا لن نقبل بذلك
http://www.alwelayah.net/welayah/ind...t=show&id=3015

**~ super SHI3A ~** · 14-01-2008, 12:03 AM

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
حتى تنصب في ايلياء..احاديث منتهية الصلاحية 2 بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM	ردود 13 2,137 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 11-06-2020, 12:38 AM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 76 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
تسليم الصحابه على علي بإمرة المؤمنين بأمر النبي بعد الغدير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM	ردود 2 343 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان اليوم, 01:11 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

دعوة لترك التطبير

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين