المطبرين تصدق عليهم الآية المباركة.
و إن كانوا أخواني؟ هل يعني هذا أن أعمالهم كلها مقبولة؟
1: السيد محمد باقر الصدر
2: الشيخ محمد حسين كاشف الغطاء
3: السيد أبو الحسن الأصفهاني
4: السيد محسن الأمين العاملي
5: السيد الخميني
6: السيد حسين البروجردي
7: السيد الخوئي
8: الشيخ محمد علي الاراكي
9: السيد محسن الحكيم
10: السيد هبة الدين الشهرستاني
11: الشيخ عبد الكريم الجزائري
12: السيد مهدي القزويني
13: السيد محمد الصدر
14: الشيخ محمد الخالصي
15: الشيخ اللنكراني
16: الشيخ إسماعيل الصالحي المازندراني
17: السيد محمد الأبطحي
18: الميرزا جواد التبريزي
19: السيد محمد باقر الحكيم
20: و غيرهم من علماء ماضون.

أما العلماء الذين على قيد الحياة فمنهم:
1: السيد القائد
2: السيد محمد حسين فضل الله
3: السيد السيستاني
4: السيد كاظم الحائري
5: الشيخ حسين النوري الهمداني
6: الشيخ الصانعي
7: الشيخ المظاهري
8: الشيخ مسلم ملكوتي
9: الشيخ الجناتي
10: الشيخ ناصر مكارم الشيرازي
11: الشيخ محمد الصادقي الطهراني
12: الشيخ جعفر السبحاني
13: السيد عبد الكريم الأردبيلي
14: السيد محمد تقي المدرسي (ترك أمر التطبير للعرف)
15: و غير هؤلاء لا أتذكر أسمائهم.

و إذا أردت الفتاوى فأنا جاهز.
و لا ننسى كبار المجتهدين مثل السيد هاشم معروف الحسني و الشيخ محمد هادي معرفة و غيرهم من علماء لهم ثقل كبير في المجتمع الشيعي.

هم أفتوا بإستحبابه و السبب لا أعرفه. لكنهم يعترفون بأن الضرر المعتد به حرام لكنهم لا يقولون أن التطبير مضر. إما لعدم إطلاعهم لما يجري أو أنهم يجهلون هذا الشيء.
لكن التطبير فيه ضرر معتد به, و أستطيع أن أثبت ذلك لك إن أردت؟
الفرق شاسع بين الحجامة النبوية و بين بدعة التطبير:
في الجسم أربعة عشر موضعا :
أحدها الفقرة وهو مؤخر الرأس والكاهل وهو وسط القفاء، الأخدعين وهما فوق العنق من الجانبين جميعا، الزمن وهو تحت الفك الأسفل من الخلف الكتفين، العصعص على عجب الذنب، الزندين وهما وسط الذراعين، الساقين، العرقوبين والأمراض المختلفة التي تعالجها الحجامة وأنها مرتبطة بمواقع الحجامة فمثلا يقول عن حجامة الأخدعين انها تنفع من الأوجاع الحادثة في الرأس والرمد والشقيقة والخناق ووجع أصول الأسنان وعن حجامة العصعص يقول انها تنفع من بواسير المقعدة وقروح الأسفل .



توضع كاسة الحجامة اولا فارغة وتمص مصا معتدلا ولا يطال وضعها( من دقيقتين إلى أربع دقائق )، وإنما توضع سريعا وتنزع سريعا لتقبل الأخلاط إلى الموضع إقبالا مستويا ويكرر ذلك ويوالي حتى يرى الموضع وقد احمر وانتفخ وظهرت حمرة الدم فحينئذ يشرط ويعاود المص رويدا رويدا ثم ينظر في حال الأبدان فمن كان من الناس رخص اللحم متخلخل المسام فيشرط شرطة واحدة لا غير لئلا يتقرح الموضع ويوسع الشرط ويعمق قليلا ويعاد المص في رفق وتحريك لطيف فان كان في الدم غلظ فيشرط مرتين في المرة الأول لفتح طريق لطيف الدم ومائيته وأما الثانية فلاستقصاء إخراج الدم الخليط وان كان الدم الغليظ عكراً جدا فيكرر الشرط مرة ثالثة لتبلغ الغاية، ويصف الحد المعتدل في الشرط العميق بأنه عمق الجلد فقط.






تنبهات هامة قبل الحجامة يجب مراعاة الاتي
ان لايكون في حالة شبع اي على الاقل ان يكون امتنع عن الاكل لمدة ثلاث ساعات ولا جوع وان لا يكون خائفا
وان لا يكون مريض بالقلب يستعمل جهاز لتنظيم ضربات القلب
ان لايكون مريضا بالفشل الكلوي يقوم بعملية الغسيل
ان لا تكون حرارته مرتفه أو ان يكون يشعر بالبرودة
ان يدلي بالعملومات الكاملة عن حالته الصحية بكل دقة فلكل مريض معاملة خاصة تناسب حالته
بعد الحجامة
يجب ان يدفى نفسه جيدا
ان لا يبذل اي مجهود ويرتاح على الاقل مدة اربع وعشرين ساعة
ان لا يستحم لمدة يوم وليلة الا عند الضرورة في جو دافىء
يجب ان يمتنع عن أكل مشتقات الحليب والاكلات الدسمة لمدة اربع وعشرين ساعة
-------------------------------
هل رأيت الفرق الشاسع؟
أنا أتبع المراجع في أنها بدعة لأنها تقام بإسم الدين. لو لم تكن بإسم الدين لما سميتها ببدعة.
ثم أنا حر في رأيي.. أنتم ترونها شعيرة مقدسة, أنا أراها بدعة و خرافة؟ هل في ذلك مشكلة إذا كنت أتبع السيد القائد في ذلك؟

تفضل:



http://www.akhbar-alkhaleej.com/source/wednesday/5.pdf

حالة وفاة سجلت لدى الشيخ عبد الأمير الجمري (قدس سره):
سؤال10-ما رأي سماحتكم بالتطبير؟
جواب10-كم يؤسفني أن أقول بأنه وسط هذا التوجه المبارك كان من بيننا من لم يواكب هذا التطور والتنقية لأساليب الموكب والارتفاع بالموكب عن كل ما يسيء إلى المذهب وإلى الدين الإسلامي بشكل عام. كم يؤسفنا أن نعرف بأن أفراداً لا نعرف إلى ماذا يهدفون، سعوا وبذلوا الكثير من الجهد والوقت من أجل التغرير بالبعض لحرف مسيرة الموكب الحسيني والعودة به إلى الوراء، إلى وضع سيء قد أنقدنا الله منه بفضل فتاوى وتوجيهات المراجع والأعلام من هذه الأمة. وكم كانت هذه العودة للتطبير مأساوية، وما هو موقف هؤلاء الذين عملوا من أجل عودته الآن، وهل سيبرؤون أنفسهم من مسئولية دم هذا الشاب الذي تُرك بعد سقوطه من جراء التطبير ينزف حتى الموت! ولدى اسرة الفقيد شهادة الوفاة من الطبيب الشرعي وهي دليل واضح على ادانة القائمين بالتغرير وحرف مسيرة الموكب.وأرجو أن أنبّه هنا إلى أن تقوّل البعض على أحد كبار مراجعنا وهو آية الله الشيخ جواد التبريزي (دام ظله) تقولٌ ثبت بطلانه، حيث استلمت البارحة رسالة بالفاكس تحمل فتوى سماحة الشيخ (دام ظله) الذي أدُعي عليه بأنه أفتى بشرعية التطبير وحاصل التحرير الذي وردني أنه يتضمن جواب على سؤالين:السؤال الأول: ما هو نظركم المبارك في ما يخص بإقامة الشعائر الحسينية خاصة الزنجيل والتطبير؟ الجواب: كل جزعٍ على مصائب سيد الشهداء وأهل بيته وأصحابه (ع) مطلوب ومأجور عليه واللطم ولو بالزنجير المتعارف عند المواكب كالضرب على الرأس والفخذين والبكاء والعويل كل ذلك داخل الجزع وأما التطبير ففي دخوله فيه تأمل فالأفضل الاقتصار على ما ذكرنا والله العالم.السؤال الثاني: ما رأي سماحتكم في مسألة التطبير؟ الجواب: دخول التطبير في قضية الجزع على سيد الشهداء (ع) وأهل بيته وأصحابه(ع) غير محرز فينبغي للمؤمنين اختيار ماهو محرز كالبكاء واللطم على الصدور وإقامة المواكب وإخراجها إلى الأماكن العامة بقدر الإمكان في العزاء، وفقكم

الله لخدمة أهل البيت (ع) وجزاكم الله خيراً في الدنيا والآخرة.
هذا هو رأي سماحة آية الله الشيخ التبريزي وكل من السؤالين وجوابهما معروض على موقعنا بالإنترنت.
والآن أرجو أن أعرف ما هو موقف القائمين على موكب التطبير من أسرة الفقيد وتحميلهم إياهم المسئولية ضمن بيان أصدرته هذه العائلة وهو يفيض ألماً وحزناً وهجوماً عنيفاً على المتصدين لموكب التطبير والمتسببين في وفاة إبنهم. وأتساءل ثانية إن كانت هذه الحادثة المأساوية ستجعل هؤلاء يعيدون النظر في موقفهم وينظرون جيداً إلى العواقب قبل فوات الأوان، خاصة أنهم في طريقهم لتمييز أنفسهم وإبعادهم عن الآخرين في وقتٍ نحن أحوج ما نكون فيه للتلاحم ونبذ الفرقة. وأن هؤلاء الذي تكلمت في الشأن والذي يخصهم أخوةٌ وأبناءٌ لنا، نريد لهم الخير، آلامهم آلامنا، وآمالهم آمالنا، فأرجو أن يعيدوا النظر في الأمر، وأسال الله لهم التسديد والتوفيق والبعد عن كل ما لا يليق بهم. (حديث الجمعة 18/5/2001م).

http://www.aljamri.org/RQ/3aza.htm

الأخ أمجد حياكم الله ....
أسماء المراجع المذكورين غالبيتهم العظمى أباحوا التطبير وسوف أضع فتاويهم قريباً...

.

هل أنت متأكد من هذه الأجابة ؟؟؟؟؟
ومن الأفضل أن تذكر أسمائهم لنرى من هؤلاء المراجع الذين لا يعلمون ما يجري حولهم !!!!!


نعم تفضل وأرني ما هو الضرر جزاك الله خير الجزاء...............


في حديث رسول الله صلى الله عليه وآله لم يذكر موضع الحجامة في الرأس وأنما أكتفى بذكر الرأس وسماها بالمنقذة ..

موضع التطبير ليس منطقة خطرة كي تسبب الضرر وأنما هو المكان المناسب لخروج الدم الفاسد الموجود حول المخ الذي يعتبر أكثر مكان يجتمع فيه الدم الفاسد...والتطبير يختلف عن الحجامة بعدم وجود الآلة الماصة وهذا يجعله أقل خطورة من احجامة بعتبار أن الآلة الماصة تسبب فقدان أكثر للدم ...طبعاً هذا إن كان المطبر يطبر وفق الشروط والكيفية الصحيحة للتطبير... أما الذي يضرب بقوة أو يضرب بمكان مختلف عن الموضع الأصلي أو أنه مريض وطبر فكل هذا غير مقبول باعتبار أحتمالية وقوع الضرر تكون موجوده......


هناك فرق ولكن ليس شاسعاً ويكفي أن كلاهما غايته الطبيعية واحده وهي خروج الدم الفاسد..........


أخي المحترم من واجبك الشرعي والأخلاقي أن تحترم المقابل وأن تناقش بعلمية ولا تجرح المقابل فأنت تتهمنا بأختلاق البدع والخرافات رغم أن غالبية المراجع أيد رأينا وأيضاًُ الأصل موافق معنا ومصداق الجزع يصدق في التطبير فلماذا هذه التهم ...... ثم ماذا يعني أنت حر في رأيك هل هذا أسلوب ؟؟؟؟
حينما تقول بأننا نراها شعيرة مقدسة فمن واجبك أن لا تطعن بها خصوصا وأننا نراها مستحبة لا أكثر



هذه مشكلة المطبر نفسه وليس التطبير فهذا المطبير لم ينفذ الشروط وكيفية التطبير لذلك الخطأ من عنده ولييس من التطبير

لأن التطبير له شروط وله كيفية أن خالفها البعض فما ذنب التطبير كما أن الصلاة أن خالف البعض شروطها أو كيفيتها فلا تقبل منه ولا يضر هذا بالصلاة وأنما بالمصلي فكذلك التطبير .....
ثم يا أخي أن منذ تسع سنوات أشترك في مواكب التطبير هنا في العراق وفي سورية ولم أجد حالة ضرر واحدة بل العكس رأيت الكثير من تعافى من مرضه والبعض منهم يخصني.... وإن شئت فقسمي جاهز!!!!!!!!!!!!!!!!

لماذا لم تجب ؟؟؟
لماذا تركت الرد وذهبت وذكرت اسم اللنكراني ضمن من منعوا التطبير وهو يبيح التطبير في حد ذاته؟؟

انظروا لهذا الذي يدعي كذبا بان السيد الخوئي يحرم التطبير
هذا رابط مباشر الى كتاب صراط النجاة في المسائل الفقهية ((الرسالة العملية )) للسيد الخوئي
اقرؤا

سؤال 1183: هل ثمة إشكال في إدماء الرأس (التطبير) على ما هو المعهود المعروف في بعض مظاهر إظهار الحزن وإشادة العزاء على روح إمامنا المفدى أبي عبد الله الحسين عليه السلام مع فرض أمن الضرر؟

الخوئي: لا إشكال في ذلك في مفروض السؤال في نفسه، والله العالم.


http://www.al-shia.com/html/ara/book...rat/s30.html#1

هل قرأت ؟؟ هل لا زلت مصرا على كذبك؟؟؟

تعاالو للمرئيات احسن لكم

انظروا من موقع السيد الحكيم
في الاستفتاءات الشرعية للسيد
انظروا هذا السؤال.. وقارنوه بكذب هذا المدعي على السيد الحكيم بانه حرم التطبير
انظروا الى الكلمات باللون الاحمر
((

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
ارجوا ان تسمحوا لي على هذا الكم من الاسئلة فهي مهمة الى الكثير من المؤمنيين والمواليين الى أهل البيت (ع)
اللهم ارزقنا شفاعة الحسين (ع) وأهل بيته (ع) .
س1: ما هو حكم التطبير شرعاً؟
س2: ما هو حكم التطبير وجرح الرؤوس بالقامات والسيوف؟
س3: في يوم العاشر من المحرم تخرج بعض الهيئات والمواكب الحسينية ويستخدمون الطبول أثناء التطبير (ضرب الرؤوس بالسيوف وإدمائها) فما حكم التطبير وما حكم الضرب على الطبول؟
س4: إذا واجهت الشعائر الحسينية حرمة من بعض الفقهاء، وإباحة من البعض الثاني واستحباب من البعض الثالث، ووجوب من البعض الآخر، إلا يسبب التضارب في الآراء والمواقف إضعاف عقيدتنا بالشعائر؟
س5: ما هو الدليل من الكتاب والسنة على جواز التطبير؟
س6: هل رواية نطح السيدة زينب (عليها السلام) رأسها بمقدم المحمل ثابتة وصحيحة عندكم؟
س7: هل يمكن الاستفادة من قول الإمام الحجة (عجل الله تعالى فرجه) في خطابه لجده الحسين (عليه السلام): «فلأندبنك صباحاً ومساءً ولأبكين عليك بدل الدموع دماً في أن التطبير مستحب مؤكد؟
س8: لو أثارت الشعائر الدينية بصورة عامة والحسينية بصورة خاصة سخرية البعض والاستهزاء بالمؤمنين والملتزمين بهذه الشعائر الحقة فهل يلزم من ذلك تركها؟
س9: هل التطبير أفضل أم التبرع بالدم دعماً للمجاهدين في جنوب لبنان والشعب والفلسطيني المظلوم؟
اللهم ثبتنا على ولاية علي... اللهم ارزقنا شفاعة الحسين (ع) ووفقنا لأحياء الشعائر الحسينية.
مع جزيل الشكر

بسم الله الرحمن الرحيم وله الحمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ج 1 / 5 ـ التطبير كسائر الممارسات التي لم يرد فيها نص خاص فقد تكون إيجابية في منطقة وسلبية في منطقة أخرى.
ج 6 ـ ذلك مشهور ومعروف.
ج 7 ـ لا يمكن الاستفادة.
ج 8 ـ لا يلزم تركها.ج 9 ـ التطبير من دون ضرر معتد به فيه رجحان وثواب ولا يمكننا مقايسة ثوابه مع ثواب غيره من الأمور الراجحة وعلمه عند الله ))
اخر سؤال في الاستفتاءات هنا في هذا الرابط من الموقع الرسمي للسيد الحكيم
http://istefta.alhakeem.com/tasel/1425-02.htm
ها هل رايت؟؟ مرة اخرى لما تقص وتلصق تأكد مما نقلت ولا تنقل بلا تأكد

السلام عليكم.

المرجع اللنكراني الذي اتيت بفتواه واعتمدت عليه يقول بان التطبير لا بأس به بحد ذاته

ماذا تريد أن تقول؟ نعم في حد ذاته جائز إن لم يسبب ضرر, هذا عنوان أولي, لكنه في هذا الزمن لا يصلح (حرام) كعنوان ثانوي لما يسبب من وهن للمذهب.
وين المشكلة؟

أسماء المراجع المذكورين غالبيتهم العظمى أباحوا التطبير وسوف أضع فتاويهم قريباً...

بإنتظار أن تضع الفتاوي لأفندها, و إلا فباستطاعتي أن أذكر فتاويهم إن أردت ذلك؟
هل أنت متأكد من هذه الأجابة ؟؟؟؟؟

ومن الأفضل أن تذكر أسمائهم لنرى من هؤلاء المراجع الذين لا يعلمون ما يجري حولهم !!!!!

الذين أعرفهم أنهم يؤيدون التطبير هم:
1: السيد الشيرازي
2: السيد الروحاني
هؤلاء المتواجدون حالياً.
و أنا أقول: من سبب إصابة أكثر من 800 شخص و ودخولهم في المستشفى, و هذا في حوالي 3-4 أيام فقط؟؟
و من سبب موت بعض الأشخاص مثل الذي كان عمره حوالي 36 سنة؟؟
أنا سأضع اللوم على هذين السيدين الجليلين أولاً, ثم على العقول التي تقبلت التطبير ثانياً. هل أنا مخطأ؟

في حديث رسول الله صلى الله عليه وآله لم يذكر موضع الحجامة في الرأس وأنما أكتفى بذكر الرأس وسماها بالمنقذة ..

موضع التطبير ليس منطقة خطرة كي تسبب الضرر وأنما هو المكان المناسب لخروج الدم الفاسد الموجود حول المخ الذي يعتبر أكثر مكان يجتمع فيه الدم الفاسد...والتطبير يختلف عن الحجامة بعدم وجود الآلة الماصة وهذا يجعله أقل خطورة من احجامة بعتبار أن الآلة الماصة تسبب فقدان أكثر للدم ...طبعاً هذا إن كان المطبر يطبر وفق الشروط والكيفية الصحيحة للتطبير... أما الذي يضرب بقوة أو يضرب بمكان مختلف عن الموضع الأصلي أو أنه مريض وطبر فكل هذا غير مقبول باعتبار أحتمالية وقوع الضرر تكون موجوده......

عزيزي هل قرأت الشيء الذي نقلته لك؟
و ما هو الدم الفاسد الذي يخرج من رؤوسكم؟ هل أنتم مرضى؟
و من ثم كيف تكون الآلة الماصة خطرة؟ الآلة الماصة تحدد حجم الدم الذي سيخرج, أما التطبير فالدم ينهار بدون توقف.
عزيزي إقرء هذه مرة أخرى:
تنبهات هامة قبل الحجامة يجب مراعاة الاتي
ان لايكون في حالة شبع اي على الاقل ان يكون امتنع عن الاكل لمدة ثلاث ساعات ولا جوع وان لا يكون خائفا
وان لا يكون مريض بالقلب يستعمل جهاز لتنظيم ضربات القلب
ان لايكون مريضا بالفشل الكلوي يقوم بعملية الغسيل
ان لا تكون حرارته مرتفه أو ان يكون يشعر بالبرودة
ان يدلي بالعملومات الكاملة عن حالته الصحية بكل دقة فلكل مريض معاملة خاصة تناسب حالته
بعد الحجامة
يجب ان يدفى نفسه جيدا
ان لا يبذل اي مجهود ويرتاح على الاقل مدة اربع وعشرين ساعة
ان لا يستحم لمدة يوم وليلة الا عند الضرورة في جو دافىء
يجب ان يمتنع عن أكل مشتقات الحليب والاكلات الدسمة لمدة اربع وعشرين ساعة
-----------
أنتم لا تبذلون مجهود فحسب, بل ترقصون أيضاً, أليس كذلك؟
عزيزي الحجامة كما يتم تعريفها هي:
هي حرفة و فعل الحجام: المصاص. و الحجمُ: المص. يقال: حجم الصبي ثدي أمه إذا مصه. و الحجامُ: المصاص.
أما التطبير فهو ضرب الرأس بالسيف فينزل الدم بغزارة و هذا أصلاً ينافي الحجامة بشدة, لأن قصد الحجامة هو المص و ليس نزيف الدم.
ثم ما افتهمنا أنتم تعتبرون التطبير شعيرة حسينية أم حجامة؟؟
و الحجامة أصلاً والله ليست لها علاقة بالتطبير لا من قريب و لا من بعيد. لا أعرف كيف وصلتم الى هذه النتيجة؟
أرجع و أقول لك راجع جيداً المقال الذي نقلته لك حول الحجامة.

أخي المحترم من واجبك الشرعي والأخلاقي أن تحترم المقابل وأن تناقش بعلمية ولا تجرح المقابل فأنت تتهمنا بأختلاق البدع والخرافات رغم أن غالبية المراجع أيد رأينا وأيضاًُ الأصل موافق معنا ومصداق الجزع يصدق في التطبير فلماذا هذه التهم ...... ثم ماذا يعني أنت حر في رأيك هل هذا أسلوب ؟؟؟؟
حينما تقول بأننا نراها شعيرة مقدسة فمن واجبك أن لا تطعن بها خصوصا وأننا نراها مستحبة لا أكثر

أنا لا أتهمكم, أنا أؤمن بذلك كما تؤمنون بأن صلاة التراويح بدعة و كما أؤمن أنا بذلك أيضاً.
ثم من هم غالبية المراجع؟ أنا أرى أن منذ زمن الأئمة (ع) الى سنة 1700 لم نرى عالماً واحداً يذكر كلمة تطبير؟
فكيف تقول غالبية المراجع؟؟
و حتى عند ظهور هذه العادة, فقد قام علمائنا الأعلام و حاربوا هذه العادات الدخيلة. و قد أفتى بعض المراجع بجواز هذا الشيء لأنه لم يكن ظاهرة منتشرة, بل كانت محدودة. فأجازوا التطبير في حد نفسه لأنهم يتبعون منهج فقهي يقول بحرمة الضرر المعتد به فقط.

هذه مشكلة المطبر نفسه وليس التطبير فهذا المطبير لم ينفذ الشروط وكيفية التطبير لذلك الخطأ من عنده ولييس من التطبير

لأن التطبير له شروط وله كيفية أن خالفها البعض فما ذنب التطبير كما أن الصلاة أن خالف البعض شروطها أو كيفيتها فلا تقبل منه ولا يضر هذا بالصلاة وأنما بالمصلي فكذلك التطبير .....

يا أخي هذا رجل عمره 36 سنة ليس طفلاً صغيراً و لا مراهقاً حتى تقول الخطأ من عنده!
و ماذا عن الذين أدخلوا الى المستشفى و هم حوالي 1000 شخص فقط في 3-4 أيام؟؟؟
و هذا في سنة واحدة و في عاشوراء واحدة فكيف بغيرها؟؟
ثم ماذا عن الصور التي وضعتها لك؟؟
هل كل هؤلاء المشكلة من عندهم؟؟

ثم يا أخي أن منذ تسع سنوات أشترك في مواكب التطبير هنا في العراق وفي سورية ولم أجد حالة ضرر واحدة بل العكس رأيت الكثير من تعافى من مرضه والبعض منهم يخصني.... وإن شئت فقسمي جاهز!!!!!!!!!!!!!!!!

شوفي من ماذا؟ ماذا كان مرضه؟
و لا حاجة لأن تقسم, فأنا سمعت كثير من هذه القصص التي تسمونها بالكرامات.

لماذا لم تجب ؟؟؟
لماذا تركت الرد وذهبت وذكرت اسم اللنكراني ضمن من منعوا التطبير وهو يبيح التطبير في حد ذاته؟؟

قد أجبت.
و من ثم لديه فتوى أخرى يقول فيها:
نظراً لتوجه الناس في أكثر نقاط العالم إلى الإسلام والتشيع بعد إنتصار الثورة الإسلامية في إيران التي تعتبر (أم القرى) للعالم الإسلامي، وأنّ أعمال وتصرفات الشعب الإيراني تعتبر قدوة ومبينة لرأي الإسلام، فلذلك من اللازم العمل في المسائل المتعلقة بعزاء سيد الشهداء حضرة أبي عبد الله (ع) بشكل يوجب الرغبة والولاء أكثر لهذا الإمام وهدفه المقدس، وفي هذا الصدد تكون مسألة (التطبير) ليست عديمة التأثير فحسب، بل وبسبب عدم مقبوليتها، وعدم وجود الملاك الكافي لها، موجبة لترتّب النتائج السيئة عليها، ولذا من اللازم على الشيعة الموالين لمذهب سيد الشهداء (ع) الامتناع من ذلك، وحتى لو كان في ذمتهم نذر في هذا المورد، فإن هذا النذر غير واجد لشرائط الصحو والانعقاد.
4 محرم الحرام 1415هـ.
هذا البيان موجود في كتاب: من فقه عاشوراء للشيخ عبد النبي النشابة ص 33.
و من ثم ليس الشيخ اللنكراني (قدس) الوحيد الذي يقول بجواز التطبير في نفسه أي في العنوان الأولي, بل حتى السيد القائد حفظه الله.
لكنهم حرموا التطبير لما يسببه من وهن للمذهب. ليس تحريمهم كون التطبير مضر جسدياً أو لا, فهذا ليس بمهم. الخسارة العظيمة و الحرام العظيم هو توهين المذهب, و ما أعظمه من حرام.

انظروا لهذا الذي يدعي كذبا بان السيد الخوئي يحرم التطبير
هذا رابط مباشر الى كتاب صراط النجاة في المسائل الفقهية ((الرسالة العملية )) للسيد الخوئي
اقرؤا

سؤال 1183: هل ثمة إشكال في إدماء الرأس (التطبير) على ما هو المعهود المعروف في بعض مظاهر إظهار الحزن وإشادة العزاء على روح إمامنا المفدى أبي عبد الله الحسين عليه السلام مع فرض أمن الضرر؟

الخوئي: لا إشكال في ذلك في مفروض السؤال في نفسه، والله العالم.


http://www.al-shia.com/html/ara/book...rat/s30.html#1

هل قرأت ؟؟ هل لا زلت مصرا على كذبك؟؟؟

أولاً هل عرفتني كذاباً حتى تتهمني بالكذب؟
ثانياً لاحظ أن السيد الخوئي يقول في مفروض السؤال في نفسه.
و نعم أنا ما زلت أصر على موقفي بأن السيد الخوئي (قدس) حرم التطبير.
لأنه يقول:
السؤال1404: ضرب السلاسل والتطبير من العلامات التي نراها في شهر ( محرم الحرام ) ، فإذا كان هذا العمل مضرا بالنفس ، ومثيرا لانتقاد الاخرين .. فما هو الحكم حينئذ ؟
الجواب لا يجوز فيما اذا أوجب ضررا معتدا به ، أو استلزم الهتك والتوهين ، والله العالم.
السؤال1405: سألناكم عن جواز ضرب السلاسل والتطبير، فأجبتم بأنه لا يجوز فيما إذا أوجب ضررا معتدا به ، أو استلزم الهتك والتوهين .. فما معنى جوابكم تفصيلا ؟
الجواب الضرر المعتد به هو الذي لا يتسامح بالوقوع فيه ، كهلاك النفس ، أو المرض المشابه لمثله ، والآخران ما يوجب الذل والهوان للمذهب في نظر العرف السائد ، والله العالم.
و ماذا يقول العرف؟ لا تأتنني بكلام المطبرين فهذا لا يسمن و لا يغني من جوع, بل يرمى بعرض الحائط لعدم فائدته.
إذا كان معظم الشيعة يسخرون منكم بما فيهم الشيخ الوائلي (قدس), و إذا كان السيد القائد الذي هو أعلم بوضع الشيعة في العالم, إذا كان كل هؤلاء يقولون أن التطبير بدعة و خرافة و تخلف و توهين عظيم للدين, فكيف بغير الشيعة؟؟
و لهذا فالتطبير محرم لدى السيد الخوئي (قدس) لما يسببه من وهن للمذهب.

انظروا من موقع السيد الحكيم
في الاستفتاءات الشرعية للسيد
انظروا هذا السؤال.. وقارنوه بكذب هذا المدعي على السيد الحكيم بانه حرم التطبير
انظروا الى الكلمات باللون الاحمر
((

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
ارجوا ان تسمحوا لي على هذا الكم من الاسئلة فهي مهمة الى الكثير من المؤمنيين والمواليين الى أهل البيت (ع)
اللهم ارزقنا شفاعة الحسين (ع) وأهل بيته (ع) .
س1: ما هو حكم التطبير شرعاً؟
س2: ما هو حكم التطبير وجرح الرؤوس بالقامات والسيوف؟
س3: في يوم العاشر من المحرم تخرج بعض الهيئات والمواكب الحسينية ويستخدمون الطبول أثناء التطبير (ضرب الرؤوس بالسيوف وإدمائها) فما حكم التطبير وما حكم الضرب على الطبول؟
س4: إذا واجهت الشعائر الحسينية حرمة من بعض الفقهاء، وإباحة من البعض الثاني واستحباب من البعض الثالث، ووجوب من البعض الآخر، إلا يسبب التضارب في الآراء والمواقف إضعاف عقيدتنا بالشعائر؟
س5: ما هو الدليل من الكتاب والسنة على جواز التطبير؟
س6: هل رواية نطح السيدة زينب (عليها السلام) رأسها بمقدم المحمل ثابتة وصحيحة عندكم؟
س7: هل يمكن الاستفادة من قول الإمام الحجة (عجل الله تعالى فرجه) في خطابه لجده الحسين (عليه السلام): «فلأندبنك صباحاً ومساءً ولأبكين عليك بدل الدموع دماً في أن التطبير مستحب مؤكد؟
س8: لو أثارت الشعائر الدينية بصورة عامة والحسينية بصورة خاصة سخرية البعض والاستهزاء بالمؤمنين والملتزمين بهذه الشعائر الحقة فهل يلزم من ذلك تركها؟
س9: هل التطبير أفضل أم التبرع بالدم دعماً للمجاهدين في جنوب لبنان والشعب والفلسطيني المظلوم؟
اللهم ثبتنا على ولاية علي... اللهم ارزقنا شفاعة الحسين (ع) ووفقنا لأحياء الشعائر الحسينية.
مع جزيل الشكر

بسم الله الرحمن الرحيم وله الحمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ج 1 / 5 ـ التطبير كسائر الممارسات التي لم يرد فيها نص خاص فقد تكون إيجابية في منطقة وسلبية في منطقة أخرى.
ج 6 ـ ذلك مشهور ومعروف.
ج 7 ـ لا يمكن الاستفادة.
ج 8 ـ لا يلزم تركها.ج 9 ـ التطبير من دون ضرر معتد به فيه رجحان وثواب ولا يمكننا مقايسة ثوابه مع ثواب غيره من الأمور الراجحة وعلمه عند الله ))
اخر سؤال في الاستفتاءات هنا في هذا الرابط من الموقع الرسمي للسيد الحكيم
http://istefta.alhakeem.com/tasel/1425-02.htm
ها هل رايت؟؟ مرة اخرى لما تقص وتلصق تأكد مما نقلت ولا تنقل بلا تأكد

أولاً ما دخل السيد محمد سعيد الحكيم حفظه الله بالسيد محسن الحكيم (قدس) و إبنه السيد محمد باقر الحكيم (قدس)؟؟
و متى ذكرت أصلاً السيد محمد سعيد الحكيم؟؟؟
ثانياً إن موقف السيد محمد سعيد الحكيم هو الحياد, فهو يقول:
ج 3، 4 - لما كان التطبير ونحوه من الشعارات الدينية إنما يؤتى بها بقصد إظهار العاطفة نحو المبدأ الحق ورجاله وترويجه ورفع دعائمه فهي من الأمور الراجحة شرعاً من الجهة المذكورة، ولكنها قد تكون مرجوحة أو محرمة لعنوان ثانوي كلزوم الضرر الخاص أو العام المادي أو المعنوي بمراتبه المختلفة ونحو ذلك مما لا ينضبط، وهو يختلف باختلاف الأزمنة والأمكنة، كما يختلف باختلاف وجهات النظر.
http://istefta.alhakeem.com/tasel/1426-02.htm
و التشخيص يعود للعرف:

السؤال السادس: تشخيص ان هذا المصداق او هذا الرسم في الشعائر الحسينيه موهن للمذهب اولا هل هو من اختصاص الفقيه او اهل العرف.
ودمتم في خدمة مذهب اهل البيت سلام الله عليهم
ج 6 ـ يرجع في تشخيص ذلك عادة للعرف العام.

الأخوة الكرام ...
أرجو أن تتقبلوا بواسع الصدر رأيي في هذا السجال...
لا شك أن مظاهر الحزن والتأسي بمصاب الإمام الحسين سلام عليه ، هي من الأمور الواجبة وقد كان لهذه المآتم وهذه المظاهر الدور الكبير في تخليد الذكرى ونقلها من جيل إلى جيل... إلا أنه من المسلّم به إخوتي الكرام أن مأتم الحسين(ع) والذي أول من قام به السيدة زينب لا يبتغي الوقوف عند حد البكاء ،بل يتعداه إلى إستمرار المسيرة الحسينية في الوقوف في وجه الظلمة وحكام الجور.
وشعيرة التطبير هي ليست حديثة ، وقد رأى القسم الأكبر من العلماء من هم على قيد الحياة ومن هم في رضوان الله عدم حرمتها، فتقبّل الله من المطبرين بنية خالصة لله.
ولكن هناك أيضاً بعض العلماء حديثاً أفتى في حرمتها، ولهؤلاء مقلّدين . ونحن نحترم إجتهاد العلماء لأن العالم إذا إجتهد فأصاب له أجران وإذا إجتهد فأخطأ له اجر واحد، المهم ان جميعهم أعلى الله مقامهم لهم غاية حفظ الشريعة.

أراك تضع صورة أية الله الشيخ محمد مهدي شمس الدين.
و هذا رأيه في التطبير:
أعلن رئيس المجلس الإسلامي الشيعي الأعلى تضامنه مع الموقف الذي أعلنه سماحة قائد الثورة الإسلامية آية الله الخامنئي حيث نهى عن ضرب الرؤوس بالسيوف (التطبير) واعتبره عملاً غير مشروع.
وقال الشيخ شمس الدين في مجلس عزاء اُقيم في المجمع العلمي الثقافي بمنطقة الغبيري: لقد اُبلغنا انّ سماحة السيد علي الخامنئي أعلن موقفه من هذه القضية (ضرب الرؤوس) وأمثالها واُعلن تضامني ودعمي المطلق مع دعوة قائد الثورة، وأطلب من اخواني العلماء التأييد والمساندة لأنّها دعوة إلى الخير والتقوى ولنشترك ونتعاون جميعاً لانجاحها لأنّ ضرب الرؤوس خطأ وأدعو إلى الكف عن هذا العمل.
أضاف: إنّني احترم من يمارسون تقاليدهم ولكن لم يعد مناسباً ولائقاً ضرب الرؤوس، ودعا الشيخ شمس الدين إلى تأسيس بنك دم باسم الإمام الحسين(ع) للفقراء والعاجزين من المرضى ولمن يحتاجون إلى الدماء.
http://alwelayah.net/index.php?f=doc...makalat&id=010
http://www.islamonline.net/Arabic/ne...article7.shtml

ماذا يعني أنك سوف تفندها؟؟؟؟
لقد وضعت الكثير من فتاوي المراجع يمكنك مراجعتها في موضوع(مجموع مواضيع التطبير)
ولا بأس أن تضع الفتاوي التي عندك ولكن تأكد قبل أن تضعها لكي لاتنحرج ...
كما وضعت أسم السيد الخوئي رض في حين أن كتابه يخالفك!!!


عليك مراجعة معلوماتك أخي المحترم




كلامك بحاجة الى دليل... وإلا فهو أفتراء منك...هذا أولاً
ثانياًقلت سابقاً أن للتطبير كيفية وشروط لا بدا من مراعاتها والذي لا يراعيها فالمشكلة مشكلته لا مشكلة التطبير...
مواكبنا في سوريا وفي العراق لم تسجل أي حالة من حالات الوفاةأللهم إلا شخص واحد كان معروف بشربه للحبوب أما الأمراض الفايروسية فلم تحصل أبداً والذي يحصل بعض الأحيان هو نزيف يمكن معالجته بسهولة ....
عموما نعم أنت مخطأ وبشكل كبير جداً فما ذنب التطبير إن كان البعض يمارسها بشكل خاطئ؟؟؟؟



.

أخي المحترم أمر رسول الله بالحجامة مرة في السنة فقط وكان يمارسها وعرف في وقته ثلاثة أماكن وهي الظهر والفخذ والرأس الذي كان يمارسها صلوات الله عليه وآله وموضع هو موخرة الرأس أي نفس المكان الذي يُضرب في التطبير....المهم الغاية من الحجامة هو أخراج الدم الذي يصاب بالفساد خلال سنة ويمكنك رؤية دم المحجم أو المطبر كم هو صافي ونقي ويمكنك رؤية دم الغير محجم كم أن دمه يميل الى السواد.... وللعلم أن الدم المفقود يعود جديداً بعد بضعة سويعات ويكون دماً نقياً جديدا
المهم أن الفائدة القهرية للمطبر هي خروج الدم الفاسد كما أن هذه غاية المحجم لذلك الشبه كبير جدا...



قصد وغاية الحجامة هو خروج الدم الفاسد وهذا يحصل أيضاً في التطبير ...........



نعم هي شعيرة حسينية...ولكن ما أريد قوله هو أن فائدة الحجامة كفائدة التطبير لذا من الناحية الصحية هي مفيدة لا مضرة كما تقول أنت....أرجوا أن يكون كلامي واضح؟؟



يا أخي صلاة التراويح جُعلت من سنن رسول الله ....أما التطبير فل نجعله سنة وأنما قلنا بأنه مباح
سؤال: هل أفهم من كلامك أن كل مباح غير مذكورفي ا لاحاديث يعتبر بدعة ؟؟؟؟؟



لقد أجبت عن هذا ... وأنت تعلم جيداً بأني قصدي بالمراجع هم الذين عاصروا التطبير ....


سوف أكمل باقي الردود في وقت لاحق بسب ضيق الوقت أرجوا المعذرة

انت تقول
((ماذا تريد أن تقول؟ نعم في حد ذاته جائز إن لم يسبب ضرر, هذا عنوان أولي, لكنه في هذا الزمن لا يصلح (حرام) كعنوان ثانوي لما يسبب من وهن للمذهب.
وين المشكلة؟)))
على عقلك العفا!!!!تتناقش وانت لا تعلم اصل فتوى من اباح التطبير؟!!!! ماذا يقول علمائنا؟؟ كل العلماء الذين يفتون بالتطبير يفتون به بشرط عدم الضرر بالنفس وعدم ذهاب قوة من البدن ....
ولكن العنوان الثانوي هو فقط الذي اختلف فيه العلماء وليس في غيره
لخوف البعض بتأثيره على سمعه الاسلام
بينما ترى بان الاسلام ينتشر ولم يمنع التطبير اي احد من دخول الاسلام
انت اقررت بان اصل التطبير جائز
كما هو اقرار سيدك وقائدك
والاصل في الاشياء الاباحة
فلماذا ترفض المباحات والمستحبات لأجل ارضاء الكفار؟؟؟؟؟؟؟؟
نرجو الاجابة

انت تقول
((و لهذا فالتطبير محرم لدى السيد الخوئي (قدس) لما يسببه من وهن للمذهب.))
اشتغلت بالكذب مرة ثانية؟؟؟!!!!!!!
سؤال1183: هل ثمة إشكال في إدماء الرأس (التطبير) على ما هو المعهود المعروف في بعض مظاهر إظهار الحزن وإشادة العزاء على روح إمامنا المفدى أبي عبد الله الحسين عليه السلام مع فرض أمن الضرر؟

الخوئي: لا إشكال في ذلك في مفروض السؤال في نفسه، والله العالم.

http://www.al-shia.com/html/ara/book...rat/s30.html#1
ثم انت لابد انك تشاهد مواكب التطبير في العراق وسوريا
هل تعلم بان الغالبية العظمى من المطبرين في العراق خصوصا وسوريا وايران وغيرها وحتى في لندن هم من اتباع السيد الخوئي والسيد السيستاني؟؟
وهذه مواكب كبيرة تشمل المئات من المطبرين باسم مرجعية السيد الخوئي والسيد السيستاني وفي مساجد وحسينيات باسم السيد الخوئي والسيد السيستاني
فهل يمكنك تفسير ذلك؟؟ ان كان حراما فلماذا لم تمنعهم ادارة المساجد والحسينيات باسم المرجعية؟؟
ثم انك تزعم بان سيدك وقائدك قد حرم التطبير ومن قبله الخميني
وزعمت بدون علم على ان سيدك يمنع التطبير في شوراع ايران
اذن لماذا لم يمنع الخميني التطبير في شوارع ايران ان كان ذلك حراما؟؟
يرجى الرد بدليل وليس مجرد كلام وحشو سطور

شكرأ أيها الأخ..
بالفعل لقد جاء موقف الإمام شمس الدين رضوان الله عليه كما ذكرت، حيث أن برأي الشيخ العمل لإنشاء بنك دم ضرورة خصوصاً أن هناك حاجة إجتماعية ، ولها ثوابها الكبير ( من أحيا نفساً فقد أحيا الناس جميعاً) وهناك حالات كثيرة سمعنا عنها توفيت لعدم توفر الدم، إلا أن هذا لا يعني أخي الكريم أن الإمام شمس الدين قد حرمها، حيث لم يثبت بالدليل الشرعي المعتبر عنده حرمته، ولكنه أعطى رأيه في المسألة وهو رضوان الله عليه من اهل الرأي.
لذلك إخوتي الكرام، إن مجال البحث هو الحكم الشرعي لمسألة التطبير، وأظن أن خير من يبحث بهذا الأمر هم العلماء المجتهدون مع إحترامي وتقديري لجميع الأخوات والأخوة، فدعوا البحث لهم، ولكل أخ واخت أن يعمل بفتوى المجتهد الذي يعمل بفتاويه .
وأنا استغرب كيف أن مسألة دينية كالتي نبحثها في هذا الموقع المبارك بغذن الله تستجلب مفردات اللعن والبغضاء بين الأعضاء، واظن أن ذلك مردّه إلى مسألة، وهي ما علاقة المؤمن بالمجتهد، ولماذا يحتاج المؤمن إلى المجتهد، وهذا ما يؤدي بنا إلى ان نعي مسألة أن المؤمن هو عامل بالشريعة وليس مقلّداً لذات المجتهد (المرجع)، إذاً لاأجد مبرراً للاخوة أن يخلقوا عصبيات للمجتهدين، وإظهار هذا المستوى من الخلاف بينهم وفقهم الله لمرضاته، إلى حد ما نرى من مفردات اللعن بين المؤمنين، خصوصاً وأننا في أجواء عاشوراء ولنا عبرة كيف بكى سيد الشهداء (عليه السلام) على قتلته لما سينالونه من النار ، لذلك وفقنا الله لنتمنى الخير للجميع.
( وإعتصموا بحيل الله جميعاً ولا تفرقوا). صدق الله العلي العظيم

يا حمار ..

نقول لك بالعنوان الأولي تقول ما علينا من العنوان الأولي ..

نقول لك بالعنوان الثانوي تقول ما علينا من العنوان الثانوي ..

سوادين أهل البلا ..

أصلاً يا أخي هذا الذي تخاطبه واحد غبي ..

بينا غباءه في منتدى الناموس ، وهنا أيضاً ..

أصلاً خامنئي نهى المؤمنين عن التعرض للمطبرين ، وهذا نص البيان الصادر من مكتبه (رقم أ3554 أ 1 ) لردع أولئك المتعرضين للمطبرين عما يسيء إلى سمعته :
(بلغنا أن أشخاصاً تحت ذريعة المواجهة مع مسألة التطبير يتعرضون لبعض الناس المؤمنين الشرفاء ، ويضايقونهم . إن هذا المكتب يرى من اللازم أن يعلن بأن السيد القائد سماحة آية الله العظمى الخامنئي (مد ظله العالي) لا يرضى من هذه المضايقات بأي وجه ، وفي مسألة التطبير إنما طلب سماحته من الناس أن يجتنبوه ، والناس الأعزاء المؤمنين قبلوا ذلك وبكل وجودهم يسعون لتحقيقه . وإن شاء الله أجرهم مع الإمام الحسين (ع) سيد الشهداء . لذا لا يلزم تدخل أشخاص من الممكن أن تكون لهم نايا أخرى . على الناس ألأعزاء والمؤمنين الثويين أن يعملوا بما يرونه وظيفتهم الشرعية )
(مكتب السيد القائد - محمدي الكلبايكاني)
-نقلاً عن كتاب شور حسيني / تأليف السيد السجادي-

أرأيت !! .. سيدك وقائدك خامنئي وصف المطبرين بالمؤمنين ، ونهى عن مضايقتهم .. هل تفهم يا أمجد علي ؟؟ هل تفهم ؟؟